Памяти Бориса Ельцина

Грани.Ру: Статуя командира

Конечно, монумент разрешили поставить еще и поэтому. Гайдар для них - символ той эпохи, когда они все, начиная с Путина, обогащались, хотя на официальном уровне принято "проклятые девяностые" бранить, причем с пеной у рта. Однако для матери-истории ценен все же реформатор, а не вор, умевший приделать ноги редкоземельным, к примеру, металлам.

Из комментариев:

" Вот значит как. Несколько десятков научных работников во главе с Гайдаром, не имевшие политической власти (это было ТЕХНИЧЕСКОЕ КРИЗИСНОЕ правительство , призванное спасти развалившуюся страну , завести остановившийся экономический механизм, предотвратить начинающийся голод и гражданскую войну и оно со своими задачами блестяще справилось), чего-то, по Вашему, не доделало. Чего-то недодало. Не вручила Вам подарок - упакованную в красивую коробку и перевязанную розовым бантом ДЕМОКРАТИЮ. А ключ от квартиры, где деньги лежат - не хотите? Хотя, что это я? И ключ от квартиры Гайдар также вручил всем жителям разоренной России. Но снова мало. Вы как старуха из сказки о золотой рыбке. Мало Вам, что появилась частная собственность. Что исчез удушающий госплан. Возник пусть и слабенький и перекошенный, но рынок. Возник новый СПОСОБ ПРОИЗВОДСТВА, который коммунисты уничтожили три поколения назад - и возникновение его можно считать чудом из чудес - такого в истории еще не было, чтобы на месте единой всепожирающей, всё омертвляющей государственной монополии возникла частная собственность и рынок с ценами, близкими к реальным затратам (вот противоположных превращений - от частной собственности через экспроприацию -национализацию в госмонополию - в истории было хоть отбавляй, а того что пришлось сделать Гайдару - ни одного.)
Однако, представьте себе, и для демократии гайдаровская бескровная революция сделала очень многое - она заложила фундамент, экономический базис, без которого демократия в принципе существовать не может.
Остальное - установить демократию - не в компетенции кризисного менеджера. Это дело НАРОДА И ПОЛИТИЧЕСКОЙ ВЛАСТИ.
И должна Вам сообщить, что политическая власть в лице Ельцина, если в чем-то здорово ошиблась, так это в том, что ПЕРЕБОРЩИЛА с демократией и свободой. А народ был к ней НЕ ГОТОВ. Я совсем недавно рассуждала на эту тему. http://grani.ru/opinion/novodvorskaya/d.221218.html#comment_3968105
Воспроизведу этот коммент с небольшими купюрами:

Почему так легко отворачиваются народы от демократических и либеральных правителей - грузины от Саакашвили, украинцы от Ющенко, россияне - от Ельцин?. Попробую ответить

1.Это не "простые" народы, а пережившие несколько поколений тоталитаризма, из них выбиты свободолюбие, умение самостоятельно мыслить, чувство собственного достоинства и ответственности, гордая привычка полагаться на самого себя, а привиты привычка, с одной стороны - к страху, а с другой - к халтуре, халяве, патернализму, ожиданию подачек от хозяина и барина.

2. С таким "человеческим материалом" нельзя полагаться только на либеральные свободы и безбрежную демократию, их использует в первую очередь бывшая номенклатура и её клевреты, пропагандисты, журналюги, политологи и политтехнологи , прошедшие первоклассную школу по зомбированию населения. Отсюда два вывода:

а) Лидер-демократ, вознесенный волной народного недовольства на вершину власти , должен попридержать свои демократические устремления и для начала (минимум десять-пятнадцать лет) побыть "хорошим диктатором", типа Пиночета, чтобы расчистить площадку для последующих политических и экономических реформ. Т.е., и это главное - провести люстрацию, а какую именно: мягкую, (недопущение к власти только бывшей верхушки), или более жесткую (поражение в политических правах всей номенклатуры вплоть до расстрела реваншистов, типа путчистов 1991 и 1993 годов) - зависит от конкретных обстоятельств.

б)первостепенное внимание уделить пропаганде , воспитанию и просвещению населения в том, что касается основ демократии и рыночной экономики; открыто ввести цензуру для недопущения пропаганды коммунистических и шовинистических идей.

в)оказывать всемерную государственную поддержку нарождающемуся среднему классу, малому и среднему бизнесу.

Т.е. необходим переходный, подготовительный период. А лет через 10-15, когда "инфраструктура" демократии будет подготовлена, возникнет и укрепится средний класс, создадутся политические партии можно проводить свободные демократические выборы.

У нас же, а так же на Украине и в Грузии всё произошло наоборот - разгульная свобода обрушилась на абсолютно неподготовленные к ней народы. А воспользовались ею - бывшие коммунисты и организованная преступность. Результат известен.

Так что претензия Ваша к Гайдару не имеет никаких оснований."

"И второе по поводу "ограбления трудящихся".
Я как-то привёл расчёт где показано что средние сбережения семьи "Папа, Мама, двое детей" не могли превысить 12-15 тысяч советских рублей (в действительности я лично не знал ни одной семьи где сбережений было больше 5 тысяч).
Ну так вот. Гайдар, проведя приватизацию жилья взамен этих малореальных 12-15 тысяч дал людям собственость в среднем (на момент 98-2000г) стоившую 35-40 тысяч, но не деревянных рублей, а долларов.
Именно это разоблачение наиболее злостного мифа о Гайдаре я считаю, надо всегда включать во все материалы об этом реально великом реформаторе
(ответить)
User dupskin, 18.11.2013 18:41 (#)

Средние сбережения 12-15 тысяч совковых - это вы загнули!
(ответить)
User piter18, 18.11.2013 19:00 (#)

Конечно, загнул, но вполне сознательно-чтобы сравнением явно завышенной суммы возможных сбережений заткнуть рот брехунам, двадцать лет повторяют этот комми-миф."

"Вы правы. Но в общем наши доводы бесполезны. Не щелкнул пока переключатель в совковых мозгах.На этом сайте я бесчисленное число раз высказывалась о Гайдаре и проводимых им "реформах" (беру в кавычки, поскольку то, что он сделал никак не исчерпывается постным обыденным словечком "реформы" - а именно - произвел невиданную в истории БЕСКРОВНУЮ РЕВОЛЮЦИЮ , смену формации, наступившую не в результате естественно-исторического процесса, а в результате усилий нескольких научных работников вывести страну из исторического тупика, причем не имея полноты власти, не имея в казне ни копейки, при цене барреля нефти -8-10 долл, при бешеном сопротивлении советской номенклатуры и полном непонимании народом сути происходящего.
Подробнейшим образом описывала состояние экономики в этот момент (лучше всего говорят о нем советские документы, приводимые в гайдаровской книге "Гибель империи). Особо останавливалась на полном параличе экономики, как в результате ориентации на производство никому не нужных вооружений, так и в результате распада империи, когда 15 республик отделились друг от друга, в результате чего оборвались межотраслевые, внутриотраслевые и даже внутрипроизводственные связи. Рассказывала о поведении на 90% коммунистического Верховного Совета, отвергавшего все (намного лучшие варианты ) приватизации, и принявшего, в конце концов, тот, который нам известен, а затем уже больше 20 лет те же комми поливают Гайдара грязью за то, что что-то сделал "не так" (а времени было в обрез, страна стояла перед угрозой настоящего голодомора и решения, пусть и не самые идеальные и эффективные, надо было принимать в течение недель, а то и дней). Все разъяснила по поводу "сбережений" и квартир, полученных в результате безвозмездной приватизации. Но- не в коня корм. И с каждой публикацией о Ельцине или Гайдаре надо все начинать сначала (честно говоря, когда я увидела статью Мильштейна, выругалась про себя матом : ну на кой черт он поднимает эту безнадежную тему, сейчас столько глупостей и всяческой гнуси наслушаемся, что потом будет тошнить целый месяц, ну так и есть, так что принимайте от меня эстафету, а с меня хватит, все, что могла , я сделала, пусть попробуют другие:-)
(ответить)
User piter18, 18.11.2013 20:15 (#)

И с каждой публикацией о Ельцине или Гайдаре надо все начинать сначала (честно говоря, когда я увидела статью Мильштейна, выругалась про себя матом : ну на кой черт он поднимает эту безнадежную тему, сейчас столько глупостей и всяческой гнуси наслушаемся, что потом будет тошнить целый месяц, ну так и есть, так что принимайте от меня эстафету, а с меня хватит, все, что могла , я сделала, пусть попробуют другие:-)
=======================================================
Нет, дорогая Юлия, повторять надо .
Когда ставишь перед ними факт-слышишь либо ругань, либо тишину.
И вот же живой пример-никто пока мне не возражает.
Ибо что можно сказать против того факта, что нищему совку Гайдар подарил фантастические по тем временам деньги -десятки тысяч долларов?
======================="

"Товарищ, так ограбил Гайдар (не олигархов, их тогда не было), a милионы богатых наследников дюже "Великого Октября", владельцев хрущоб и славянских шкафов?
Ну- ка, быстренько- Да или Нет?
И с краткими пояснениями.
(ответить)
Vip-sp panna_yulka, 18.11.2013 21:15 (#)
3025

Мне уже на это отвечали, ув.Питер. Мол, причем тут Гайдар. Мы эти фатеры своим горбом заработали, вкалывали всю жизнь, они И ТАК НАМ ПРИНАДЛЕЖАЛИ. А он "отдал", щедрый какой! А то, что были варианты выкупа квартир по полной или хотя бы половинной стоимости, игнорируется. Как и те возможности, которые дала приватизация - право продажи, купли, сдачи в аренду, наследования. Мол, продавать не собираемся, нам в ней жить надо. А купить не можем. О наследовании помалкивают (видно помирать не собираются), или сообщают, что все эти наследства лишь способствуют ухудшению нравов (то внучка бабушку зарежет, то сын родителей). А виноват опять же Гайдар:-)И о том, что сейчас каждый владелец однокомнатной конуры стал чуть ли не долларовым миллионером, тоже молчок. Жгучей ненавистью отблагодарил народ реформатора, спасшего его от голодомора и сделавшего его представителей не бесправными съемщиками жилья у государства, а полноправными собственниками. Зато к Путину, согнавшего жителей Сочи с насиженных мест ради своего каприза, даже сотой доли "антигайдаровской" ненависти наш душевный и высокодуховный народ не испытывают.
(ответить)
User piter18, 18.11.2013 21:30 (#)

Жгучей ненавистью отблагодарил народ реформатора, спасшего его от голодомора и сделавшего его представителей не бесправными съемщиками жилья у государства, а полноправными собственниками
========================================================================
Ага, это именно так...кажется.
А вот в реале-дурные они-таки дурные.
Но не настолько.
Потому, на аналогичные ответы в мойадрес я задавал вопрос-кто согласен вернуть приватизированную квартиру в собственность горисполкома в обмен на сумму сбережений, которая была до реформы Гайдара, да причём с огромной льготой- сумма в соврублях, зафиксированная на сберкнижке на момент начала реформ Гайдара будет выплачена не в деревянных а вдолларах Как Вы считаете-какие я получил ответы?
Я думаю, Вы правильно догадываетесь-полное молчание."

"Если в стране к началу 1992 г. не оставалось никаких запасов чего-л. ценного, и ее надо было спасать от голода, то откуда же в течение считанных месяцев взялись миллиарды и десятки миллиардов долларов в карманах нескольких человек?
(ответить)
User piter18, 18.11.2013 19:53 (#)

Если в стране к началу 1992 г. не оставалось никаких запасов чего-л. ценного, и ее надо было спасать от голода, то откуда же в течение считанных месяцев взялись миллиарды и десятки миллиардов долларов в карманах нескольких человек?
=========================================================
Какие люди (пофамильно) в считанные месяцы получили десятки миллиардов долларов -попрошу ссылки на официальные документы доказывающие эти суммы)?

И ещё-с чего Вы взяли, что в стране не осталось ничего ценного?
В стране не было основных продуктов питания в количестве достаточном чтобы предотвратить надвигающийся голод.
В стране также стояли промтоварные магазины с пустыми полками.
Вот с этойка тастрофой и столкнулся Гайдар

Но в стране никуда не делись ни нефть, ни газ, ни лес, ни золото , ни редкие земли, ни платина, ни алмазы и т.д и т. п.
Кроме того, в стране стояли тысячи мёртвых производств, а мёртвое производство по стоимости равно даже не нулю, а очень нехило равно отрицательной величине, то есть приносит огромные убытки.
А вот запущенное в работу производство-приносит огромные прибыли.
Вы этого не знаете?
И кто, по-Вашему, запускал эти мёртвые заводы?
Тоже не знаете?
Тогда могу подсказать:
запускали те, кто выкупил у подыхающего государства (за копейки выкупил -потому, мёртвый завод, ещё раз напоминаю, не только ничего не приносит, но очень сильно уносит), а затем этот завод запустил в работу
На это ушли годы- и вот тогда у людей появились деньги

Зачем передёргивать?"

"А, ну так, значит, пшеницы не было, но было до фига золота, и алмазов, и нефти, и газа.
Думаю, что Вы правы, что так и было.
И так было уже лет 20 до этого, и в 1970-м, и в 1980-м. Пшеница была в Канаде, США и Аргентине. Ее покупали за те самые нефть и газ (см. выше). И голода не было, хотя и сытость была относительной.
(ответить)
Vip-sp panna_yulka, 18.11.2013 21:52 (#)
3025

Только тут такая неприятность получилась: цена барреля нефти упала до 8 долларов. И добыча той самой "нефти" не только прибыли не давала, не только не окупалась, но приносила ежедневные миллионные убытки. И канадскую пшеницу не на что стало покупать. НЕ НА ЧТО! К моменту , когда Гайдара назначили кризисным менеджером, в казначействе не было ни валюты, ни золота, НИЧЕГО, только деревянные рубли, не годившиеся даже на подтирку. Но тупым болванам с короткой памятью хоть кол на голове теши, они все равно будут повторять свои глупости о том, как Гайдар ограбил русский народ."