(Добавить комментарий)

	Все-таки вопросики (Анонимно) 2008-10-30 14:22 (ссылка)
	Алиса должна находится неразлучно с матерью до самой смерти? Будет ли она иметь возможность общения с остальными родственниками? Если нет, то разве это не нарушение их прав, в т.ч., кстати, и прав Алисы? Кто постулировал такую идиотскую аксиому? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2008-10-30 14:39 (ссылка)
	Не задавайте слишком много вопросов, а то Алиса умрет от голода без помощи. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Скрытый комментарий)

	olegmi 2008-10-30 22:39 (ссылка)
	Кирил скажет сам. Анонимные телефоны тут не нужны. (Ответить) (Уровень выше)

	olegmi 2008-10-30 22:49 (ссылка)
	У нее есть еда на ближайшие три месяца. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Все-таки вопросики olegmi 2008-10-30 19:40 (ссылка)
	Господин Мартынов! Выпока еще не забанены. Извольте писать под своим именем... Будете писать анонимно - буду стирать... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Все-таки вопросики yms 2008-10-30 19:52 (ссылка)
	Не верю, что это он. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Все-таки вопросики olegmi 2008-10-30 20:31 (ссылка)
	Вы не в церькви. ;) Это он. Читайте сказку о мышке. Там это описано... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Все-таки вопросики yms 2008-10-30 23:11 (ссылка)
	Это не он. Не нужны мне сказки, я прочел коммент и увидел, что это не он. "Права Алисы" - слова из лексикона "сектантов", а не Мартынова. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Все-таки вопросики olegmi 2008-10-30 23:16 (ссылка)
	Для них это слешком утонченный формат. А спекулировать на справедливости любит и Мартынов. Он давно цсвоил, что "зверские вымогатели" неровно дышат к справедливости... Но только со мной такие заезды не проъодят... Секьанты не догадались бы так правильно первым поставить абзац "до старости". Это типичный спец по пропаганде, коим является только мартынов. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Все-таки вопросики (Анонимно) 2008-10-30 23:20 (ссылка)
	Дурак! Это ж писал я! циник))) PS А вот yms прав, на права Алисы Мартынову и хомячкам насрать!!! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Все-таки вопросики (Анонимно) 2008-10-30 23:22 (ссылка)
	Собстно, на них насрать всем, и уж тем более жидоисламистам))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Все-таки вопросики olegmi 2008-10-30 23:30 (ссылка)
	И нафига тогда мы ее утырили? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Все-таки вопросики (Анонимно) 2008-10-30 23:43 (ссылка)

Кого? Её одну, её другую или ИХ обеих? Значит таки ты признаешь, что вы удерживаете их насильно, иначе, отчего "утырили". И значит ты себя таки ассоциируешь с МЫ, т.е. этот камент следует рассматривать как явка с повинной?.. Сообщество создано якобы для защиты Алисы Мартыновой и главный ее создатель признается в ее похищении. Слушай чмо, а ведь ты действительно идиот. Ты можешь сколько угодно вещать о "ре-социализации" Федоровой (мне пох), но говорить от имени или во имя Алисы у тебя, казла, нет ни малейшего права! Ты понял, говнюкЪ?!! циник (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Все-таки вопросики olegmi 2008-11-12 15:16 (ссылка)
	Еще один такой(по форме) комент, и я начну тереть ваши анонимные прогоны. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Все-таки вопросики olegmi 2008-10-30 23:29 (ссылка)
	Да, насрать, но Мартынов любит на этом спекулировать. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Все-таки вопросики yms 2008-10-31 00:04 (ссылка)
	На права Алисы насрать прежде всего тебе, за твоей болтовней ничего не стоит, кроме болтовни. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Все-таки вопросики olegmi 2008-10-31 00:36 (ссылка)
	Насрать всем, включая Кирила. Не насрать только тем, кто увез Антонину от убойного приговора. Но вся эта шобла их поливает грязью как только может придумать... (Ответить) (Уровень выше)

Re: Все-таки вопросики (Анонимно) 2008-10-31 10:26 (ссылка)

Ой рассмешил!))) Права Алисы на здоровье, жизнь и общение с близкими никто кроме ее же матери и похитителей не нарушал! Заруби себе это на носу, урод! И выступая против вас, не на срать как раз мне. А вот на права Федоровой-Мартыновой и ее хвиленка мне действительно наплевать. Они могут сами их защитить, а вот ребенок нет. И еще я уверен на все 100%, что ваша деятельность таки приведет к очередной трагедии. Уже привела - судьба ребенка уже искалечена и вовсе не колодкиными, а именно доброхотами, решившими, что имеют право решать за ребенка, где ему лучше. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Все-таки вопросики olegmi 2008-11-12 15:23 (ссылка)
	Вы уже пожертвовали немного денег для Алисы? > Права Алисы на здоровье, жизнь > и общение с близкими никто кроме > ее же матери и похитителей не нарушал! Право на жизнь и здоровье Антонина и ангелы не нарушали. А "право на общение с близкими", - ваш бред. Нет такого права. Это по усмотрению опекунов. Вы считаете, что сиротой в детском доме ребенку будет лучше? (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Все-таки вопросики yms 2008-10-30 23:57 (ссылка)
	Я уже сказал, это писал НЕ Кирилл, а человек, считающий, что ребенку не обязательно быть с матерью. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Все-таки вопросики olegmi 2008-10-31 02:04 (ссылка)
	Судя по заявам Кирила(не только публичным, которые доступны Вам), он тоже так считает, но артикулировать открыто "стесняется". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Все-таки вопросики yms 2008-10-31 15:59 (ссылка)
	не только публичным, которые доступны Вам ну не прелесть ли? даже комментировать жалко :) (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Все-таки вопросики (Анонимно) 2008-10-31 10:44 (ссылка)
	Конечно не обязательно! Ни в одной стране мира нет законов обязывающих ребенка постоянно находиться с матерью))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Все-таки вопросики olegmi 2008-11-12 15:27 (ссылка)
	Подобный флуд далее будет тереться без предупреждений. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Все-таки вопросики olegmi 2008-11-20 04:14 (ссылка)
	http://lj.rossia.org/community/alisa_fedorova/2308.html (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Все-таки вопросики prorokenox.livejournal.com 2008-10-31 07:33 (ссылка)
	У меня такие же вопросы - на каком основании вы ограничиваете Антонину и Алису в общении с родственниками? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Все-таки вопросики olegmi 2008-11-12 15:30 (ссылка)
	Антонину никто не ограничивает. Я сам работал почтальоном для ее писем к мартынову. Она может включить телефон и просто поговорить. Но только вот ее после этого арестуют... Вопрос с Алисой решает ее опекун - Антонина. Это ее право и вопросы не ко мне. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Все-таки вопросики prorokenox.livejournal.com 2008-11-12 15:59 (ссылка)

Но письма Мартынова вы отказывались ей передавать (http://lj.rossia.org/users/olegmi/263504.html?thread=2563920#t2563920): Они ее попросили написать мужу.(доставлено) Они принимают письма от мужа и отдают ее лечащему врачу. Если он не пропускает, то они откладывают в папку до тех пор когда он пропустит. Та делают во всех неврологических клиниках. А в русских психушках в папку не складывают, а просто выбрасывают. Более того, составляется отчет обо всех комуникациях и проделаной работе. Она его получит, когда поправится. Ей пересказывают тормознутые врачом письма в смягченном варианте. Оригинал она получит на выписке из папки... Вы ей просто манипулируете тем или иным способом. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Все-таки вопросики olegmi 2008-11-12 17:06 (ссылка)
	Папка с письмами ей была отдана. Я об этом писал позже. Читайте мой ЛЖР внимательнее. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Все-таки вопросики olegmi 2008-11-12 17:16 (ссылка)
	Вы ей просто манипулируете тем или иным способом. Клевета, сопряженная с голословным обвинением в особо тяжком преступлении... (Ответить) (Уровень выше)

gromozeka.livejournal.com 2008-10-30 15:38 (ссылка)

По поводу "методов контроля". Хотелось бы получать минимальную информацию о том, что Тоня и Алиса живы и здоровы. Напомню, что на переданном в комьюнити письме не было даже даты. Как это сделать, не повредив безопасности Тони и Алисы? Понятия не имею. Предлагаю мозговой штурм прямо здесь. Мои варианты: 1) фотографии на нейтральном фоне, можно только Алисы, если Антонине для "ресоциализации" меняют внешность, с газетой или еще чем-то, что может показать текущую дату. 2) Голосовое письмо с небольшим фрагментом текста, выбраным комьюнити (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2008-10-30 16:46 (ссылка)
	Я так вообще не понимаю в чем риск периодиски выкладывать в сеть ее видеобращения со свежим номером Aaljazeera и Алисой на руках. Без этого деятельность Михилевича следует рассматривать авантюрой и/или провокацией... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	olegmi 2008-10-30 22:43 (ссылка)
	Всякие обвинения в мой адрес следует подписывать. Анонимные кляцзы скринятся автоматом. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2008-10-30 22:51 (ссылка)
	Ты ёбаный провокатор! http://lj.rossia.org/userinfo.bml?user=olegmi циник))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	olegmi 2008-10-30 22:55 (ссылка)
	Я уже прямо в заголовке написал, что я провокатор. Для чего Вы ломитесь в открытую дверь? А на счет гомосексуализма, - Вам показалось. (Ответить) (Уровень выше)

	yms 2008-10-30 19:39 (ссылка)
	Алису тоже нежелательно засвечивать: она растет, внешность меняется естественным образом, и меньше всего надо, чтобы как саму ее узнавали, так и Тоню по ней. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Скрытый комментарий)

	yms 2008-10-31 16:21 (ссылка)
	Тебя как звать-то? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2008-10-31 17:50 (ссылка)
	Алиса Федорова;) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	yms 2008-11-01 00:33 (ссылка)
	Сказал бы уж лучше Че Гевара. Так вот, конспирируешься пока что только ты. (Ответить) (Уровень выше)

olegmi 2008-10-31 02:11 (ссылка)

О фотках Вам уже сказали... Я проанализировал технические аспекты, и пришел к выводу, что не существует нейтрального звукового фона. Фон выдает координаты места. Значит их нужно увезти от убежища для записи. Это дорого, трудозатратно и исковано. Чем звук будет лучше письма? Вы думаете, что MP3 Нельзя подделать акуратно? Весь вопрос в бюджете... На те несколько сотен, что отвалятся от доброхотов, ни письмо ни звук подделывать нет экономического смысла. И похищать ее "ради пожертвований" могли только полные идиоты. Я думаю, что нужно просто притарить ее расписки на полученые деньги, и все. Что там с расписками будет - я сейчас зондирую почву. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно) 2008-10-31 11:46 (ссылка)

"На те несколько сотен, что отвалятся от доброхотов, ни письмо ни звук подделывать нет экономического смысла." Их по любому подделывать нет смысла, но для убедительности ангелы просто обязаны демонстрировать их благополучие. Нет абсолютно никакого риска выкладывать видеоролики раз в неделю в сети. Не надо выдумавать, будто опера будут прислушиваться к комариному писку, пытаясь определить его подвид и ареал обитания))) Для них это будет означать лишь то, что она добровольно скрывается от правосудия, но это и так давно всем ясно... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	olegmi 2008-11-12 15:35 (ссылка)
	Ангелы никому ничего не обзаны. Еженедельные ролика даже диктора из московской квартиры будут стоить дороже, чем весь бюджет пожертвований. Светить их внешность никто не будет. Вопрос с изображениями ЗАКРЫТ. Будет сильный флейм на эту тему - станет офтопиком. (Ответить) (Уровень выше)

olegmi 2008-10-31 02:21 (ссылка)

Преданое письмо было не старее двухнедельной давности. Наверное, она по ЖЖшной привычке не поставила дату. Генерируйте еще идеи. Только определитесь: 1. если "похитители" все присвоят себе по максимуму, то сколько чистого дохода они получат? 2. сколько стоит похитить человека на заказ по "комерческим" тарифам? 3. сколько стоит содержать заложника в неволе на заказ по "комерческим" тарифам? 4. сколько будет стоить 2 и 3, если этот человек в федеральном розыске? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2008-10-31 02:48 (ссылка)
	1. Сколько это "все"? Про дату некому было подсказать? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

olegmi 2008-10-31 03:26 (ссылка)

1. Сколько это "все"? Там имелось в виду "всьо". У меня нет буквы с точками наверху... Про дату некому было подсказать? Она сама написала и сунула курьеру. Он наверняка читать не удосужился, если она не просила. Дальше было поздно, т.к. ее не было рядом. Но никто и не заметил, хотя как минимум два человека до меня должны были прочитать. Въедливее всех зачитываю я. Но даже и я не просек, что даты нет... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2008-10-31 04:46 (ссылка)
	1. Ничего, у меня есть и точки. Так сколько это "всьо", оно же "всё"? Сама, в смысле, по собственной инициативе? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	olegmi 2008-11-12 15:38 (ссылка)
	Ее попросили написать нечто эдакое. При том просили давно. Но ей было ломливо писать. А тут вдруг взяла и написала... Слова ей при этом никто не диктовал. Текст сочиняла она сама. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2008-11-12 19:06 (ссылка)
	Если тогда, когда просили написать нечто эдакое, вопрос материальной помощи не обсуждался, то откуда в письме информация о том, как ее безопасно передавать? Если обсуждался, то могло ли быть ломливо? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	olegmi 2008-11-12 19:11 (ссылка)
	Тема обсуждалась. Но, видимо, у нее было тогда еще немного денег или не пришло осознание, что они потребуются. Или она еще не оправилась от болезни чтобы напрягаться. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2008-11-12 19:50 (ссылка)
	Первое "или" не годится, годится только "и". Временное наличие денег не отменяет осознания того, что они потребуются в будущем. А осознание должно уже было быть у того, кто затронул в разговоре эту тему. Ему тоже было ломливо, или он настолько не оправился от болезни, или его устраивало это объяснение? (Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2008-10-31 10:33 (ссылка)
	А почему по коммерческим? Вы ведь позиционируете себя спасителями? Значит с вашей стороны долженн быть элемет благотворительности. Хотите и рыбку съесть и на хуй сесть, да? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	olegmi 2008-11-12 15:40 (ссылка)
	Ответьте какова комерческая цена похищения, а потом я объясню для чего мне это нужно. (Ответить) (Уровень выше)

	olegmi 2008-10-31 02:23 (ссылка)
	Вы можете свободно сделать новый топик на тему методов подтверждения. И постарайтесь его модерировать, на сколько сможете. (Ответить) (Уровень выше)

	olegmi 2008-11-12 17:10 (ссылка)
	Если Алиса с Антониной явятся к Вам лично, то сколько денег Вы им дадите? (Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2008-10-30 18:39 (ссылка)
	Контроля чего, прихода/расхода, результата, другое? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	olegmi 2008-10-30 20:34 (ссылка)
	Если Вы не собираетесь помогать Алисе, то Вас это не касается. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2008-10-30 22:11 (ссылка)
	Если меня это не касается, то я не собираюсь помогать Вам, а способ помочь Алисе мне придется поискать в другом месте. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	olegmi 2008-10-30 22:29 (ссылка)
	Аноним ставит вопросы во флудогенной форме. Что я должен о нем думать? Поставьте конкретные вопросы, которые Вас интересуют. За одно представьтесь. Будет флуд от анонимов - выключу их вообще... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2008-10-30 22:32 (ссылка)
	Я их поставил. Думайте, как отвечать. Решать, что мне делать, и надо ли представляться, я буду в том числе по Вашим ответам. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	olegmi 2008-10-30 22:35 (ссылка)
	На туманные вопросы анонимов больше не отвечаю. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2008-10-30 22:38 (ссылка)
	Как хотите, ведь это Вы берете на себя ответственность за ситуацию. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	olegmi 2008-10-30 22:47 (ссылка)
	Да, я, а не группа анонимных флудеров. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2008-10-30 22:50 (ссылка)
	Надеюсь, Вы справитесь без анонимных флудеров. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Скрытый комментарий)

	olegmi 2008-10-30 22:59 (ссылка)
	Вам не нужно - больше сюда не приходите. (Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2008-10-30 23:01 (ссылка)
	Это преувеличение, к тому же сообщество не для того, чтобы в него просто так писать. По крайней мере так задекларировано. Вопрос в том, чего стоят эти декларации. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	olegmi 2008-10-30 23:19 (ссылка)
	Просто флудеров замодерирую до смерти... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2008-10-30 23:23 (ссылка)
	Хотелось бы знать, до чьей именно. Пока мне кажется, что Вы ставите нелюбовь к флуду и анонимам выше заявленных целей, поскольку одно только подозрение во "флудогонности" заставляет Вас уходить от вопроса. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	olegmi 2008-10-30 23:34 (ссылка)
	Я хорошо изучил опыт хомячкового молельного дома. Выводы сделаны. Хдесь этой дряни не будет. Лучше послать 2% жертвователей, чем превратить комюнити в религию болтунов. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2008-10-30 23:44 (ссылка)
	Не в моих правилах спорить с выводами. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2008-10-31 00:06 (ссылка)
	tridecahedron ? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tridecahedron 2008-10-31 01:20 (ссылка)
	Если Вы хотите знать мое мнение, то я действительно не намерен спорить с выводами. Раскрывать анонимность анонима тоже не намерен. (Ответить) (Уровень выше)

jr888.livejournal.com 2008-10-31 09:50 (ссылка)

Олег, я очень хочу оказать помощь, но меня останавливает позиция Кирилла. Присоединяюсь к вопросу насчет запрета общения с родственниками. На мой "обывательский" взгляд, это выглядит бесчеловечно. Пока что аргументы Кирилла кажутся мне более логичными и убедительными, чем Ваши. Версии о том, что Кирилл "организовал" покушение на Алису с целью пиара, или о том, что он "любой ценой" стремится Антонину посадить, считаю бредовыми. "Ангелы" начали спасательную операцию с того, что разлучили семью. Что думает об этом Кирилл - известно, что думает Антонина - неизвестно. Буду благодарна, если Вы поможете разрешить мои сомнения. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2008-10-31 10:39 (ссылка)
	Олегми маньяк и параноик! Стали бы вы сотрудничать с сумашедшими, если решалась судьба вашего ребенка? Мне глубоко несимпатична роль Мартынова в НД, но в данном случае я с ним согласен - находиться в руках больных людей для Антонины опасней, чем возможно даже в сизо, а об Алисе так вообще все очевидно. О ней есть кому позаботиться. циник (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2008-10-31 10:59 (ссылка)
	Циник, ты дебил. Причем тут "Алиса в руках Михалевича"? Он ее в глаза не видел. Олег просто выступает связным. Я думал ты умнее. Клоун, бля. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Маразм крепчал:) (Анонимно) 2008-10-31 11:21 (ссылка)

Извини. Беру свои слова обратно))) Думал и ты умнее, а оказалось тоже дибил. Только дибил может верить маньяку и говорить с дибилом))) На всякий случай, в надежде на проблески сознания... А ты не задумывался, почему именно Михилевич участвует в качестве посредника? Неужели для этого нельзя было создать чистый жж кем-то из более адекватных иудеев? Благо среди сторонников НД таких много. Ну и пусть бы этот придурок оставался в тени как связуещее звено. Зачем афишироваться в этом деле экстремисту и провокатору? Тем более, по его же утверждению, делает он это ради Аллаха. Имхо даже Аллах не нуждается в подобной рекламе, а уж худшую помощь беглянкам даже вообразить трудно. Надеюсь, мы друг друга поняли:-) циник (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Маразм крепчал:) (Анонимно) 2008-10-31 20:05 (ссылка)
	Предлагается платить OLEGMI на условиях не-пеара и соблюдения омерты. А в случае нарушения (ещё одной статейки на kasparov.ru или иного подобного) пущай повесится на пальме под присмотром YMS'а с GROMOZEKою. Вот и посмотрим, "ради Аллаха" они затеялись или ещё для чего. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Маразм крепчал:) (Анонимно) 2008-10-31 21:46 (ссылка)
	Уж чья бы корова про помощь мычала, а твоя молчала. (Ответить) (Уровень выше)

jr888.livejournal.com 2008-10-31 11:40 (ссылка)

За все полтора года, что длилось НД, я судила по нему по блогам Кирилла и Антонины. У меня ни разу не сложилось впечатления, что они действуют не заодно, и что их интересы могут не совпадать. Упреки Кириллу считаю незаслуженными - он боролся как мог, и от исхода дела пострадал несравненно больше, чем все наблюдатели и советчики. Упрекать его в неверном поведении - некрасиво, а в злой воле - просто паранойя, это меня и настораживает. Я могу допустить, что в какой-то момент действия "спасателей" были уместны (позволили избежать ареста, выиграть время?), но их риторика (в изложении Олега) действительно слишком безумна. Однако среди записавшихся в это комьюнити есть люди, позиция которых до сих пор казалась мне адекватной. Поэтому я и прошу у Олега разъяснения, в надежде, что он не ограничится лозунгами. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	yms 2008-10-31 12:28 (ссылка)
	Да, паранойя создает некоторые помехи, но даже сквозь них можно продираться. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	jr888.livejournal.com 2008-10-31 14:43 (ссылка)
	Это я и пытаюсь сделать. Отделить, так сказать, мух от котлет. Учитывая, что Кирилл не все может сказать из опасения навредить, пытаюсь услышать от Олега непараноидальные аргументы. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2008-10-31 15:14 (ссылка)
	А иных у него нет, да и откуда им взяться у параноика. Где ваша логика?.. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

jr888.livejournal.com 2008-10-31 15:55 (ссылка)

Логика в том, чтобы попытаться принять непредвзятое решение. Олег предложил высказать мнения за и против передачи денег. Мой довод "против" - это призыв Кирилла не сотрудничать с "похитителями", и я склонна с ним считаться. Мне важно узнать, имеются ли у Олега непараноидальные аргументы против позиции Кирилла. Вы заранее уверены, что их нет, я пробую в этом удостовериться, вот и все. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2008-10-31 16:04 (ссылка)
	Разве мало того, что он УЖЕ наплел?!! Впрочем, ваше право... (Ответить) (Уровень выше)

	yms 2008-10-31 16:20 (ссылка)
	Ну вот он пытается привести доводы, что идти на такой риск, как похищение (статья серьезная), ради такой маленькой суммы, неразумно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	yms 2008-10-31 16:23 (ссылка)
	хотя велик ли здесь риск - тоже вопрос. (Ответить) (Уровень выше)

(Анонимно) 2008-10-31 16:56 (ссылка)

СКП уже отказал в возбуждении дела о похищении. Предъявленное письмо (не опровергнутое Кириллом) свидетельсвует скорее о ее добровольном нахождении в "заточении", что также снимает подозрение с "ангелов" до тех пор, пока сама Антонина не заявит официально о насильственных действиях против нее и/или ее дочери. Обвинить "похитителей" в пособничестве скрывающейся Федоровой-Мартыновой, в создавшихся условиях выглядит маловероятным. Иными словами "ангелы" ничем не рискуют, в особенности если они и сами не знают, где находится Мартынова, что вовсе не очевидно... (Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2008-10-31 16:57 (ссылка)
	А если у сторонника героев Будённовска, "Норд-Оста" и Беслана (там хорошо порезвились Аллаха ради с женщинами и детьми, и своими женщинами, кстати, тоже) случайно найдётся один непараноидальный аргумент, этого будет уже достаточно? Немного же вам надо для доверия... Давайте уж, я за него приведу. Риск детдома для Алисы, где её съест кровавая гебня ;-) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно) 2008-10-31 17:25 (ссылка)

Кстати почему бы не обощить все аргументы Михилевича? 1. Уверенность, что Кирилл сдаст Антонину операм. 2. Уверенность, что Алиса окажится в детдоме. 3. Уверенность, что Алиса обязана разделить несчастную судьбу матери. 4. Уверенность, что если их разлучат, то Антонина умрет от горя. 5. Уверенность, что Антонина умрет, окажись она в СИЗО в ожидании приговора и решения кассационной инстанции, если он окажется обвинительным. Может, что упустил, но среди этих не нашел ни одного НЕ параноидального, кроме первого, на который Кирилл уже дал ответ, что по его мнению содержание ее у маниакальных экстремистов гораздо рискованей для них ОБЕИХ, чем нахождение в СИЗО. Как ни странно, но с ним согласен:) циник (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	jr888.livejournal.com 2008-10-31 17:55 (ссылка)
	Допускаю, что номера 4 и 5 непараноидальны, но не понимаю, почему во избежание этого нужно гнобить родственников Антонины. Номер 1 в качестве объяснения не канает по причине параноидальности. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2008-10-31 18:45 (ссылка)
	Я бы тоже отнес п1 к параноидальному Но, во-первых, Кирилл в своих письмах жене писал, что уже договорился с судьей об условном сроке, что может быть просто ловушкой - обещал, не значит женился, и он таки может способствовать ее посадке. Во-вторых, то же Кирилл писал, что ей лучше быть в СИЗО, чем у маниакальных экстремистов... циник (Ответить) (Уровень выше)

	olegmi 2008-11-12 15:45 (ссылка)
	1. могу подтвердить цитатой из Кирилла. 2. могу подтвердить цитатой из Кирилла. 3. У Антонины вполне нормальная судьба может оказаться. И в любом случае ребенку лучше с матерью, чем без нее. Еда и прочее у ребенка есть. Что еще нужно? 4-5 и Кирилл, вроде, не оспаривает. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	gromozeka_ljr 2008-11-12 15:49 (ссылка)
	1. подтвердите (то, что Кирилл договорился об условном сроке - не подтверждение, хрен его знает, может и правда договорился) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	olegmi 2008-11-12 16:52 (ссылка)
	"Нарушения закона от меня не дождутся"(с)Мартынов Этого достаточно? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	gromozeka_ljr 2008-11-12 17:05 (ссылка)
	Разве переговоры за кулисами об условном сроке - это не нарушение закона? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	olegmi 2008-11-12 17:11 (ссылка)
	А у Вас есть доказательства, что такие переговоры велись? Если он изменил свое мнение, то я готов выслушать это от него самого прямо тут... (Ответить) (Уровень выше)

	gromozeka_ljr 2008-11-12 15:51 (ссылка)
	3. Что с бабушкой? Она хотя бы письма получает? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	olegmi 2008-11-12 16:56 (ссылка)
	Вы беретесь доставлять ей письма? У меня нет технической возможности... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	gromozeka_ljr 2008-11-12 17:06 (ссылка)
	К nibaal обратитесь. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	olegmi 2008-11-12 17:11 (ссылка)
	Тогда она точно загремит в СИЗО со скоростью звука. Я не хочу ее посадки. (Ответить) (Уровень выше)

	yms 2008-11-16 16:55 (ссылка)
	слать письма из израиля на почтамт до востребования у вас нет технической возможности? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	olegmi 2008-11-16 17:04 (ссылка)
	Я не знаю какой почтамт она посещает. Если бы знал, - постарался бы орагнизовать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2008-11-16 18:18 (ссылка)
	г. Великий Новгород, главпочтамт, до востребования? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	olegmi 2008-11-16 18:23 (ссылка)
	Вы уверены, чо она там бывает регулярно? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2008-11-16 18:57 (ссылка)
	Проще всего было бы узнать у нее самой. Но ваша проблема в том, что мать Антонины, судя по всему, не уверена в благородстве ваших мотивов. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	olegmi 2008-11-16 19:14 (ссылка)
	Я в курсе, что Мартынов промывал ей мозги... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2008-11-16 19:18 (ссылка)
	Мозги остались непромытыми только у педофила Михилевича. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	olegmi 2008-11-16 19:37 (ссылка)
	Так случилось, что михилевич любит детей и мозги ему фиг промоешь. Его за это следует расстрелять? (Ответить) (Уровень выше)

	jr888.livejournal.com 2008-10-31 17:40 (ссылка)
	Детдом точно не аргумент - Кирилл об этом писал, родственникам тут доверия больше. Игры "ради Аллаха" ничего кроме оторопи не вызывают. Поэтому и был задан вопрос - почему такая конфронтация с семьей? Отсутствие вменяемого ответа со стороны представителя "ангелов" само по себе послужит ответом. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2008-10-31 17:52 (ссылка)
	Разумный подход:) циник (Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2008-10-31 17:57 (ссылка)
	PS Кстати общение с близкими - первое условия, которое выполняют даже террористы. Иначе диалог в принципе не возможен. А тут "ангелы добра", но ведут себя как идиоты... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	jr888.livejournal.com 2008-10-31 18:17 (ссылка)
	Террористы как раз вовсю используют дозирование общения с близкими как средство давления... Однако аналогия не совсем корректна - диалог между "похитителями" и "освободителями" идет на фоне федерального розыска. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2008-10-31 18:48 (ссылка)
	А в данном случае нет давления? Разве вы его не ощущаете? И если Михилевич все-таки начнет передавать больше информации, разве не будет и это давлением. Давление на Кирилла и ваше сообщество уже в том, что только "ангелы" знают, что происходит с Антониной и Алисой. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	jr888.livejournal.com 2008-10-31 19:07 (ссылка)
	Именно это я и имею в виду! Уж очень методы "ангелов добра" смахивают на террористские. Ладно, мы - "сообщники" - мимо проходили, а когда так прессуют родственников, манипулируя информацией, становится просто жутко. Поэтому, при всем желании помочь, я сначала хочу уяснить, что же не так в этой картинке. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	что же не так в этой картинке (Анонимно) 2008-10-31 22:17 (ссылка)
	ВСЁ!!! циник (Ответить) (Уровень выше)

	olegmi 2008-11-12 16:29 (ссылка)
	Ангелы справедливости. С добротой это не имеет ничего общего. Справедливость это не сопли пускать. (Ответить) (Уровень выше)

olegmi 2008-11-12 16:41 (ссылка)

> Детдом точно не аргумент - Кирилл об этом писал, Он как раз писал, что уже говорил с опекой и ему сказали там однозначно... Но потом стер этот пост. Тут есть спецы искать в Яндексе? Кто вынет эту запись из кэша? > родственникам тут доверия больше. Даже тем, которые хотят посадить? > Игры "ради Аллаха" ничего кроме оторопи не вызывают. Т.е. делать добро ради Аллаха, - у Вас вызывает оторопь? Вы воинствующий кафир? > Поэтому и был задан вопрос - почему > такая конфронтация с семьей? Не с семьей, а с Мартыновым. Чего заслужил... Изначально я был настроен к нему доброжелательно. > Отсутствие вменяемого ответа со стороны > представителя "ангелов" само > по себе послужит ответом. Вы сколько согласны пожертвовать? Или пришли только пофлеймить? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2008-11-12 18:39 (ссылка)
	"Кто вынет эту запись из кэша?" Хороший вопрос. Особенно если ее там нет и не было. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	olegmi 2008-11-12 19:14 (ссылка)
	Она там есть. Я не прошу мне верить на слово, а прошу внуть из кэша... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2008-11-12 19:40 (ссылка)
	Уверенным в том, что она там есть, может быть только тот, кто в состоянии ее оттуда вынуть. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	olegmi 2008-11-12 20:14 (ссылка)
	Вот я и ищу того, кто умеет искать в кэше... (Ответить) (Уровень выше)

jr888.livejournal.com 2008-11-15 12:09 (ссылка)

Спасибо за ответ. Вы помогли мне определиться. Помочь по-прежнему готова, но не через Вас. Про опеку Кирилл ясно писал, что они блефуют и угроза детдома - лишь средство давления. Что Кирилл "хочет посадить" - паранойя. Борьба за семью понятна и логична, мотивы "ради Аллаха" - мне, живущей в Израиле, трудно их связать с благими целями. Да и зловещая поправка "ангелы не добра, а справедливости"... если разлучение семьи и шантаж - это справедливость, то считайте меня "воинствующим кафиром". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

olegmi 2008-11-15 22:58 (ссылка)

Спасибо за ответ. Вы помогли мне определиться. Помочь по-прежнему готова, но не через Вас. Вам кубики или ехать? Вам не все равно кто носит почту? Про опеку Кирилл ясно писал, что они блефуют и угроза детдома - лишь средство давления. Он писал, что ходил в опеку и там ему сказали однозначно: детдом. И сам объяснил тут же, что для них всякий другой вариант чреват ответственностью за последствия, а этот беспроигрышен... Что Кирилл "хочет посадить" - паранойя. Я смотрю на его поступки. В том числе и те, кторые Вам не видны. Борьба за семью понятна и логична, Жена в СИЗО с подачи мужа - прелестная семья... мотивы "ради Аллаха" - мне, живущей в Израиле, трудно их связать с благими целями. Промытые пропагандой мозги... :( Да и зловещая поправка "ангелы не добра, а справедливости"... А Вы против справедливости? если разлучение семьи и шантаж Разлучение произошло после того, как Кирилл тщательно и наглядно доказал, что в противном случае он сдаст Антонину. К нас не было выхода. Шантажировал нас как раз Кирилл. Точнее пытался шантажировать... - это справедливость, то считайте меня "воинствующим кафиром". Если причина "ради Аллаха" Вас не устраивает, то Вы таки приверженка куфра(на иврите: авода зара). Тут ничего не поделать... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2008-11-16 17:48 (ссылка)
	"Вам не все равно кто носит почту?" Все равно только тогда, когда есть гарантия доставки по назначению. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	olegmi 2008-11-16 17:59 (ссылка)
	Мы как раз здесь и обсуждаем гарантии по существу, а не политические пристрастия почтальона... (Ответить) (Уровень выше)

	olegmi 2008-11-12 15:53 (ссылка)
	Кирилл дважды вполне сознательно и вопреки нашим инструкциям ставил Антонину на грань провала. И он прямо говорит, что наши инструкции - глупость. Вы считаете, что бы должны позволить ему сдать Антонину? Мартынов организовал провал дела в суде. Он же явно жаждет ее сдать. Как я должен все это интерпритировать? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	prorokenox.livejournal.com 2008-11-12 16:12 (ссылка)
	Мартынов организовал провал дела в суде. Он же явно жаждет ее сдать Вы опять клевещете. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

olegmi 2008-11-12 16:21 (ссылка)

Перед присяжными были поставлены вопросы: 1. доказано ли событие? 2. доказана ли причастность лица к событию? 3. доказана ли вина данного лица? community.livejournal.com/novgorod_delo/247192.html На первый вопрос я сам отвечаю: "Да, несомненно!" А по 2 и 3 Мартынов сознательно оставил Антонину без малейшей защиты. О том, что он жаждет ее сдать я могу расказать подробнее, если он сам явится сюда и обвинит меня в клевете. Но он этого не сделает, т.к. я сказал правду. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	prorokenox.livejournal.com 2008-11-12 18:05 (ссылка)
	Не вижу чтобы он оставлял без защиты. Мартынов делал все чтобы Антонину не засудили - однако влиять на суд и на присяжных не в его власти. Но он этого не сделает, т.к. я сказал правду. В ваших руках его жена и дочь. Пользуясь этим вы безнаказанно клевещете на него. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	olegmi 2008-11-12 19:10 (ссылка)
	Мартынов делал все чтобы Антонину не засудили Это он сам Вам напел? В ваших руках его жена и дочь. Пользуясь этим вы безнаказанно клевещете на него. А как я могу этим воспользоваться? (Ответить) (Уровень выше)