Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет aspirantus ([info]aspirantus) в [info]anticopyright
@ 2009-07-17 23:04:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Коллеги, к нам поступил ряд предложений от новой версии Пиратской Партии России (ППР 2.0):

1.

Всем привет. Мы сейчас потихоньку возрождаем деятельность Пиратской партии России (pirateparty.ru), и дошли до того этапа, когда нам уже нужно было бы делать вики (на чём базируется теоретическая основа пиратских движений во всех других странах) - а ведь есть вы, поэтому зачем, думаю, повторяться и писать одно и тоже? Мы собираемся интегрировать ваши материалы в свой проект (по правилам GFВL, естественно), но не будет ли вам интересно более тесное сотрудничество? Ну, во-первых, это конечно же участие в нашем коммьюнити...Предыдующая попытка создания пиратской партии в России закончилась ничем, потому что была основана на энтузиастах, силами которых держался сайт. Мы же, в первую очередь пытаемся строить коммьюнити, поэтому и начинаем всё с форума, который постепенно и будет обрастать порталом (он там, по адресу, - но ещё, конечно же, сыроват, поскольку мы только сегодня переехали...). С теоретической точки зрения вы тут подкованы очень и очень хорошо и будете нам там очень ценны. А во-вторых, мне кажется было бы интересно нам именно как веб проектам как-то объединиться. Мы будем практическим крылом антикопилефт.ру, вы - теоретическим крылом Пиратской партии. Ведь мы, по сути, занимаемся одним и тем же. Вообще ведь, по рунету полно "сочувствующих" копилефту групп...Есть на хабре, на ноунейме, в жж и социальных сетях полно...И многие не догадываются, сколько тысяч людей реально получится, если собраться всем вместе - а не продолжать прикрываться отговорками о том, что существование маленьких партий в России невозможно. Так что, конечно наш проект только начинается (ему едва ли неделя), и ещё многое предстоит сделать. Но прежде чем его забраковывать как очередной "прецедент", было бы здорово если вы хотя бы попробовали поработать с нами ради общей цели. С вашей помощью - мы сделаем намного больше, чем без - и наоборот. Стремимся-то мы к одному и тому же. Aeroclub 19:51, 13 июля 2009 (UTC)


2.

...Что же касается сайта, то как вы смотрите всё-таки на какую-то более тесную интеграцию, чем просто перепечатывание или ссылку? Ведь если мы просто кнопкой "Вики" на сайте будем перенаправлять сюда, то это будет как-то глупо, всё-таки сторонний ресурс. А вот если у вас шапке будет написано что-нибудь в духе "Антикопирайт.ру - энциклопедия Пиратской партии России о копирайте и борьбе с ним" (формулировку можно уточнять) - это уже будет совсем другое дело. Повторюсь, что свою Вики мы должны были бы сами сделать - но зачем проделывать работу, уже проделанную кем-то другим? Я с пониманием, конечно же, отнесусь, если вы скажете что независимый проект и не хотите никем быть поглощены - но всё же никакой иерархии пока ещё у нас нет, и я не думаю что в таком случае можно говорить о каком-то поглощении. Aeroclub 19:51, 13 июля 2009 (UTC)


3.

... Но сам понимаешь, у партии должно быть теоретическое основание. Именно у самой партии. А если вместо теории будет ссылка на другой ресурс - то это уже и не входит в программу партии. А вот если антикопирайт.ру станет, хотя бы номинально, её частью - то такой вопрос снимается. Просто не нужно относиться к Пиратской партии как к "Единой России", служащей интересам определённого круга элит. Цель Пиратской партии сейчас - прежде всего объединить все разбросанные по рунету зачатки антикопирайт-движения. Вы же считаете себе антикопирайт-движением? Я повторюсь, что не буду об этом спорить и пытаться что-то доказывать, потому что это ваш проект и только вы вольны им распоряжаться. Просто мне кажется, что то, о чём я говорю - оптимальный вариант не только и не столько для нашего развития и вашего, сколько для пиратского движения России в целом. 124.102.104.232 17:44, 14 июля 2009 (UTC)Aeroclub


Какие у кого соображения по этому поводу? Что ответить?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]tiphareth
2009-07-20 20:23 (ссылка)
Сравни, к примеру, комментарий выше (и кучу
дискуссий аналогичного содержания по всей сети).
Зверюшки, особенно из числа тунеядцев, зависающих
на слашдоте с аналогами, твердо уверены, что можно
(и даже нужно) зарабатывать на продаже свободного софта

Распространенное заблуждение, и насаждаемое FSF для обмана
пиндосоголовых.

Напоминает уеб-мастеров, исступленно вешающих всюду
по сто штук баннеров, ибо им сказали, что с этого
можно обогатиться (и еще блогунистов-монетизаторов).
Нельзя обогатиться, и не нужно.

Реально - зарабатывать продажей свободного софта
нельзя, но можно срубить грантов (и субсидий на
развитие, как gcc), то есть механизм тут тот же, что и в науке:
человек работает на репутацию, потом репутация работает на него.

Кстати, идея, что автор может обогатиться, продавая контент
(или раздавая его бесплатно, на бабло с пожертвований)
такая же идиотская, с пожертвований нереально даже окупить
расходы на производство, раздачу и маркетинг. Я не думаю,
что тут можно вообще придумать работающий механизм,
раньше уж денежная экономика помрет.

>Если ПО просто бесплатное, то это не
>обязательно говорит что-то в его пользу

Ну, например, это значит, что сволочи, которые его делают,
не смогут пользоваться репрессивными механизмами государства
для защиты своих "прав". А это основной источник их власти
и дохода между прочим. Так что безусловно лучше, чтоб бесплатно.

Конечно, бесплатное не всегда свободное (пример - любая
софтина от Гугла). Но Гугл, хоть и гад, все равно гораздо
симпатичнее, чем проприетарщики старой школы. И к тому же
Гугл окупается и даже имеет прибыль, без всякого содействия
репрессивных органов, то есть подобные механизмы вполне
могут оказаться жизнеспособны: "free as in beer"
есть хороший, годный шаг в направлении "free as in freedom".

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beshenov
2009-07-20 20:51 (ссылка)
Мои комментарии были в основном по поводу того, что "варез" --- это говно, и его продвигать нельзя. Причем важно, что речь о ПО. Применительно к музыке или книжкам "free beer" совершенно нормально выглядит.

Всем очевидно, что на продаже свободного ПО заработать нельзя в принципе, так что "free speech" влечет "free beer". Спекуляции FSF сводятся как раз к тому, что они стараются прикрыть, что "free beer" следует из "free speech". Лучше везде выступать за "free speech" (выступать, а не считать единственным допустимым вариантом, особенно поначалу), а про то что это и неизбежно "free beer" не умалчивать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-07-20 20:59 (ссылка)
Варез продвигать как бы стыдно немного, типа как создать
клуб онанистов и совместно мастурбировать, потому что
коллективный интеллект (и социальная адаптированность)
варезников примерно равен коллективному интеллекту
посетителей форума onanistov.net

но вреда в том тоже особо нет, по-моему, наоборот, для
расшатывания традиционной морали и и клубы онанистов
и пропаганда вареза весьма полезны

с остальным согласен, конечно

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)

Ньет не так
(Анонимно)
2009-07-21 11:43 (ссылка)
Ну, миша-всехубить известный уёбок, брызгающий слюной жид (с полным набором жидоидей, "расчленить говнорашку", легализовать наркотики для гоев, педерасты-с-крепкими-хуями, you name it), в речах которого здравые крупицы оплеваны таким толстым стекающим слоем, который, если придет в голову дурость их использовать, придется преодолевая берзгливость от жидовской слюны обтирать.

    Реально - зарабатывать продажей свободного софта
    нельзя, но можно срубить грантов (и субсидий на
    развитие, как gcc), то есть механизм тут тот же, что и в науке:
    человек работает на репутацию, потом репутация работает на него.
    / Миша-такиедела /


Ложь. Мишин механизм ("как в науке") подмечен верно. Участвуй в открытом проекте (или держи пару своих) - и проблемы с поиском новых работ уменьшатся: примеры твоей у всех на глазах.

Однако есть еще куча:
    установка, сопровождение и поддержка - на этом кормится целая армия сисадминов. Их никто никогда не сможет отменить и если на серверах крутятся бесплатные юниксы с открытыми апачами и всей high availability инфраструктурой из GNU-решений.

    коммерческие компании, для которых остро стоит вопрос распространения их программ. Чтобы расширить рынок потенциальных пользователей, они могут упрощенные версии - или куски своих серьезных разработок - выпускать как лицензии GNU, и продавать другие части или продавать "решения" или даже "black boxes", устройства, которые достаточно просто подключить.

    шире, компании которые изобрели "что-то новое". Ну в принципе не-воз-мож-но было торговать веб серверами и браузерами когда только-только сформулировали идею Веба и создали пару "reference implementations". Никто не пользуется, никто не знает, никакого содержания еще не нагенерировано на только родившемся Вебе - как торговать?!

    Торговля, т.е. паразитизм на технологических действиях человечества, вообще есть нечто ограниченное и возможное только "от жира". Когда люди пытаются выжить в тайге или на полярной станции, т.е. создать ряд технологий для поддержания жизни, "рыночных отношений" не может быть в принципе. "Рынок" есть синоним для слова "паразит", если доводить тезис до абсурда.

    Поэтому всегда будет существовать еще один источник открытой технологии: нужды людей и развитие, в оплаченных государством университетских разработках и т.д.

    Например, чтобы внедрить инфраструктуру использования сотовых телефонов ГОРЫ вещей приходится создавать/раздавать "бесплатно" или "затратно", иначе просто не будет работать.

    И наконец еще один источник "спонсорства" открытых технологий и программ - обман, желание паразита паразитировать. Он будет тратиться потому что себе отсасывает все равно больше.
    Примеров море. Википедия и идея "веб 2.0" - мы вам подарим "бесплатную" инфраструктуру (серверы и программы), а вы наносите нам содержание, для создания которого коммерчески потребовались бы миллиарды - чем заменить энтузиазм людей, которые жизнь потратили получая квалификацию в какой-то области?
    Потом мы, паразит, просто из-за того, что давали вам дешевое место на своих серверах чтобы записывать тексты (и/или программы - как в "google code") объявим СОДЕРЖАНИЕ своей корпоративной собственностью, thankyouverymuch.


На этом последнем - экономии корпорациями бешеных средств за счет использования общинного, и в ответ кидание ими крошек для поддержания энтузиазма - и держится в своей массе экономика "открытого программирования" внутри закрытого экстремистского до крайности общества "рыночной экономики".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ньет не так
(Анонимно)
2009-07-21 17:58 (ссылка)
tl;dr

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -