Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет aspirantus ([info]aspirantus) в [info]anticopyright
@ 2009-07-17 23:04:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Коллеги, к нам поступил ряд предложений от новой версии Пиратской Партии России (ППР 2.0):

1.

Всем привет. Мы сейчас потихоньку возрождаем деятельность Пиратской партии России (pirateparty.ru), и дошли до того этапа, когда нам уже нужно было бы делать вики (на чём базируется теоретическая основа пиратских движений во всех других странах) - а ведь есть вы, поэтому зачем, думаю, повторяться и писать одно и тоже? Мы собираемся интегрировать ваши материалы в свой проект (по правилам GFВL, естественно), но не будет ли вам интересно более тесное сотрудничество? Ну, во-первых, это конечно же участие в нашем коммьюнити...Предыдующая попытка создания пиратской партии в России закончилась ничем, потому что была основана на энтузиастах, силами которых держался сайт. Мы же, в первую очередь пытаемся строить коммьюнити, поэтому и начинаем всё с форума, который постепенно и будет обрастать порталом (он там, по адресу, - но ещё, конечно же, сыроват, поскольку мы только сегодня переехали...). С теоретической точки зрения вы тут подкованы очень и очень хорошо и будете нам там очень ценны. А во-вторых, мне кажется было бы интересно нам именно как веб проектам как-то объединиться. Мы будем практическим крылом антикопилефт.ру, вы - теоретическим крылом Пиратской партии. Ведь мы, по сути, занимаемся одним и тем же. Вообще ведь, по рунету полно "сочувствующих" копилефту групп...Есть на хабре, на ноунейме, в жж и социальных сетях полно...И многие не догадываются, сколько тысяч людей реально получится, если собраться всем вместе - а не продолжать прикрываться отговорками о том, что существование маленьких партий в России невозможно. Так что, конечно наш проект только начинается (ему едва ли неделя), и ещё многое предстоит сделать. Но прежде чем его забраковывать как очередной "прецедент", было бы здорово если вы хотя бы попробовали поработать с нами ради общей цели. С вашей помощью - мы сделаем намного больше, чем без - и наоборот. Стремимся-то мы к одному и тому же. Aeroclub 19:51, 13 июля 2009 (UTC)


2.

...Что же касается сайта, то как вы смотрите всё-таки на какую-то более тесную интеграцию, чем просто перепечатывание или ссылку? Ведь если мы просто кнопкой "Вики" на сайте будем перенаправлять сюда, то это будет как-то глупо, всё-таки сторонний ресурс. А вот если у вас шапке будет написано что-нибудь в духе "Антикопирайт.ру - энциклопедия Пиратской партии России о копирайте и борьбе с ним" (формулировку можно уточнять) - это уже будет совсем другое дело. Повторюсь, что свою Вики мы должны были бы сами сделать - но зачем проделывать работу, уже проделанную кем-то другим? Я с пониманием, конечно же, отнесусь, если вы скажете что независимый проект и не хотите никем быть поглощены - но всё же никакой иерархии пока ещё у нас нет, и я не думаю что в таком случае можно говорить о каком-то поглощении. Aeroclub 19:51, 13 июля 2009 (UTC)


3.

... Но сам понимаешь, у партии должно быть теоретическое основание. Именно у самой партии. А если вместо теории будет ссылка на другой ресурс - то это уже и не входит в программу партии. А вот если антикопирайт.ру станет, хотя бы номинально, её частью - то такой вопрос снимается. Просто не нужно относиться к Пиратской партии как к "Единой России", служащей интересам определённого круга элит. Цель Пиратской партии сейчас - прежде всего объединить все разбросанные по рунету зачатки антикопирайт-движения. Вы же считаете себе антикопирайт-движением? Я повторюсь, что не буду об этом спорить и пытаться что-то доказывать, потому что это ваш проект и только вы вольны им распоряжаться. Просто мне кажется, что то, о чём я говорю - оптимальный вариант не только и не столько для нашего развития и вашего, сколько для пиратского движения России в целом. 124.102.104.232 17:44, 14 июля 2009 (UTC)Aeroclub


Какие у кого соображения по этому поводу? Что ответить?


(Добавить комментарий)

я так думаю
[info]naked_drumz
2009-07-17 19:36 (ссылка)
хотя я и не принимал, к сожалению, никакого участия в проекте, но скажу, что, скорее всего, это будет благо.

Только напрягает дурацкая торговля, кто с кого и на кого будет ссылку ставить. Надо, чтобы пользователям, людям было удобно — для них ведь всё делается?
Вообще здорово, если удастся всех объединить.

А своевременно разосраться и обложить друг друга хуями и говном всегда успеется, если вдруг ППР порулит не туда, куда нужно.

(Ответить)


[info]phantom
2009-07-17 19:53 (ссылка)
http://pirateparty.ru/index.php?action=announcements;aid=1

Это - программа партии?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aspirantus
2009-07-17 20:26 (ссылка)
Ну вот видимо типа да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-07-17 20:44 (ссылка)
Нет. Программа будет в выходные, но пока есть манифест - и то, что называется, in progress...http://pirateparty.ru/index.php?topic=30.0
А по вашей ссылке - это просто факъю для неофитов.
-Aeroclub.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]phantom
2009-07-18 01:15 (ссылка)
Как практически будет реализовываться п.4?

С "полной отменой патентного права" коалиция невозможна ни с какими реальными политическими силами.

Не вижу никаких экономических выкладок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-07-18 09:24 (ссылка)
Обоснуй.
Шведы тоже выступают за полную отмену патентов (пускай и постепенную) - и вполне себе в коалиции. Те, в Европарламенте которые. Или ты имеешь ввиду не вообще, а российские реалии?
-Aeroclub

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]phantom
2009-07-19 14:17 (ссылка)
В России реальные политические силы защищают интересы ФПГ и крупного капитала. Для многих корпораций отмена патентного права разрушительна. Следовательно, коалиция невозможна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aeroclub
2009-07-19 21:44 (ссылка)
Ну, смотря что считать реальными политическими силами. Если официально зарегистрированные партии - то да, я с вами согласен. Но сдаётся мне, что есть политические силы и кроме них - пускай и намного меньшего масштаба.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aspirantus
2009-07-18 13:21 (ссылка)
Ниже Миша Вербицкий пишет, что он может написать программу. Рекомендую воспользоваться этим предложением, потому, что он известный эксперт в этом вопросе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-07-18 13:36 (ссылка)
Уже связался по этому поводу.
-Aeroclub

(Ответить) (Уровень выше)


[info]phantom
2009-07-17 19:55 (ссылка)
В любом проекте есть лидер-энтузиаст или несколько. Решение о сотрудничестве осмысленно принимать только после общения с ними. Кто там у них делает, и что?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aspirantus
2009-07-17 20:26 (ссылка)
Хз, надо выяснять

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2009-07-17 20:45 (ссылка)
Общайтесь на здоровье - aeroclub.ep-ат-джимейл.ком, или aeroclub@jabber.org.
А ещё лучше - прямо на форуме.
-Aeroclub

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boza
2009-07-17 22:58 (ссылка)
Ненавижу емейл и форумы и стремлюсь их уничтожить.

А вообще я латентно "за". Жду развития событий.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aspirantus
2009-07-18 14:16 (ссылка)
Задам вопросы тут
* сколько вас?
* чем вы занимались раньше?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-07-18 14:44 (ссылка)
1. Сложно сказать. Всяких подписчиков и номинально сочувствующих разбросано по форуму, социальным сетям и жежешечке десятки. А реальных активистов - около 10 наверное. Но мы пока не ведём массовой популяризации, а собираем ядро настоящих активистов - которые потом смогли бы наверняка обеспечить уже популяризацию массовую.
2. Коммьюнити это создаётся исключительно в интернете, и в реале я никого из этих людей не знал. Так что могу сказать только за себя.
В отношении пиратства, я активно занимался (и сейчас занимаюсь потихонечку) цифровкой и выкладыванием в сеть винила. А вообще по жизни - социальный антрополог.

Вообще, я думаю что по форуму можно судить более менее, что мы из себя представляем.
-Aeroclub

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beshenov
2009-07-19 22:43 (ссылка)
На LJR, думаю, реальных активистов столько же, если не больше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aspirantus
2009-07-20 05:52 (ссылка)
Объективно говоря активисты на LJR ничего делать не собираются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beshenov
2009-07-20 09:49 (ссылка)
А активисты обсуждаемой "партии"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aspirantus
2009-07-20 09:58 (ссылка)
Они может быть и собираются что-то сделать. Это положительно, я считаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ketmar
2009-07-18 03:56 (ссылка)
KILL! FUCK! DIE!
по крайней мере в таком виде, как было предложено. я, конечно, хуёвый контрибутор, и, тащемта, ничего особо никто не потеряет, но при переезде «под крыло» свалю мгновенно.

разве что ребята дадут денег на сервер — скажем, на год мощного VDS. безвозмездно. то есть, просто так, в виде жеста доброй воли. вот тогда имеет смысл начать думать о предложении. до этого — непонятный пиздёж неизвестно от кого. фтопку, и дровишек подкинуть.

такое вот моё нескромное мнение.
Mirage.

(Ответить)


[info]tiphareth
2009-07-18 04:40 (ссылка)
1. Ссылку на сообщество
http://community.livejournal.com/ru_pirate_party/
и на их сайт добавить, конечно, неплохо бы, в качестве
жеста доброй воли. Прямо на морду anticopyright.ru
добавить, чтоб не было сектантства, и большим шрифтом.

На наше сообщество, конечно, тоже добавить, и таким
же шрифтом, оно живее по-любому.

2. Для надписи
"Антикопирайт.ру - энциклопедия Пиратской партии России
о копирайте и борьбе с ним" нужно как минимум, чтобы
участники Пиратской партии России активно участвовали
в anticopyright.ru, иначе это будет неправда. Хуже того,
для такого заявления необходимо, чтобы позиции anticopyright.ru
(которая формируется авторами вики) и Пиратской Партии
перекрывались процентов на 70-80, самое малое. А для
этого нужно, опять-таки, тесное взаимодействие.

3. Если они хотят программу, я готов написать
или поучаствовать в написании.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]beshenov
2009-07-18 07:43 (ссылка)
ru_pirate_party --- это не pirateparty.ru, как я понял.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-07-18 09:02 (ссылка)
Верно.
-Aeroclub.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aspirantus
2009-07-18 12:57 (ссылка)
На это сообщество ссылка на морде есть и всегда была

с остальным я согласен

(Ответить) (Уровень выше)


[info]beshenov
2009-07-18 07:15 (ссылка)
Поставить ссылку на их сайт и сообщество в LJ --- пусть будет.

Никто никем "поглощаться" не должен, тем более пока не ясно,
кто занимается "Пиратской партией" и выйдет ли что-нибудь из этого.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-07-18 09:19 (ссылка)
Повторюсь, что слово "поглощение" мне и самому не нравится, лучше говорить об "объединении".
И да, я согласен, что мы пока на ранней стадии развития и ещё многое предстоит сделать. Но это отчасти и является поводом для совместных действий - потому что чем больше нас будет, тем и сделано будет больше.
С другой стороны, у объединения на такой ранней стадии есть и свои плюсы: если мы изначально будем вместе вырабатывать конкретную программу - она будет лучше и куда осмысленнее, чем если мы по отдельности выработаем - и потом будет спорить.
-Aeroclub.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]peter_lemenkov
2009-07-19 17:49 (ссылка)
Я с Мишей согласен, в общем.

Я не против сотрудничества, но ребятам стоит публично представиться. Может они все из ФСБ или РАО - мы ведь не в курсе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aspirantus
2009-07-19 18:05 (ссылка)
+1

еще у меня пожелание, чтоб партийцы завели привычку хоть иногда регистрироваться на ресурсах где ведут дискуссии, разобрались с openID и не писали анонимно.

При этом у них на форуме анонимы запрещены!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aeroclub
2009-07-19 21:47 (ссылка)
Ну, пожалуйста. Я правда не знаю, что от этого изменилось: поскольку личной информацией в открытых источниках я эксбеционировать всё равно не собираюсь, а свои контактные данные, в которых вы можете выяснить все интересующие вас вопросы относительно меня (как сделал, например, товарищ Бешенов) - я дал и так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]peter_lemenkov
2009-07-19 22:00 (ссылка)
> поскольку личной информацией в открытых источниках я эксбеционировать всё равно не собираюсь

Т.е. как общественную партию про вас можно смело забывать. Общественной организации нужны не онанимусы, а живые люди. Вот я, например, живой человек с ФИО и всем прочим.

Если вы стремитесь скрывать свои реальные данные, то даже и не беритесь за это дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aeroclub
2009-07-19 22:19 (ссылка)
Под словом "эксбеционировать" подразумевается то, что я не буду их выдавать без настоящей необходимости. Вот когда мы уже будем регистрироваться как общественная организация (а обсуждение в жжшечке - это ещё не общественная организация) - это будет настоящей необходимостью и никто уже ничего скрывать не будет.
А когда я вам предоставил все возможные контактные данные, подчеркнув что отвечу на любые интересующие вас вопросы - то выставлять их публичо уже не является необходимостью всё-таки, ведь правда?
Скрывать и не палить без повода - это разные вещи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]peter_lemenkov
2009-07-19 22:24 (ссылка)
Лично у меня чем дальше, тем больше создается стойкое ощущение несерьезности всей вашей затеи. Глупый вопрос, но вам 20 лет-то уже стукнуло?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beshenov
2009-07-19 22:38 (ссылка)
Очень подозрительное:

Другой вопрос уже - это как это коммьюнити создавать. Этот форум-форумом, и групп по 10 человек в социальных сетях тоже можно создавать сколько угодно. Но партия не выживет без социальной базы, а социальная база наша - это пираты варезники, и все те, кто пользуется их услугами

"Антикопирайт" на подобное совершенно не ориентируется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]peter_lemenkov
2009-07-19 22:44 (ссылка)
Факт. Мне тоже интересно услышать их мнение насчет первой бесплатной дозы проприетарного софта.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aeroclub
2009-07-19 22:55 (ссылка)
Ну это так, вы по сайту PPI не судите, там всё неправда и вообще никого не было, кроме меня))

А если по делу, то между словами "пираты" и "варезники" должна была быть запятая. А те, кто непосредственно качают из сети музыку и софт и являются основной группой населения, у которой мы можем получить реальную поддержку.
А по-вашему, кто? (Если отталкиваться от той идеи что движение должно быть всё-таки массовым).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beshenov
2009-07-19 23:06 (ссылка)
А пираты --- это кто?

Движение не должно быть массовым, движение должно адекватно отстаивать свободу культуры, информации и образования.

Вы знаете про FSF?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aeroclub
2009-07-19 23:12 (ссылка)
Конечно же знаете.
А пираты - это те люди (в моём понимании) кто осознанно нарушают копирайт для того, чтобы сделать культуру хоть чуточку свободнее.
Опять же, не вижу противоречия между массовостью и адекватностью. Сначала вырабатывается чёткая и адекватная платформа (как у того же FSF) - а потом она и начинает популяризовываться, то есть выходить в массы. А если движение не планирует ничего реально добиться - то какой же в нём тогда смысл?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beshenov
2009-07-19 23:27 (ссылка)
Движение не должно "выходить в массы", прибегая к пакостям типа распространения проприетарного ПО, чисто из тех соображений, что граждане лучше поймут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aeroclub
2009-07-19 23:43 (ссылка)
Не должно. Отвержение таких пакостей должно быть чётко отображено в программе - которая уже и будет распространяться в массах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]beshenov
2009-07-19 23:19 (ссылка)
Исходники текста на натуральном языке, фильма или музыкальной композиции --- это еще не до конца понятные вещи. Ясно, что уже готовое произведение можно распространять, сэмплировать, цитировать, и так далее.

Но исходники компьютерных программ --- понятие совершенно конкретное. Нет исходников --- нет свободы. Организация, призывающая распространять проприетарные бинарные файлы, или даже принимающая какое-то участие в распространении, занимается продвижением продуктов копирайт-индустрии, а также подставляет простых людей (которые в процессе извлекают очень сомнительную выгоду).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aeroclub
2009-07-19 23:33 (ссылка)
Про исходники согласен абсолютно. В партии вопрос о свободности Убунту и так далее ещё не поднимался, поэтому о её позиции в целом говорить пока рано - но лично я там буду отстаивать аналогичную вашей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beshenov
2009-07-20 08:57 (ссылка)
В Debian / Ubuntu проприетарные вещи --- это вынужденное зло. Их круг можно минимизировать, и свободная замена когда-нибудь появится.

Свободных дистрибутивов вообще очень мало:
http://www.gnu.org/distros/free-distros.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aspirantus
2009-07-20 06:30 (ссылка)
ну ну, так у тебя и Пиратская партия Швеции выйдет реакционной

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aeroclub
2009-07-20 07:27 (ссылка)
И мне, кстати, ваша позиция интересна по поводу, скажем, Убунты в этом контексте:
Вы вообще против него из-за проприетарного ПО так же как и против Мелкософта, или всё-таки немножко за (по принципу, что лучше уж Убунта, чем винда).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aspirantus
2009-07-20 08:57 (ссылка)
лично я в этом вопросе либерален и толерантен - использую SuSe linux.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]beshenov
2009-07-20 08:45 (ссылка)
Так Пиратская партия Швеции реакционная, критика Столлмена абсолютно верна.

Хотя там вопрос в отношении к проприетарному ПО, продвижением "вареза" Пиратская партия, вроде, не занимается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aspirantus
2009-07-20 10:08 (ссылка)
Алексей, помните о опасности ереси сектантства!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beshenov
2009-07-20 10:14 (ссылка)
Не вижу никакой опасности.

Просто Piratpartiet не уделяет достаточно внимания свободному ПО, поэтому в некоторых важных моментах Столлмен с ними не согласен.

(Слово "реакционная", конечно, тут можно вычеркнуть.)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aspirantus
2009-07-20 06:25 (ссылка)
Официальная и финансовая деятельность не возможна анонимно. Соответственно человек, который собирается заниматься такой деятельностью должен в первую очередь попрощаться с анонимностью.

Но мне в общем-то не важны паспортные данные. В интернете куда как важнее ссылки: блог, хоумпейдж и тп. Вы с какого года в интернете?

прошу понять меня правильно, я ничего против вас не имею, однако в некоторых вопросах надо разобраться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aeroclub
2009-07-20 07:24 (ссылка)
C 1998-го. Повторю то, что сказал ниже: конечно же это невозможно, оно понятно и ежу. Совершенно не факт, что лично я буду заниматься для партии её официальной и финансовой деятельностью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aspirantus
2009-07-20 09:14 (ссылка)
и с 1998-го года у вас не было ни блога ни хоумпейджа?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]peter_lemenkov
2009-07-20 09:57 (ссылка)
Он обманывает нас. В 1998 году ему было 12 лет, судя по открытым сведениям. Хотя у нас тут есть [info]egorshakukorsha.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aeroclub
2009-07-20 16:51 (ссылка)
Был бложек в своё время, но я его не очень вёл.
И почему же я обманываю? Я не вижу причины, почему человеку не быть в интернете в 12 лет. Естественно, что в том возрасте я его по-другому использовал и вообще...Но прямо говорить, что я вру?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aspirantus
2009-07-20 18:02 (ссылка)
У каждого из нас за время появления в интернете было по несколько блогов, участие в вики(нескольких), у кого-то участие в комунах свободного софта, плюс форумы, ньюсгрупы и тп. Отсюда и возникает неодоумение: как можно мимо этого всего пройти? С другой стороны если мы наблюдаем Илью Муромца, который слез с печи в 33 года, то возникает вопрос насколько намеренья соответсвуют возможностям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aeroclub
2009-07-20 18:44 (ссылка)
Подход правильный, конечно же.
Мимо всего этого я не проходил. В вики я участвую по мере компетенции, но в основном на историческую тематику и касательно очень узких вопросов. В коммунах свободного софта я "участвую" практически только на уровне гугления солюшенов к моим проблемам - но это только потому что сам ламер. По меркам людей, сидящих под свободным софтом и линуксом, разумеется. Ну а форумы - кто же нынче мимо них проходит...
Но это всё, опять же, обсуждение меня - что не очень-то имеет отношение к обсуждению создания Пиратской партии...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aspirantus
2009-07-20 18:49 (ссылка)
хм. обсуждение создания Пиратской партии прямо выливается в вопрос: кто?

в качестве примера могу привести пиратскую партию США. во главе анонимы. сначала партия собирала деньги, потом агитировала за Обаму, причем я не уверен, что это делали одни и теже люди. в результате - позорище.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aeroclub
2009-07-20 18:54 (ссылка)
Аноним там только я. И при этом - не во главе.
Как я и сказал в соседнем посте, движение только зарождается и вам в него вступить и "повернуть" в русло, которое вы считаете расово правильным - ничто не мешает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]peter_lemenkov
2009-07-20 09:40 (ссылка)
Извини, Илья, но если ты не говоришь от имени создаваемой тобою партии (а ты и не можешь, т.к. ты стремишься быть онанимоусом), то ты просто "хуй с горы". Нет, ну реально - пришел простой паренек, не имеющий никаких полномочий и не собирающийся их получать, и предлагает нам присоединяться куда-то.

Далее отдельным постом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aeroclub
2009-07-20 16:58 (ссылка)
Я не имею никаких полномочий потому, что нас ещё мало и никто полномочий не имеет, так как организационной структуры ещё нет. Если бы пришёл сюда вместо меня другой человек из нашего коммьюнити (не стремящийся быть ононимусом), то полномочий у него было бы столько же и он таким был бы таким же "хуем с горы", не говорящим от имени партии...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aeroclub
2009-07-19 21:49 (ссылка)
Ну, я не думаю, что если бы я был из ФСБ или РАО - то своим публичным представлением этот факт хоть как-то выдал))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]peter_lemenkov
2009-07-19 22:06 (ссылка)
Ну почему - некоторых работников РАО мы знаем в т.ч. и в лицо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aeroclub
2009-07-19 22:21 (ссылка)
Ну, любой работник РАО был бы полным идиотом, если бы представился здесь под настоящим именем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]peter_lemenkov
2009-07-19 22:25 (ссылка)
Ну мы не делаем что-то нелегального. Однако, если человек претендует на публичность и настойчиво скрывает свои личные сведения, то мне это кажется странным. Думаю, что и другие люди тоже так считают.

Грубо говоря, вы кто такой-то вообще?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aeroclub
2009-07-19 22:36 (ссылка)
Хотя на публичность на данном этапе я не претендую, почему у тебя складывается такое мнение - понимаю.
Написал письмо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]beshenov
2009-07-19 22:29 (ссылка)
Думаю, это сейчас не вопрос вообще, считать "Антикопирайт" частью некоторой партии, или некоторую партию частью "Антикопирайта".

Основной смысл --- принимают ли они программу [info]tiphareth и вообще хотят ли бороться (1) просто за файлообмен или (2) за информационную свободу вообще и общую доступность культуры и образования.

Мне это более интересно.

А фамилии-имена тех людей, которые непосредственно всем занимаются, лучше если будут всем известны. Это значительно повысит доверие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]peter_lemenkov
2009-07-19 22:36 (ссылка)
> А фамилии-имена тех людей, которые непосредственно всем занимаются, лучше если будут всем известны. Это значительно повысит доверие.

Лично я вообще не хочу иметь ничего общего с организацией, возглавляемой Неизвестными Отцами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beshenov
2009-07-19 22:39 (ссылка)
Уж возглавлять точно неизвестные люди не могут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aeroclub
2009-07-19 22:50 (ссылка)
Когда будут конкретные возглавлятели - вы их конечно же будете знать. Просто не факт, что я буду одним из них.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beshenov
2009-07-19 22:53 (ссылка)
Расскажите лучше, про что, собственно, ваша "пиратская партия".

http://lj.rossia.org/community/anticopyright/28868.html?thread=234180#t234180

Про свободную культуру, или про бесплатное распространение музыки, фильмов и компьютерных программ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aeroclub
2009-07-19 23:06 (ссылка)
Смотря что подразумевать под таким абстрактным понятием, как "свободная культура"...В моём лично понимании это и есть культура, которая в первую очередь основана на том (и рождается за счёт того), что в обществе не ограничивается доступ к её объектам.
Поэтому я как-то не вижу здесь противоречия, поясните.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beshenov
2009-07-19 23:25 (ссылка)
"Free beer" vs. "Free speech", это вообще ключевой момент.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aeroclub
2009-07-19 23:36 (ссылка)
А, ну если вы об этом - тогда конечно же за второе.
Просто нужно помнить, что бесплатное распространение - это шаг на пути к свободной культуре и тоже должно быть нашей целью; просто промежуточной, а не конечной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aeroclub
2009-07-19 23:41 (ссылка)
С другой стороны, мне кажется, что свободная культура - это просто более глубокий взгляд на вопросы копирайта...Поэтому, даже если сейчас акцентировать внимание (не изменяя общим принципам борьбы за свободу) на аспекте бесплатного пива - то натуральным образом будет увеличиваться и количество людей, интересующихся "free speech"...Но это - чисто ИМХА для обсуждения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2009-07-20 09:23 (ссылка)
Я, кстати, с этим несогласен.
"Free beer" vs. "Free speech" это диссимуляция, необходимая
в американских условиях, чтобы избежать обвинений в коммунизме
(который там социально неодобряется по типу педофилии). На самом
деле свобода информации ведет к упразднению собственности
(сначала "интеллектуальной", а по мере перехода к пост-индустриалу
так почти всей, ибо 99% продукции неизбежно будут информационными
продуктами). То есть из антикопирайта неизбежно вытекает коммунизм.
Это не всегда прилично говорить, но это так.

"Free beer" vs. "Free speech" это такой обманный прием
для того, чтоб выродков вроде Рэймонда не клинило, я уверен,
что Столлман прекрасно понимает, что одно из другого логически
следует.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beshenov
2009-07-20 09:57 (ссылка)
Если до ПО, то оно должно быть в первую очередь свободным. Отсюда уже вытекает возможность свободного распространения, так что продавать его просто никакого смысла нет, значит для простых пользователей оно бесплатно.

Если ПО просто бесплатное (или небесплатное, но бесплатно достается), то это не обязательно говорит что-то в его пользу.

Всё что можно подвести под "free as in freedom", оно или влечет или требует бесплатности самих продуктов, так что не вижу смысла много говорить про "free beer".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-07-20 20:23 (ссылка)
Сравни, к примеру, комментарий выше (и кучу
дискуссий аналогичного содержания по всей сети).
Зверюшки, особенно из числа тунеядцев, зависающих
на слашдоте с аналогами, твердо уверены, что можно
(и даже нужно) зарабатывать на продаже свободного софта

Распространенное заблуждение, и насаждаемое FSF для обмана
пиндосоголовых.

Напоминает уеб-мастеров, исступленно вешающих всюду
по сто штук баннеров, ибо им сказали, что с этого
можно обогатиться (и еще блогунистов-монетизаторов).
Нельзя обогатиться, и не нужно.

Реально - зарабатывать продажей свободного софта
нельзя, но можно срубить грантов (и субсидий на
развитие, как gcc), то есть механизм тут тот же, что и в науке:
человек работает на репутацию, потом репутация работает на него.

Кстати, идея, что автор может обогатиться, продавая контент
(или раздавая его бесплатно, на бабло с пожертвований)
такая же идиотская, с пожертвований нереально даже окупить
расходы на производство, раздачу и маркетинг. Я не думаю,
что тут можно вообще придумать работающий механизм,
раньше уж денежная экономика помрет.

>Если ПО просто бесплатное, то это не
>обязательно говорит что-то в его пользу

Ну, например, это значит, что сволочи, которые его делают,
не смогут пользоваться репрессивными механизмами государства
для защиты своих "прав". А это основной источник их власти
и дохода между прочим. Так что безусловно лучше, чтоб бесплатно.

Конечно, бесплатное не всегда свободное (пример - любая
софтина от Гугла). Но Гугл, хоть и гад, все равно гораздо
симпатичнее, чем проприетарщики старой школы. И к тому же
Гугл окупается и даже имеет прибыль, без всякого содействия
репрессивных органов, то есть подобные механизмы вполне
могут оказаться жизнеспособны: "free as in beer"
есть хороший, годный шаг в направлении "free as in freedom".

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beshenov
2009-07-20 20:51 (ссылка)
Мои комментарии были в основном по поводу того, что "варез" --- это говно, и его продвигать нельзя. Причем важно, что речь о ПО. Применительно к музыке или книжкам "free beer" совершенно нормально выглядит.

Всем очевидно, что на продаже свободного ПО заработать нельзя в принципе, так что "free speech" влечет "free beer". Спекуляции FSF сводятся как раз к тому, что они стараются прикрыть, что "free beer" следует из "free speech". Лучше везде выступать за "free speech" (выступать, а не считать единственным допустимым вариантом, особенно поначалу), а про то что это и неизбежно "free beer" не умалчивать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-07-20 20:59 (ссылка)
Варез продвигать как бы стыдно немного, типа как создать
клуб онанистов и совместно мастурбировать, потому что
коллективный интеллект (и социальная адаптированность)
варезников примерно равен коллективному интеллекту
посетителей форума onanistov.net

но вреда в том тоже особо нет, по-моему, наоборот, для
расшатывания традиционной морали и и клубы онанистов
и пропаганда вареза весьма полезны

с остальным согласен, конечно

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)

Ньет не так
(Анонимно)
2009-07-21 11:43 (ссылка)
Ну, миша-всехубить известный уёбок, брызгающий слюной жид (с полным набором жидоидей, "расчленить говнорашку", легализовать наркотики для гоев, педерасты-с-крепкими-хуями, you name it), в речах которого здравые крупицы оплеваны таким толстым стекающим слоем, который, если придет в голову дурость их использовать, придется преодолевая берзгливость от жидовской слюны обтирать.

    Реально - зарабатывать продажей свободного софта
    нельзя, но можно срубить грантов (и субсидий на
    развитие, как gcc), то есть механизм тут тот же, что и в науке:
    человек работает на репутацию, потом репутация работает на него.
    / Миша-такиедела /


Ложь. Мишин механизм ("как в науке") подмечен верно. Участвуй в открытом проекте (или держи пару своих) - и проблемы с поиском новых работ уменьшатся: примеры твоей у всех на глазах.

Однако есть еще куча:
    установка, сопровождение и поддержка - на этом кормится целая армия сисадминов. Их никто никогда не сможет отменить и если на серверах крутятся бесплатные юниксы с открытыми апачами и всей high availability инфраструктурой из GNU-решений.

    коммерческие компании, для которых остро стоит вопрос распространения их программ. Чтобы расширить рынок потенциальных пользователей, они могут упрощенные версии - или куски своих серьезных разработок - выпускать как лицензии GNU, и продавать другие части или продавать "решения" или даже "black boxes", устройства, которые достаточно просто подключить.

    шире, компании которые изобрели "что-то новое". Ну в принципе не-воз-мож-но было торговать веб серверами и браузерами когда только-только сформулировали идею Веба и создали пару "reference implementations". Никто не пользуется, никто не знает, никакого содержания еще не нагенерировано на только родившемся Вебе - как торговать?!

    Торговля, т.е. паразитизм на технологических действиях человечества, вообще есть нечто ограниченное и возможное только "от жира". Когда люди пытаются выжить в тайге или на полярной станции, т.е. создать ряд технологий для поддержания жизни, "рыночных отношений" не может быть в принципе. "Рынок" есть синоним для слова "паразит", если доводить тезис до абсурда.

    Поэтому всегда будет существовать еще один источник открытой технологии: нужды людей и развитие, в оплаченных государством университетских разработках и т.д.

    Например, чтобы внедрить инфраструктуру использования сотовых телефонов ГОРЫ вещей приходится создавать/раздавать "бесплатно" или "затратно", иначе просто не будет работать.

    И наконец еще один источник "спонсорства" открытых технологий и программ - обман, желание паразита паразитировать. Он будет тратиться потому что себе отсасывает все равно больше.
    Примеров море. Википедия и идея "веб 2.0" - мы вам подарим "бесплатную" инфраструктуру (серверы и программы), а вы наносите нам содержание, для создания которого коммерчески потребовались бы миллиарды - чем заменить энтузиазм людей, которые жизнь потратили получая квалификацию в какой-то области?
    Потом мы, паразит, просто из-за того, что давали вам дешевое место на своих серверах чтобы записывать тексты (и/или программы - как в "google code") объявим СОДЕРЖАНИЕ своей корпоративной собственностью, thankyouverymuch.


На этом последнем - экономии корпорациями бешеных средств за счет использования общинного, и в ответ кидание ими крошек для поддержания энтузиазма - и держится в своей массе экономика "открытого программирования" внутри закрытого экстремистского до крайности общества "рыночной экономики".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ньет не так
(Анонимно)
2009-07-21 17:58 (ссылка)
tl;dr

(Ответить) (Уровень выше)


[info]player1
2009-07-20 10:19 (ссылка)
На самом деле свобода информации ведет к упразднению собственности
(сначала "интеллектуальной", а по мере перехода к пост-индустриалу


«Интеллектуальную собственность» Столлман упразднять не собирается,
уже хотя бы потому, что её не существует.

так почти всей, ибо 99% продукции неизбежно будут информационными
продуктами).


Из этого никак логически не вытекает отмены собственности на то, что
информационным продуктом не является (т.е. собственности вообще,
т.к. собственности на информационный продукт не бывает).

"Free beer" vs. "Free speech" это такой обманный прием для того, чтоб
выродков вроде Рэймонда не клинило, я уверен, что Столлман прекрасно
понимает, что одно из другого логически следует.


То, что свободный софт при желании почти всегда можно достать
бесплатно, логически следует из законов рынка — поскольку 1)
себестоимость изготовления копии равна нулю и 2) распространением
свободного софта может заниматься любой пользователь. Поэтому
никто и не требует, чтобы софт раздавали бесплатно, даже наоборот
— кому удастся всё-таки сделать на свободных программах бабки, тот
молодец.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beshenov
2009-07-20 10:31 (ссылка)
Это всё о продаже носителей с программами, копий руководств, и т. д. Сами программы и руководства продавать смысла нет (хотя лицензии FSF теоретически позволяют, например, брать деньги за загрузку копии с сайта).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2009-07-20 20:01 (ссылка)
>кому удастся всё-таки сделать на свободных
>программах бабки, тот молодец.

это там специально для пиндосоголовых выродков с ДЦП,
вроде Раймонда, которым без подобного не дрочится

>Из этого никак логически не вытекает отмены собственности на то, что
>информационным продуктом не является

отмена собственности на 99.9% произведенного отличается
от полной отмены собственности на 0.1%
то есть в пределах статистической погрешности

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]player1
2009-07-21 01:07 (ссылка)
> это там специально для пиндосоголовых выродков с ДЦП,
> вроде Раймонда, которым без подобного не дрочится

Это там потому, что Столлман, когда перестал получать
зарплату в МИТе, продавал копии емакса по 150 долл. за
штуку.

> отмена собственности на 99.9% произведенного отличается
> от полной отмены собственности на 0.1%
> то есть в пределах статистической погрешности

«Интеллектуальной собственности» не существует, поэтому её
невозможно отменить; можно (и нужно) сопротивляться введению
коммерческой цензуры под лозунгами «интеллектуальной
собственности». Собственность на материальные объекты от
этого никуда не денется; а поскольку другой собственности не
бывает (см. выше), то ни о какой отмене (в рамках движения
за свободные программы) речи нет вообще, ни на один процент.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pvphome.livejournal.com
2009-07-21 10:56 (ссылка)
Судя по стилю "программных документов партии", состоит она из школоты и гопоты чуть более чем наполовину. Давить.
Она и первая-то "пиратская партия" была отнюдь не фонтан, занимаясь в основном пиаром какого-то художнега Артема Суслова. А эти -- еще хуже. Баны и саспенды они отменят, ахринеть!..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aspirantus
2009-07-21 15:20 (ссылка)
Да про баны и саспенды знатный отжиг

(Ответить) (Уровень выше)


[info]player1
2009-07-21 16:15 (ссылка)
Это вроде разные пиратские партии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aspirantus
2009-07-21 16:22 (ссылка)
блин, я уже путаюсь

но идея все равно офигенная

еще вот этот пункт смешной:

>>>Недопустимость сбора, хранения и распространения информации о частных лицах компаниями без их на то письменного согласия, а так же удаление подобной информации по первому требованию пользователя в случае ее обнаружения на любых информационных ресурсах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]beshenov
2009-07-21 18:05 (ссылка)
Это другие.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2009-07-21 11:50 (ссылка)
Составить свою энциклопедию анти-копирайта нужно и можно. При этом держаться в стороне от визгливых компаний, визги которых могут быть проистекать как от молодости и глупости, так и от желания скомпрометировать на самом деле ключевые идеи противостояния корпоративному паразитизму.
Будь я корпорацией, проплатил бы клоунскую партию - вроде Жириновского в политике: "будем мыть сапоги в Индийском Океане" - и после этого ни один патриотический кандидат не может ничего говорить всерьез. "покупайте самые лучшие русские гробы". Пиздец прилагательному.

Корпорации так всю жизнь и делали: нефтянщикам понадобилось загнобить в 70е конкурента, атомные электростанции, пошли и оплатили создание "зеленых"

Поэтому - (а) энциклопедию и сайт документов/идей создавать, (б) уёбков держать на дальней дистанции.

(Ответить)

Unknown topic
(Анонимно)
2011-11-12 09:44 (ссылка)
Unknown message

(Ответить)