Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет olegmi ([info]olegmi) в [info]alisa_fedorova
@ 2008-11-13 01:32:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
концепт
Нулевой релиз, типа...
====================
1. только факты.

1.1. судебно-правовое состояние дел.
Хотя уровень доказательной базы у русского следствия и низок позорно, но он соответствует требованиям предъявляемым в русском суде. И на этом "стандартном", для РФ, уровне следствие вполне доказало, что Алиса была сброшена, а не упала сама. Можно было отстоять, что сбросила не Антонина. Но адвокаты, по указанию Мартынова, совершенно этим не занимались, а сосредоточились на флуде третьесортными "свидетельствами" о характере личности обвиняемой, чем только восстановили против себя присяжных.

1.2. переспективы легального продвижения дела
Приговор готов. И он обвинительный. По делам об убийстве не бывает условных сроков. При пересмотре материалов дела результат не изменится, если не внести версию защиты, что кто-то другой сбросил ребенка. Однако Мартынов категорически отказывается защищать Антонину подобным способом, и предпочитает найти еще два десятка "свидетелей", которые споют старую песню о том, какая Антонина хорошая мать.
Но в ЛЮБОМ случае рассмотрение дела заморожено до тех пор, пока пока Антонина не окажется в СИЗО.

1.3. роль мартынова в новгородском деле
Как я уже говорил выше, Мартынов заблокировал возможность защищать Антонину на линии "сбросила не она". Это имело фатальные последствия для приговора.
Мартынову явно нравится играть в судебные игры, если судят не его.

1.4. позиция мартынова сейчас
Мартынов долго требовал от Антонины сдаться властям. Он совершил множество действий, которые были направлены на провал Антонины и ее арест. Людям, которые опекают Антонину, потребовалось немало усилий чтобы предотвратить арест, спровоцированый мартыновым. Мартынов по прежнему жаждет играть в юридические игры на судебном поле.

1.5. финансово-бытовые подробности беглянок
Бытовые условия Антонины и Алисы в течении первых двух месяцев были несравненно лучше, чем в СИЗО или дет.доме. Антонина так же получала медицинскую помощь в размере совершенно невозможном в любом русском СИЗО. Бытовые условия после 28 сентября я пока коментировать не буду. Все это время они находятся вместе и Антонина может все свободное время посвящать общению с дочерью.

1.6. мнение Антонины
Антонина вполне добровольно, прямо и однозначно высказала свое мнение по поводу дальнейших действий. Она не хочет возвращаться к мартынову на условиях сопутствующих опасности ареста.

2. что делать?
2.1. общие соображения
Антонину нужно увезти подальше и легализовать под другим именем.

2.2. чего делать точно нельзя
Нельзя делать все то, что может привести к аресту. Пребывания в СИЗО она не выдержит.

2.3. план возможных действий
Нужно купить ей документы на черном рынке и вывезти подальше от Новгорода.

2.4. методы помощи от общественности
Общественость может помочь деньгами. Всякие натуральные услуги можно принять только от жертвователя, в безопасности которого можно быть увереным.

2.4.1. информирование обществености о состоянии дел
Антонина точно не может присылать изображение своего лица и изображение лица дочери.
Она может писать письма, сколько пожелает, и мы готовы их доставлять адресатам, в том числе публиковать для общественности.

2.4.2. гарантирование передачи денег
Я призываю рассудить здраво. Допустим, Антонину увезли ради денег. Тогда оценим стоимость услуг на комерческой основе. Вывоз, квартира, еда, одежда(куплена полностью). Думаю, что никто не стал бы владываться в такое предприятие на комерческой основе, если бы ему не пообещали хотя бы 20,000$. И если бы кто-то вложился, а сейчас потребовал заплатить 20,000$ на спасение Антонины, то это было бы требование справедливой оплаты за честно оказаные услуги. Так что послав ей или "похитителям" 20,000$, друзья Антонины могут не сомневаться, что это не выходит за пределы стоимости УЖЕ оказаных услуг, т.к. Антонина все это время действительно была укрыта и не была арестована. Исключение может составить только случай ее смерти. Но кто станет убивать ради 20,000 долларов? К тому же Мартынов видел доказательства того, что она жива, не смотря на то, что говорит обратное. Так что отсчитывать по 10 долларов из недоверия к людям, которые бесплатно оказали услуг минимум на 20,000$ - в высшей степени не логично. А если это и тормозит финансирование самой Антонины, то это просто отмазка чтобы не дать денег под красивым предлогом.

3. практико-правовые аспекты
3.1. что грозит "похитителям"
Если будет признано, что Антонина похищена насильно, то "похитителям" грозит не менее чем по 10 лет лагерей. А Мартынов постарается устроить такое обвинение, если Антонина будет арестована.

3.2. что грозит Антонине "за побег"
Если Антонина бежала сама, то ей грозит сущая мелочь за нарушение подписки о невыезде. Если же она была похищена, то она не только не подлежит наказанию, но и не прервается течение срока давности.

3.3. что грозит тем, кто оказал помощь
Правоприменительная практика в РФ такова, что, вопреки букве закона, за помощь Антонине может наступить уголовная ответственность. Но мы тут не собираемся помогать Антонине Мартыновой. Мы собираем помощь для Алисы Федоровой. А это не наказуемо. :)
=============================
Обсуждение в коментах вполне желательно.
Премодерация не_членов комюнити производится жестко.
Премодерация анонимов производится на драконовских условиях.


(Добавить комментарий)


[info]gromozeka_ljr
2008-11-18 14:55 (ссылка)
>> И на этом "стандартном", для РФ, уровне следствие вполне доказало, что Алиса была сброшена, а не упала сама.
И на этом же уровне оно доказало, что сбросила ее Антонина и никто другой.

>> Приговор готов. И он обвинительный. По делам об убийстве не бывает условных сроков.
Доказательства? Кирил и nibaal (которая никогда особо Кирилла не поддерживала, просто живет в Новгороде и имеет определенные связи) говорили как раз об условном сроке.

>> При пересмотре материалов дела результат не изменится, если не внести версию защиты, что кто-то другой сбросил ребенка.
Даже в прилизаном до предела ОЗ все еще есть достаточно материала для пересмотра дела. О том, что информация попавшая в ОЗ не соответствует тому, что просачивалось до его публикации (выступления "свидетельницы" в передаче Малахова, например), думаю и говорить не стоит.

>> Но в ЛЮБОМ случае рассмотрение дела заморожено до тех пор, пока Антонина не окажется в СИЗО.
Если будет доказано похищение, СИЗО не будет (другой вопрос, какой приговор будет вынесен).

>> Как я уже говорил выше, Мартынов заблокировал возможность защищать Антонину на линии "сбросила не она".
Эта линия - бред.

>> Мартынов долго требовал от Антонины сдаться властям. Он совершил множество действий, которые были направлены на провал Антонины и ее арест. Людям, которые опекают Антонину, потребовалось немало усилий чтобы предотвратить арест, спровоцированый мартыновым. Мартынов по прежнему жаждет играть в юридические игры на судебном поле.
Доказательства?

>> Но кто станет убивать ради 20,000 долларов?
Многие. И за много меньшую сумму тоже.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]olegmi
2008-11-23 19:32 (ссылка)
>> Но кто станет убивать ради 20,000 долларов?
> Многие. И за много меньшую сумму тоже.
Не сомневаюсь, что можно за пару бутылей самогона или за дозу героина. Но только их найдут в тот же день... А тут никого не нашли. Значит работали не за самогон и героин...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gromozeka.livejournal.com
2008-11-25 09:54 (ссылка)
>>> Но кто станет убивать ради 20,000 долларов?
>> Многие. И за много меньшую сумму тоже.
>Не сомневаюсь, что можно за пару бутылей самогона или за дозу героина. Но >только их найдут в тот же день... А тут никого не нашли. Значит работали >не за самогон и героин...

Вы хоть прочитали, что Вы тут написали? Т.е. Вы говорите, что их таки убили, но за большие деньги? o_O

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegmi
2008-11-29 23:34 (ссылка)
Я говорю о том, что что бы с ними не сделали, это не было за дозу или бутылку. И что на комерческом рынке сильно дешевле купить похищение, чем убийство. Примените логику, и поймете, то они живы при любом раскладе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olegmi
2008-11-23 19:43 (ссылка)
>> И на этом "стандартном", для РФ, уровне
>> следствие вполне доказало, что Алиса
>> была сброшена, а не упала сама.
> И на этом же уровне оно доказало,
> что сбросила ее Антонина и никто другой.

Тут можно было нажать и расколоть. Но адвокаты просто игнорировали тему. А там ведь ничего нет кроме мотивов. А у меня есть мотивы ограбить банк. Значит ли это, что все грабанутые банки нужно вешать на меня?

>> Приговор готов. И он обвинительный.
>> По делам об убийстве не бывает условных сроков.
> Доказательства?

Спросите у любого ПРАКТИКА. Это только первоходы-теоретики верят в такие чудеса. А отсиденты некоторые мне прямо сказали, чтобы я отвалил с идиотскими вопросами... Даже сам вопрос об условном сроке по ст.105 для них идиотский...

> Кирил и nibaal (которая никогда особо
> Кирилла не поддерживала, просто живет
> в Новгороде и имеет определенные связи)
> говорили как раз об условном сроке.

Это всем поют. Такой наркоз для первоходов на подписке...

>> При пересмотре материалов дела
>> результат не изменится, если
>> не внести версию защиты,
>> что кто-то другой сбросил ребенка.
> Даже в прилизаном до предела ОЗ
> все еще есть достаточно материала
> для пересмотра дела.

Если пресмотром будет рулить Мартынов, то дело уже проиграно.

> О том, что информация попавшая в ОЗ
> не соответствует тому, что просачивалось
> до его публикации (выступления "свидетельницы"
> в передаче Малахова, например),
> думаю и говорить не стоит.

Это к делу не относится.

>> Но в ЛЮБОМ случае рассмотрение дела
>> заморожено до тех пор, пока Антонина
>> не окажется в СИЗО.
> Если будет доказано похищение,
> СИЗО не будет (другой вопрос,
> какой приговор будет вынесен).
Похищение будет только в случае, если два или более людей сядут на срок 10 и выше. Кого подставляем? Сами сидеть пойдете? На пару с YMS? Все умники пока их шкуры не касается...
Но только учтите, что пока те двое не будут разоблачены, Антонина посидит в СИЗО...

>> Как я уже говорил выше, Мартынов
>> заблокировал возможность защищать
>> Антонину на линии "сбросила не она".
> Эта линия - бред.
Тогда сажайте ее по методу мартынова, раз это умно...

>> Мартынов долго требовал от Антонины
>> сдаться властям. Он совершил
>> множество действий, которые были
>> направлены на провал Антонины и ее
>> арест. Людям, которые опекают
>> Антонину, потребовалось немало
>> усилий чтобы предотвратить арест,
>> спровоцированый мартыновым.
>> Мартынов по прежнему жаждет играть
>> в юридические игры на судебном поле.
> Доказательства?
Ну Вы разьве не видели его публичные требования возвращаться?
Было и больше, но это ДСП, как минимум.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yms
2008-11-23 17:59 (ссылка)
1.1 - 1.4 полагаю излишними: это по большей части бред, по счастью, не имеющий к обсуждаемым действиям отношения. Вашей оценке ситуации я доверяю на 0% (в начале августа эта величина была гораздо выше).
1.6 - вполне мог быть результатом односторонней подачи информации и давления. Но его можно принять как данность - на решение о помощи он не влияет.

А вот 2.4.2 - так что послав ей или "похитителям" 20,000$, друзья Антонины могут не сомневаться, что это не выходит за пределы стоимости УЖЕ оказаных услуг - эту фразу я прочёл как недвусмысленное указание на то, куда пойдут собранные деньги. В карман "вложившихся" за оплату "услуг" по коммерческим расценкам они пойдут, а не Антонине. По крайней мере, жертвователи это должны осознавать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]olegmi
2008-11-23 18:46 (ссылка)
</i>1.1 - 1.4 полагаю излишними: это по большей части бред,</i>

И какую часть пункта 1.2. Вы отвергаете?

А вот 2.4.2 - так что послав ей или "похитителям" 20,000$, друзья Антонины могут не сомневаться, что это не выходит за пределы стоимости УЖЕ оказаных услуг - эту фразу я прочёл как недвусмысленное указание на то, куда пойдут собранные деньги.

Направление денег вполне законное. Если это было бы так, то я не нашел бы причин это скрывать.

В карман "вложившихся" за оплату "услуг" по коммерческим расценкам они пойдут, а не Антонине. По крайней мере, жертвователи это должны осознавать.

Т.е. Вы не против оплаты долгов адвокатам, которые не сделали НИЧЕГО(скорее наоборот утопили), но костьми ляжете чтобы не оплатить реальное спасение Антонины ПО ФАКТУ. Я правильно понял? Или эти люди работали не в пользу Антонины?
А вот если Антонина съест ману швармы, то Вы и продавцу швармы откажетесь заплатить, т.к. это "не для нее"?

Кому пойдут деньги - уже было сказано. Хотя если бы ангелы и потребовали те $20,000 то я не считал бы это грабежом, т.к. это вполне умереная цена за подобную услугу. Если Вы ее попытаетесь сейчас купить в РФ на комерческих условиях, то я уверен, что лично Вам не удастся найти дешевле чем по $50,000 c гарантией результата. Варианты будут и за бутылку водки и за дозу героина. Но у всех этих деятелей Антонина села бы через неделю. Особено при наличии такого мужа... И условия ей не обеспечили бы. А одни только условия+транспорт+покупки+лечение на 2 мес. по расценкам мирного времени столи бы уже никак не меньше 5,000. Не верите - сами посчитайте. Начните с аренды квартиры в Москве, и остальные пункты считать не придется... Попробуйте арендовать квартиру и одеть двух голых и босых с ног до головы... И еще кормить усилено после того, как "любящий муж" довел ее до критической стадии истощения. Кстати, Мартынов лично хаяв лешалем ла ад соф hахаим пицуй аль ахузат нехут ше hи кибла биглало. Но она не требует и меня это не касается. У меня своих дел полно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gromozeka.livejournal.com
2008-11-25 09:57 (ссылка)
Для чего Вы постоянно пишете про квартиру в Москве? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegmi
2008-11-29 23:23 (ссылка)
Комерческим похитителям разумнее всего снимать квартиру в Москве.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olegmi
2008-11-23 18:53 (ссылка)
1.6 - вполне мог быть результатом односторонней подачи информации и давления. Но его можно принять как данность - на решение о помощи он не влияет.

Точка зрения Мартынова была представлена не менее, чем на 30% поданого материала в течении не менее часа перед тем, как она приняла решение. Я читал отчет о вопросе... Он секретный, но я могу попробовать отцензурить и добиться разрешения снизить до ДСП и ознакомить лично Вас, если это так принципиально. Но публикация исключается.

(Ответить) (Уровень выше)