Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth) в [info]ljr_popechiteli
@ 2013-02-08 15:57:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:изменение правил

закрыли через "реестр запрещенных сайтов"
Дорогие попечители,
LJR закрыли через "реестр запрещенных сайтов"
http://antizapret.info/

Повод к закрытию
http://lj.rossia.org/users/how_to/tag/127
http://lj.rossia.org/users/how_to/tag/126

Вопрос - что делать в такой ситуации.

1. Добавлять закрытую страницу в фильтр
для территории РФ.

2. Убирать закрытую страницу целиком

3. Оставлять как есть.

Предлагаю поменять правила LJR, добавив
новое правило.

http://lj.rossia.org/tos.html
III. 9
В силу введения на территории РФ законодательства
о цензуре, противоречащего конституции и здравому
смыслу ("реестр запрещенных сайтов"), администрация
ресурса наделяется правом добавлять в стоп-лист сервера
страницы, попавшие в "реестр запрещенных сайтов".
Страницы, попавшие в стоп-лист, закрыты для
IP-адресов РФ.

Отдельный вопрос попечителям - а есть ли,
по-вашему, необходимость или возможность удалить
юзера [info]how_to за пропаганду
педофилии?

Привет

Update:
Предложение Владимира Прибыловского по формулировке
(мне кажется, оно лучше)
III. 9
С ноября 2012 года на территории РФ действует закон
о цензуре, противоречащий конституции и здравому
смыслу ("реестр запрещенных сайтов"). До отмены
путинского антиконституционного законодательства
о цензуре интернета, администрация LJR наделяется правом
добавлять в стоп-лист сервера страницы, попавшие в
"реестр запрещенных сайтов". Страницы, попавшие в
стоп-лист, закрыты для IP-адресов РФ.

P. P. S. Раскукливание комментов:
http://lj.rossia.org/community/ljr_popechiteli/6507.html?uncollapse


P. P. P. S.
Результат голосования по изменению правил.
[info]krylov, [info]moshkow, [info]r_l,
[info]tiphareth, [info]vadvad одобрили
введение правила III.9 (в версии Прибыловского).
[info]ivand не участвовал, [info]dolboeb
настаивал на немедленном и без разговоров выпиливании
каки и новое правило не поддержал. Решающее большинство
(2/3) попечителей одобрили новое правило.

Итого: доступ к материалам юзера [info]how_to
на территории РФ закрыт. Пользуйтесь прокси, или эмигрируйте
в цивилизованную страну. Я сейчас обновлю правила
и напишу в Роскомнадзор.



(Добавить комментарий)


[info]tiphareth
2013-02-08 16:02 (ссылка)
Я поддерживаю введение нового правила.
Что до удаления [info]how_to, не думаю, что у нас
есть такая возможность в рамках правил ресурса, а подробнее
см. предыдущую жалобу и ее разбор попечительским советом
http://lj.rossia.org/community/ljr_popechiteli/6227.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]industrialterro
2013-02-08 17:08 (ссылка)
Деваться некуда, похоже.

Может быть, стоит также добавить в TOS какую-нибудь инструкцию по обходу блокировки (типа, как юзать Тор и прокси), потому что со временем роскомнадзоровский реестр будет только расширяться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jestkie_shahmat
2013-02-08 17:11 (ссылка)
Плюсую.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2013-02-08 19:51 (ссылка)
а сейчас и не надо
надо положить
173.208.253.69 lj.rossia.org
либо
192.155.89.77 lj.rossia.org
в /etc/hosts

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-02-09 12:12 (ссылка)
можно ещё проще.
в соединении днс 8.8.8.8 и 8.8.4.4 прописать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2013-02-09 16:38 (ссылка)
не поможет

dig lj.rossia.org @8.8.8.8
; <<>> DiG 9.6.0-P1 <<>> lj.rossia.org @8.8.8.8
;; global options: +cmd
;; Got answer:
;; ->>HEADER<<- opcode: QUERY, status: NOERROR, id: 47360
;; flags: qr rd ra; QUERY: 1, ANSWER: 3, AUTHORITY: 0, ADDITIONAL: 0

;; QUESTION SECTION:
;lj.rossia.org. IN A

;; ANSWER SECTION:
lj.rossia.org. 14184 IN A 195.54.209.223
lj.rossia.org. 14184 IN A 173.208.253.69
lj.rossia.org. 14184 IN A 192.155.89.77

;; Query time: 52 msec
;; SERVER: 8.8.8.8#53(8.8.8.8)
;; WHEN: Sat Feb 9 16:35:28 2013
;; MSG SIZE rcvd: 79

dig lj.rossia.org

; <<>> DiG 9.6.0-P1 <<>> lj.rossia.org
;; global options: +cmd
;; Got answer:
;; ->>HEADER<<- opcode: QUERY, status: NOERROR, id: 24546
;; flags: qr rd ra; QUERY: 1, ANSWER: 3, AUTHORITY: 5, ADDITIONAL: 7

;; QUESTION SECTION:
;lj.rossia.org. IN A

;; ANSWER SECTION:
lj.rossia.org. 11574 IN A 195.54.209.223
lj.rossia.org. 11574 IN A 173.208.253.69
lj.rossia.org. 11574 IN A 192.155.89.77

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-02-10 00:10 (ссылка)
я хз, как они фильтруют, но мне на ростелекоме моментально помогло.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]phonomania
2013-02-10 03:25 (ссылка)
в С:\Виндовс\систем32\драйверс\етс\хостс

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]the-arioch.livejournal.com
2013-03-02 00:55 (ссылка)
1) это по умолчанию
2) у меня просто стоят Гугловые ДНС и им вроде бы эта придурь пофиг, по крайней мере лично я не наталкивался, хотя с соседних компов, c ISP DNS сервера блочились

(Ответить) (Уровень выше)


[info]horsh
2013-02-08 19:29 (ссылка)
Если-таки случится на нашу голову фильтр для РФ, если есть возможность, хотелось бы видеть http status code 451, а не просто 404.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2013-02-08 19:49 (ссылка)
а чем плохо 403?
а думал поставить 403 как раз

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]horsh
2013-02-08 20:10 (ссылка)
Одно дело пермиссии -- я пойду разбираться, где я не залогинился, или разговаривать с админами ресурса,
Другое дело "451 Unavailable For Legal Reasons". Я все пойму без слов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2013-02-08 23:30 (ссылка)
понял
сделаем

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2013-02-09 11:46 (ссылка)
Версия Прибыловского лучше

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2013-02-08 16:41 (ссылка)
Его надо удалять не за пропаганду, а за то, что он специально делал все, чтобы ресурс закрыли.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]jestkie_shahmat
2013-02-08 16:50 (ссылка)
Почему вы так думаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]id0
2013-02-08 16:51 (ссылка)
Он написал, что ему насрать на ресурс, когда был разговор в попечительском совете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jestkie_shahmat
2013-02-08 16:53 (ссылка)
Прям так и писал? Ссылку, пожалуйста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]id0
2013-02-08 16:56 (ссылка)
http://lj.rossia.org/community/ljr_zhaloby/712030.html?thread=6748254#t6748254

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jestkie_shahmat
2013-02-08 17:04 (ссылка)
Спасибо.
Однако, ничего такого, я там не нашел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]how_to
2013-02-08 17:18 (ссылка)
А я и не писал ничего такого. Даже написал противоположенное. Но товарищ [info]ketmar считает, что ему виднее, на что мне плевать, а на что не плевать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2013-02-08 21:31 (ссылка)
телепаторами не оборудованы, но текст читать умеем. игры в «читайте между строк» и «да я вовсе не то имел в виду» — повторюсь — оставь для третьеклашек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]how_to
2013-02-08 21:50 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aiveforever
2013-02-09 02:00 (ссылка)
п. 1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]how_to
2013-02-08 21:52 (ссылка)
И еще это.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]szg_akt2
2013-02-09 09:04 (ссылка)
а нельзя Вас попросить самому перенести Ваши тексты на какой-нибудь другой сайт? просто как жест доброй воли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]how_to
2013-02-09 09:20 (ссылка)
Куда, например? Я не знаю другого блог-хостинга, который не забанил бы такое. А сам сайты пилить не умею.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-02-09 10:38 (ссылка)
хочешь, я тебе запилю сайт.
а вот насчет безабузного хостинга я пас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]how_to
2013-02-09 20:39 (ссылка)
Не надо. В принципе я бы и сам научился, дело-то не хитрое, а хтмл я немного знаю. Первичен вопрос хостинга.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-02-10 00:13 (ссылка)
ок.
а так - полезное дело делаешь. моралфагов нужно гнобить и регулярно колоть вилами, чтоб мораль атрофировалась.

нахуй мораль!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2013-02-12 06:42 (ссылка)
>Первичен вопрос хостинга.

Любой dedicated server за границей. Банить тут вообще не за что, текст 100% легален. Но бабло за хостинг придется заплатить, ага.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tubareth
2013-02-09 14:54 (ссылка)
Почему бы тебе не начать с себя, мудило?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tubareth
2013-02-08 18:43 (ссылка)
Насрать и делать все, чтобы закрыли - это разные вещи. Хотя что тебе говорить, ты и жизни-то еще не нюхал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2013-02-08 17:10 (ссылка)
Он не просто сидел со своим педофильским контентом, а бегал по всем долюанутым педоборцам в интернете и давал ссылку на свой бложик, инициируя таким образом поток жалоб в росснадзор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jestkie_shahmat
2013-02-08 17:16 (ссылка)
Не знал про это.
Но ведь делал он это ради привлечения внимания, а не ради закрытия сервиса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-02-08 17:19 (ссылка)
Не сильно уверена. Может и ради закрытия. Чужая душа потемки, знаете ли. В любом случае лично я думаю, что он мудак.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jestkie_shahmat
2013-02-08 17:39 (ссылка)
Мне так не кажется, напримре
По крайней мере, в сообщении ниже, он себя как мудак не ведёт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-02-08 17:54 (ссылка)
Да какая разница, как он ведет себя в сообществе ниже? Можно и анонимки в роснадзор посылать и в сообществе себя вести как самый распрекрасный джентльмен. Одно другому не мешает.

Мишино предложение мне нравится, но моего личного отношения к деятельности конкретного персонажа это не меняет. Я не знаю, специально ли он прилагал усилия для закрытия всего ресурса, просто ли прикалывался потому что фан. Да мне на это и наплевать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tubareth
2013-02-08 18:43 (ссылка)
Признайся, ты латентный педофилоборец?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]efemerid
2013-02-09 14:26 (ссылка)
Почему латентный-то. Вполне открыто призывает к цензуре.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tinyprince
2013-02-08 17:19 (ссылка)
а кого ебет мотивировка вообще? Не в детском же саду ведь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jestkie_shahmat
2013-02-08 17:33 (ссылка)
Ну как бы да, последствия есть последствия.
Однако, зачем его удалять,Если попечители примут 1 вариант разрешения сложившейся ситуации, например?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tinyprince
2013-02-08 17:45 (ссылка)
ну тратит чужое время.
тем более в Роскомнадзоре люди же глупые сидят, хуй знает, как они отреагируют, если в LJR постоянно такая хуйня случаться будет.

(То есть, конечно, Стомахина, например, удалять бы не стоило, но от всякого дерьма лучше избавляться)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jestkie_shahmat
2013-02-08 19:05 (ссылка)
Одним можно, другим нельзя?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tinyprince
2013-02-08 20:18 (ссылка)
было бы конечно не плохо
чтобы тем, кто
содействует появлению в РФ политической конкуренции и свободы слова в целом
было бы можно
а тем кто онли фо лулз - нет.

Но сомневаюсь, что на такое пойдут

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jestkie_shahmat
2013-02-08 20:31 (ссылка)
Мне кажется, что здесь не "онли фо лулз".

Но оставим уже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tubareth
2013-02-09 01:32 (ссылка)
>тем, кто содействует появлению в РФ политической конкуренции и свободы слова в целом
было бы можно а тем кто онли фо лулз - нет.

Рашенька-парашенька.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]phonomania
2013-02-10 03:29 (ссылка)
поцан свое право реализует, ящитаю. все остальное - так...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anti_myth
2013-02-08 18:05 (ссылка)
Если даже специально не "делал все, чтобы ресурс закрыли" - теперь-то ясно, что этот блог способствует репрессиям против ЛЖР.
И при этом, прошу прощения за громкие слова, никоим образом не содействует появлению в РФ политической конкуренции и свободы слова в целом.

Тем не менее.
ЛЖР - не самая крупная блог-платформа.
Если бы этот дневник существовал отдельно от lj.rossia.org - вряд ли число его читателей многократно сократилось бы.
Поэтому мотива "он специально делал все, чтобы ресурс закрыли" я бы полностью все же исключать не стал.


И повторю сказанное мною раньше по поводу того же how_to:

"Насчет руководства по ебле детей.

Оно, конечно, гадость.

Но гадость все же маргинальная.
Наверняка многие заглядывают в подобные руководства просто от нечего делать.

Далеко не каждый, кого возбуждают фантазии о сексе с детьми, соблазняют малолеток. Скорее лишь меньшинство - те, у кого происходит декомпенсация поведения.
И использовать такие пособия на практике попытаются лишь немногие.

Не знаю статистики, но предполагаю, что сексуальная эксплуатация малолетних происходит все-таки в результате торговли людьми, в данном случае детьми, принуждения к проституции.
А тогда происходит не соблазнение (о чем говорится в пособиях), а фактически изнасилование.

Чтобы прекратить торговлю детьми, надо добиться того, чтобы в РФ существовало демократическое правовое государство.
А не нынешнее полуфеодальное, в котором правосудия просто нет.
А "государевы люди" в погонах и в штатском, которые контролируют всё, в том числе торговлю детьми, чувствуют полную безнаказанность.
(Привет мудакам-имперастам-лес-рубят-щепки-летят.)"
.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lqp
2013-02-08 18:22 (ссылка)
Тут есть один существенный момент. "Такое пособие", а конкретно это самое пособие - не какой-то самопал, а обьект громкого политического скандала, в частности в США. Да и у нас была пара эпизодов. Вряд-ли оно сообщает что-то нетривиальное с точки зрения соблазнения детей. Но вот интерес его с точки зрения текущей политики - прямой и непосредственный.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2013-02-08 19:52 (ссылка)
а нет такого правила, что нельзя делать все, чтобы ресурс закрыли

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-02-08 21:09 (ссылка)
Да даже если б и было, это ж надо доказывать, что юзер имел мотив на закрытие ресурса, а это хуй докажешь, если по чесноку рассуждать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2013-02-08 21:50 (ссылка)
но и нет правила, чтобы мне его мудаком не считать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2013-02-08 23:30 (ссылка)
чтобы мудаков закрывать, тоже такого правила нет
хотя иногда хочется

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-02-08 23:37 (ссылка)
Но обзывать мудаками точно можно!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2013-02-09 00:47 (ссылка)
и даже нужно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-02-09 04:45 (ссылка)
особенно если он врет, что его деятельность расширяет границы дозволенного, хотя на самом деле она расширяет границы запрещенного. раньше вот только картинки запрещали, но он постарался, так что теперь и буковки нельзя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tubareth
2013-02-09 05:56 (ссылка)
Мизулина, залогинься.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]how_to
2013-02-08 17:14 (ссылка)
Скромно выскажусь за первый вариант. Ну уж как решите мою судьбу, так тому и быть, конечно...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-02-08 17:35 (ссылка)
А разместить эти записи "под замком" для вас неприемлемо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]how_to
2013-02-08 20:34 (ссылка)
Но тогда, я боюсь, их никто не сможет читать :)
Перевод выложен, чтобы его читали. Ссылки на свой блог я давал там-сям, разумеется, тоже для этого (это ответ на коншпирологические предположения [info]chereza выше).
Данный текст, как мне кажется, раздвигает границы дозволенного (до правильного уровня). Так что я не согласен с озвученной выше позицией, что он "никоим образом не содействует появлению в РФ политической конкуренции и свободы слова в целом". Я считаю половой вопрос самым главным политическим вопросом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadvad
2013-02-08 23:03 (ссылка)
"Перевод выложен, чтобы его читали"
Если цель пропаганда, то вот сейчас прямо покажите, где он в Торренте, Кадемле?
Если окажется что туда Вы его не клали, значит цель была не пропаганда, а скандализация места хранения, к чему и шло, что и в некоторой степени и получилось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]how_to
2013-02-08 23:21 (ссылка)
Я не сумасшедший, чтобы этот файл через 2п2 сети раздавать. На два файлообменника залил, ссылки в моем верхним посте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]how_to
2013-02-08 23:21 (ссылка)
Ой, то есть п2п, конечно.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-02-09 02:02 (ссылка)
>Я не сумасшедший, чтобы подставлять свою жопу, подставлю лучше чужую, у которой и так проблем навалом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vadvad
2013-02-09 16:56 (ссылка)
технически можно выложиться на p2p не подставляясь, хотя это не совсем тривиально. Но для этого надо приложить немножко труда.
Но _проще_ подставлять других в явном виде.
Наверное, не только проще, но и "веселее".
Совершенно очевидно, что Вы работаете на коллективную мизулину, кормите ее ровно тем, что она хочет потреблять, в чем смысл ее существования. Ваши публикации адресованы ТОЛЬКО ей, с целями побудить ее к самореализации. Иных целей у этих публикаций НЕТ, иначе они были бы реализованы в другом контексте и другими методами, подходящими для этих целей.
Поэтому, понятно, на чьей Вы стороне, но признать этого не хотите и не способны. Это Вам не выгодно.
Образно говоря, Вы говно в анальном плену.
Желаю Вам сладенькой ферментации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tubareth
2013-02-09 19:25 (ссылка)
По твоей логике, все несогласные с властью, открыто кладя хуй на нее, действуют лишь во благо этой власти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadvad
2013-02-09 20:17 (ссылка)
Понятно, что ты с логикой не в ладах, читать не умеешь, поэтому "логика" принадлежит "тебе", намажь на хлебушек, его кажется уже подогналинаслаждайся ею.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tubareth
2013-02-09 22:22 (ссылка)
Так вот кто форсит это говно про сладкий хлебушек. Фу быть тобой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadvad
2013-02-09 22:34 (ссылка)
вообще-то думал что это твой самопиарный ход, поэтому готов был даже удалить чтоб не способствовать, но лишь перечркнул.
Истина наверное где-то посередине

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tubareth
2013-02-10 01:30 (ссылка)
Что, простите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-02-10 20:10 (ссылка)
Чел емеет ввиду что мудак ТЫ а не он, хуле непонятного.
Соглашусь пожалуй.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]how_to
2013-02-09 20:31 (ссылка)
Ваши слова звучат убедительно, я подумаю об этом. Но интуитивно чувствую, что сделал все правильно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadvad
2013-02-09 21:50 (ссылка)
Интуиция, (в философии принято понятие anschauende Erkenntnis, в античности - επιβολή) это еще один способ познания, она может ошибаться так же, как могут быть ошибки и в рациональном восприятии мира.
Сложность жизни в том, что для принятия одних решений уместно использовать интуицию, а других - рациональное сознание (διεξοδικός λόγος, σωφροσύνη, ratio, common sense). Можно примерить оба метода к одной и той же задаче и приглядеться к разнице.
Иногда оба познания велят делать одно и то же. В данном случае, они у Вас расходятся. Почему? Не так уж напряжно пробовать понять причину расхождения. Если она носит субъективный характер, то далее нужно разбираться в себе, если объективный, то в среде и условиях.
При этом среда и условия направляют нас по различным путям познания довольно в экзотических случаях, если Вы например аранжировали Ваш досуг диметилтриптамином, или низвергатесь в Мальстрем. А вот субъективность как причина такой шизокогнитивности как раз обыденный случай, из которого подавляющая часть решений обязана отнюдь не коре ГМ, а влиянию лимбической системы, отрабатывающей животные глубоко прописанные поведенческие шаблоны.
(при том. что интуиция скорее всего реализуется лимбической системой далеко не в первую очередь, доказано в ряде экспериментов на томографах).
Еще раз.
Если интуиция от имени Вашего немногоклеточного предка (или рептилии) говорит Вам «кушай каку», «жри всех» и т.п., это вовсе не значит, что ее мнение сверхценно.
Это всего лишь внутренняя жаба.
Объяснил?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]how_to
2013-02-09 22:45 (ссылка)
Объяснили. Но я не думаю, что у меня есть конфликт между рациональным сознанием и интуицией. Вы правы в том, что коллективная мизулина - главнейшая составляющая моей ЦА (впрочем, не единственная). Но считаете ли вы, что ее можно заморить голодом? Я думаю, что это смешно и наивно. Ее можно только заставить подавиться.

Ну и вообще как-то так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadvad
2013-02-10 00:56 (ссылка)
Важное! Покажите мне в формате A HREF с пяток-десяток или где они водятся массово, этих конкретных представителей другой ЦА, не мизулинской.
Если такие места есть, то где там ссылки на важные пропагандируемые документы?

Мизулину, как и любую жабу, голодом морить нет смысла, она всеядна, так же как и не следует ее откармливать. Нас интересует не ее прожорливость, на этом поле жаба и сильна.
Ее можно только не пускать в огород или травить, а лучше и то и другое.
Не пускать в огород это значит не класть ей сладкую специально для жабы приманку, с пониманием того, что жаба всеядна и лезет во все огороды. Но на специальную приманку она попрёт с большей жадностью.
Вот жаба пришла в наш огород, Вы ее старательно и осознанно приманили. И кто с ней борется, Вы доблестный лыцарь? Или лыцарь обосрался с жабой биться, лыцарь сразу в кусты?
Ну, что, мизулина росговнодзоровна «расширила свой кругозор», как Ульянов пишет?
Ась?

Лучше бы ее ядом накормить, а Вы не можете, не умеете или боитесь.
Может быть, Анатолий Ульянов нам всем расскажет как это делать?
Нет, он сам не знает. Работа, на которую гражданам (кто-то назовет их хипстерами, но это вряд ли) так приятно местами ссылаться, довольно незрелая, с массой ляпов и несуразиц, хотя написана хорошим языком, местами ярко, логично и убедительно. Анатолий стоит на позиции просветительства, он дорос в свои годы до Дидро и Руссо, и на том спасибо. Начал он хорошо, растолковав азы палеопсихологии, тотемизм, Аполлона\Диониса, возникновение монотеизма и т.п. энциклопедические вещи. Хотя многое на грани ошибки, местами видны пробелы в образовании, но не суть. Публика такую экскурсию в одном флаконе ранее наверное не встречала, поэтому воспринимает эти базисные знания как откровение новоявленного дерриды какого-нибудь. Тем лучше\хуже для публики.
Выводы и предложения он сделал импотентные, 17 тезисов http://gott.looo.ch/tezisy настолько глупы, что даже и критиковать стыдно, насколько они вне контекста этой брошюры с красивыми ссылками от Гераклита до Дебора. (Лучше читать авторов на кого он ссылается, а думать самостоятельно, sapienti sat, ну и наоборот)
Фактически, привел все к неприятию патриархальности, как он ее однобоко понял (создал упрощенный образ идеологического врага), и разбодяжил трансгуманистическими намеками. Ладно, пожелаем ему успехов, у него есть еще шанс достигнуть и более приличного уровня.
Что касается беспомощной главки о когнитивном партизанстве, ее пафос наивно-просветительский "вклад в формирование критической массы толерантных индивидов, которая конвертируема в расширение прав и свобод".
На самом деле, этот метод не работает, что было доказано и в рамках когнитивной психологии, и в квантовой психологии. Но вы с ульяновыми об этом не знаете, не учили вас в институах. В инфовойне и меметике работают другие методы.
Вот хотя бы эти простые вещи понять – не судьба?
http://gott.looo.ch/memereality
«эволюция происходит не в интересах генов, ни в интересах индивида-носителя мемов, но во благо самим мемам.» … «Мемы будут использовать нас, чтобы повторять себя, не заботясь о последствиях, оказываемых на нас, на наши гены, на нашу планету».

А Вы вообразили, или делаете вид что вообразили, что если положить в чужом доме приманку для ядовитых гапдов, то вот это и будет вклад в расширение свобод. Герострат за чужой счет.
Раб эгоистичного мема придуманного мизулиной, гордо звучит, ась?
Ай, малацца.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]how_to
2013-02-10 01:36 (ссылка)
Вот же. Мизулины файл не будут качать. И если говорить о моей мотивации, то файл я на обменники клал именно в расчете на немизулинскую аудиторию.

>Раб эгоистичного мема
Всё так.

>придуманного мизулиной
Ну нет. Мой мем опозиционен ее мему. Некое потенциальное антитело.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-02-10 18:03 (ссылка)
Как раз наоборот, хауту все очень правильно рассчитал – благодаря невзъебенной тупости и педофилической возбудимости мизулинских, инструкция сейчас в топе, и даже в гугле первой ссылкой открывается, стоит только набрать "lj.". То есть мизулинские же лучшим образом её и распространили на весь интернет. Если б он её только на торрентах выкладывал, такого эффекта бы не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadvad
2013-02-10 20:26 (ссылка)
Нет. Это не так. Набрал в гугле "lj.".
Все что угодно про LiveJournal и одинокая новоcть из ЛентыРу про бан LJR.
Набрал "ljr." Тоже ничего, только Мишин FAQ про закрытие LJR.
Набрал "инструкция педофила". Тоже нет никакого упоминания этого документа.
Почему у Вас так получается - а потому что эта инструкция В ВАШЕМ КЕШЕ, и всплывает во время набора, а не потому что она "в топе".
Учитесь работать с поисковиками, осваивайте матчасть.
То что ссылки теоретичеки могут добавить напрмер тиц всему LJR, это естественно, только нафиг он нужен.
А теперь идем и смотрим какие PR у этих страниц
http://xseo.in/pr вводим тудой url users/how_to и получаем, что его PR либо равен 0, либо недоступен (не нашлось на чем его анализировать, то есть достаточных ссылок просто не видать).
И что скажете, аноним?
Иногда лучше ср*ть чем говорить, или как там в вашей рекламе?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vadvad
2013-02-10 20:49 (ссылка)
Уточняю.
Да. В подсказке именно гугла действительно выскакивает и how_to
Но для этого оказывается надо набрать "lj.ross..", а не "lj." - существенная разница.
То есть, можно сказать, что документ раскрутили в пределах lj.rossia, а мы и так его тут знаем.
Для постороннего наблюдателя, которые не знает ничего про lj.rossia этот кеш бесполезен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]how_to
2013-02-08 23:25 (ссылка)
Была мысль и в жж залить, но меня там оперативно забанили http://h0w_to.livejournal.com/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aiveforever
2013-02-09 00:24 (ссылка)
возможно, не зря заблокировали?

пардон, вклинюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tubareth
2013-02-09 00:55 (ссылка)
Зря.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lqp
2013-02-08 17:15 (ссылка)
Я не попечитель, но хочу сказать, что в любом случае торопиться не следует. Ничего страшного, пусть сайт недельку-другую-месяц повисит за файерволлом.

В теории, я бы предложил сначала немного пободаться с роскомцензурой. Написать там иск, в суд о неправомочном закрытии (как по существу, так и по процедуре). И вот когда суд хотя бы первой инстанции в требовании откажет - тогда и п.1.

Но я осознаю, что все это требует сил и денег, соответственно ни требовать ни просить этого от тебя никто не имеет права. С другой стороны, если все-таки возьмешься, готов скинуться на расходы, тысяч пять-десять.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2013-02-08 23:34 (ссылка)
спасибо, ага
но что касается суда,
я бы с удовольствием, но никто, кажется, в суд подавать на них таки не будет
я не буду банально потому что с временем плохо
(деньги лимитируют меньше, славапутену)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]horsh
2013-02-13 06:52 (ссылка)
YouTube подал в арбитраж Москвы иск к Роспотребнадзору

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mcparker
2013-02-12 05:16 (ссылка)
Федя как всегда дохуя умный, самобытный и интересный

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pzz
2013-02-08 18:08 (ссылка)
Миш, а ты можешь сделать так, чтобы всякие анонимусы, пришедшие с российских адресов, этих страниц не видели, а зарегистрированные пользователи - видели? Вряд ли цензуроведы будут еще и регистрацию проходить...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-02-08 18:38 (ссылка)
миша, а можешь сделать наоборот?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mcparker
2013-02-12 05:17 (ссылка)
тхахаха

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tubareth
2013-02-08 18:45 (ссылка)
А хуйца анонимного соснуть не изволишь ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-02-08 19:34 (ссылка)
двачую этого анонима

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jestkie_shahmat
2013-02-08 18:48 (ссылка)
Пост который под этим, в этом сообществе, говорит об обратном.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2013-02-08 19:53 (ссылка)
тогда нас, боюсь, не разбанят
ну и вообще-то, нормальному человеку совершенно незачем читать
эту мутотень,

а главное - оно технически существенно нетривиальнее, кажется
банится-то на уровне прокси, то есть в Nginx

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pzz
2013-02-09 16:51 (ссылка)
в ЖЖ есть понятие "подзамочной записи". эту запись показывают не всем, а только тем, кого автор записи внес в список своиих друзей.

я вот думаю, нельзя ли сделать, воспользовавшись аналогичным механизмом, записи, которые видны не всем, а, к примеру, только авторизованным пользователям, чей аккаунт существует не менее года и кто при этом имеет ненулевое количество записей или комментариев?

тогда все нормальные люди будут эти записи видеть, а всякие там проверяющие из соответствующих органов увидят лишь "вы не авторизованы просматривать эту запись". по-моему, это лучше, чем блокировать всех, приходящих с российских айпишников

что до идеи о том, что нормальному человеку не зачем читать эту мутотень, чем это содержательно отличается от любой другой формы цензуры? :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tubareth
2013-02-09 19:43 (ссылка)
>только авторизованным пользователям, чей аккаунт существует не менее года и кто при этом имеет ненулевое количество записей или комментариев?
>все нормальные люди

Слава богу, быть блоггером это пока еще не норма.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2013-02-10 02:10 (ссылка)

>я вот думаю, нельзя ли сделать, воспользовавшись аналогичным >механизмом, записи, которые видны не всем

с удовольствием, кстати, кооптирую тебя в администрацию ресурся,
для написания кода и всего прочего. У нас некому тащемта

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_l
2013-02-08 18:49 (ссылка)
Ну да, наверное.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2013-02-09 11:51 (ссылка)
Роман Григорьевич,
поправка Прибыловского к формулировке нового правила:

III. 9
С ноября 2012 года на территории РФ действует закон
о цензуре, противоречащий конституции и здравому
смыслу ("реестр запрещенных сайтов"). До отмены
путинского антиконституционного законодательства
о цензуре интернета, администрация LJR наделяется правом
добавлять в стоп-лист сервера страницы, попавшие в
"реестр запрещенных сайтов". Страницы, попавшие в
стоп-лист, закрыты для IP-адресов РФ.

Прошу проголосовать, мне лично новая формулировка
кажется правильнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2013-02-09 12:44 (ссылка)
Да, согласен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]twenty
2013-02-08 20:27 (ссылка)
я бы дождался мотивировочного письма. они же должны информировать владельца как-то?
потому что если не было суда, то под их критерии блокировки оно никак не подпадает же.
"объявление о привлечении несовершеннолетних в качестве исполнителей для участия в зрелищных мероприятиях порнографического характера", что ли?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]twenty
2013-02-08 20:54 (ссылка)
вот здесь можно им написать, например
zapret-info@rsoc.ru
http://www.zapret-info.gov.ru/toproviders/

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ketmar
2013-02-08 21:39 (ссылка)
>они же должны информировать владельца как-то?
не барское это дело. пусть холопья сами бегают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2013-02-09 11:57 (ссылка)
нет, они больше не рассылают никаких писем
(в этот раз даже провайдер прокси ничего не получил)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]twenty
2013-02-09 16:56 (ссылка)
можно написать по контактам выше.
у них там всего два критерия про цп: порнографические изображения несовершеннолетних и объявления о привлечении для участия в зрелищных мероприятиях.
по их же правилам они обязаны свой запрет обосновать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]twenty
2013-02-09 17:54 (ссылка)
собственно да, http://lj.rossia.org/users/tiphareth/1643547.html именно так.
они еще могли через суд признать материалы запрещенными к распространению, но тогда должен был быть суд

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ketmar
2013-02-08 21:35 (ссылка)
удалять не надо, конечно, это совсем не дело.

в фильтр добавить можно, умный знает, что с ним делать. но как-то тоже попахивает, конечно.

итого: считаю, что ничего не надо делать вообще. дорогие россияне сами виноваты в своём правительстве, пусть с ним сами и разбираются. не стоит делать лишних телодвижений ради ублажения бешеных собак — бешеные собаки всё равно найдут, к чему придраться. заблочат — ну и ладно, так тому и быть. добро пожаловать в демократию, значится.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tinyprince
2013-02-08 22:09 (ссылка)
а ты россиянин?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2013-02-08 22:13 (ссылка)
нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aiveforever
2013-02-09 00:28 (ссылка)
когда будешь "россиянином", тогда и "голосуй" за блокировку сервера в рашке
-----
таки тоже узрела "негласное" по ссылкам "посрать на сервер" пациента

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tubareth
2013-02-09 01:36 (ссылка)
Ты до этого когда-нибудь играла со своей писей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aiveforever
2013-02-09 01:52 (ссылка)
я читата его кстати. и по ссылке Антимифа мой домолинк открывает все.
кстати, а табурет и трафарет одно и тоже?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tubareth
2013-02-09 02:20 (ссылка)
Все мои виртуалы у меня во френдах.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-02-09 12:10 (ссылка)
я роиссянин и двачую етого кетмара.
пошли они нахуй, собаки ебаные, прогибаться под них ещё.
исполнять их требования - это лизать сапог роскомнадзора и очко путина.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-02-09 21:11 (ссылка)
Я не россиянин, но за shitty rashka у меня душа болит. Нельзя ничего закрывать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jestkie_shahmat
2013-02-08 22:52 (ссылка)
Единственный радующий глаз комментарий под этим постом.

Вместо того чтобы послать цензоров и стукачей на хуй, все стали думать как лучше от них открестится/прикрыться и при этом подольше просуществовать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dorkavla
2013-02-09 12:04 (ссылка)
Сущность "оппозиции", чо. Наблюдал это что в америке, что где угодно. Везде одинаково: начинают думать, как бы продолжать оппонировать, не нарушая законов. Игра двух сторон, одна из которых имеет возможность переписывать ее правила, в общем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dorkavla
2013-02-09 12:02 (ссылка)
Наиболее трезвый комментарий, кстати. Именно что все равно найдут и именно что в России он все равно рано или поздно будет закрыт. Жителям России, желающим читать в интернете что-то отличное от официальной политики (к такой относятся и жежешный "оппозиционные" хомячки и их блеянье, если что), давно пора уже научиться настраивать TOR, использовать заграничные прокси, покупать заграничный же VPN и делать прочее в том же роде. Тем, кто это не делает, эта информация, в общем, и не нужна, они счастливы жить с mail.ru и первым каналом, сами они тоже в интернете на фиг не нужны и в старые времена, когда их в нем не было, в интернете дышалось гораздо свежее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-02-09 12:11 (ссылка)
securitykiss
хули покупать

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2013-02-09 16:47 (ссылка)
ну, юзеры же не тебе будут жаловаться, а мне
что я буду, каждому отвечать, что дескать кетмар не велел показывать им их днявку?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2013-02-09 19:36 (ссылка)
Миша, ну всё равно же будут закрывать. тут публика такая, что постоянно какой-то «неподобающий» контент выкладывает. чуть ли не половину ljr надо прятать, и всё равно не уследишь.

чёрт, да повесь на главной дисклаймер: «доступ к ресурсу из РФ не гарантируется, используйте прокси» — и тыкай всех в него. это вообще отличная ржака: из РФ не виден ресурс rossia.org.

я даже согласен отвечать на жалобы юзеров, чо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tubareth
2013-02-09 19:45 (ссылка)
Редкий случай, когда я тебя двачую.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2013-02-10 12:01 (ссылка)
Не вижу особого отличия от того, что ты предлагаешь, и закрытия
вещания части сервера на РФ

пока с каждого случая запрета LJR в РФ начинаютая вопли, нас не прикроют
но чтобы были вопли, надо делать вид, что мы что-то
закрываем, слать жалобы в Роскомнадзор и так далее
иначе не будет информационного повода


(Ответить) (Уровень выше)

и тюбик гормональной мази на прощанье
[info]vadvad
2013-02-08 22:51 (ссылка)
За вариант 1.
Это наиболее правильно технически, но может оказаться недостаточным для разбанивания. Если запертители смотрят на нас через забугорный прокси или VPN, то вариант 1 работать не будет. Это менее вероятно, но такое не исключено. Тогда лучше без церемоний и cогласований переходить на вариант 2.
Варианты 1 и 2 это естественная мера в случае органического поражения информационного корпуса болезнью "цензура гнойная", вариант 1 аналогичен блокаде, а вариант 2 - ампутации. Не делать ничего означает рано или поздно умереть от гангрены, или на что это там у них похоже, триховонита гумозного.
Правило III. 9 следует ввести в TOS.

Становится более приоритетной экономия ресурса на решение гнойных проблем. «Враги» «ощущают», что единственный «вред» который они способны нанести, это отнять ресурс времени и сил, они будут вырабатывать новые методы провокаций, осознано или не осознанно, специальной подхвостной железой для провокаций. Следует понимать, что нам противостоят не мози, а эндокринная система оппонентов, будь то «роскомнадзор» или вредитель типа юзера how_to, которого за пропаганду педофилии удалять нельзя, ибо нет ни педофилии, ни «педофилии». Если его удалить за какой-то вариант недостойного поведения (скажем, салиропрактику), это морализаторство, а такого гигиенического пункта нет в TOS.
Зато есть
"II. 5 Запрещается ... публикация сообщений, затрудняющих другим людям пользование LJR (различных зловредных скриптов и прочего). Подобные нарушения наказываются немедленным закрытием доступа и удалением зловредного сообщения."

Предлагаю толковать этот пункт расширительно. То что делает how_to это конечно не скрипт, но кто возразит мне, что это не "прочее" и что оно не затрудняет нам всем пользование LJR?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: и тюбик гормональной мази на прощанье
[info]aculeata
2013-02-08 23:18 (ссылка)
Но, Вадимыч, расширительное толкование чревато тем, что любой самый
невинный пост может оказаться вот так затрудняющим. Типа ну задумался
написал дважды два четыре путин у собаки ельцина хуй сосал или еще
что-нибудь самоочевидное, а это уже пропаганда гомосексуализма среди
несовершеннолетних. (Потому что если хуй, то пол тот же, хотя чиновники
конечно тупые и могут не догадаться, но у них референты.)

Законов-то вон сколько напринято, уже и не сориентируешься, что
запрещено, а что нет. Это может случиться с каждым.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: и тюбик гормональной мази на прощанье
[info]twenty
2013-02-09 04:39 (ссылка)
если у собаки ельцина, то пропаганда гомозоофилии.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: и тюбик гормональной мази на прощанье
(Анонимно)
2013-02-08 23:29 (ссылка)
> Предлагаю толковать этот пункт расширительно. То что делает how_to это конечно не скрипт, но кто возразит мне, что это не "прочее" и что оно не затрудняет нам всем пользование LJR?

Да кто угодно. Мне вот, например, Мишин журнальчик затрудняет пользование LJR, т.к. я слишком много времени трачу на его чтение и имею от этого красные глаза. А скоро, когда запретят вообще всё, любой пост кого угодно можно будет считать поводом для закрытия всего ресурса, и на этом основании говорить, что он затрудняет пользование. Вот это и есть самая гнойная цензура. Самая гнойная цензура начинается ровно тогда, когда превентивно удаляют контент, чтобы избежать закрытия ресурса, и превентивно увольняют учителей/врачей, чтобы избежать разгона и закрытия школы/больницы. Это презумпция виновности и перекладывание вины на жертву.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: и тюбик гормональной мази на прощанье
(Анонимно)
2013-02-09 00:14 (ссылка)
Меня твои истории уже просто доебали, я не могу их слушать. Одна история охуительней другой, просто. Про вредителей. Про какую-то хуйню, про гигиенические пункты, расширительные толкования. Чё ты несешь вообще? Ты можешь заткнуться? Салиропрактика, блядь, встанет — возбудимся. Чего, блядь? Про что несешь? Вообще охуеть.

Правило три-девять внести в тос, блядь. Внесите. А заодно правило один-один перепишите, путь оно звучит как "В целях поддержки круговой надрочки кучки ссыкливых маргинальных чуханов и бла бла бла некоммерческий сервер LJR предоставляет пользователям личное веб-пространство для ведения дневника (веблога).", честнее будет.

Фу, мерзость. Сру на ваши обеспокоенные ебальники.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: и тюбик гормональной мази на прощанье
[info]vadvad
2013-02-09 01:06 (ссылка)
онаним отозвался на просьбу, возразил.
Управляемый.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: и тюбик гормональной мази на прощанье
[info]tubareth
2013-02-09 05:58 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: и тюбик гормональной мази на прощанье
(Анонимно)
2013-02-09 08:41 (ссылка)
Правило один-один дефакто тут давно уже именно такое

(Ответить) (Уровень выше)

Re: и тюбик гормональной мази на прощанье
[info]tiphareth
2013-02-09 11:52 (ссылка)
Вадим Вадимович,
поправка Прибыловского к формулировке нового правила:

III. 9
С ноября 2012 года на территории РФ действует закон
о цензуре, противоречащий конституции и здравому
смыслу ("реестр запрещенных сайтов"). До отмены
путинского антиконституционного законодательства
о цензуре интернета, администрация LJR наделяется правом
добавлять в стоп-лист сервера страницы, попавшие в
"реестр запрещенных сайтов". Страницы, попавшие в
стоп-лист, закрыты для IP-адресов РФ.

Прошу проголосовать, мне лично новая формулировка
кажется правильнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: и тюбик гормональной мази на прощанье
[info]vadvad
2013-02-09 14:30 (ссылка)
"До отмены", да, это правильно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anti_myth
2013-02-08 23:07 (ссылка)
http://lj.rossia.org/users/how_to/
открывается.

http://lj.rossia.org/users/how_to/tag/127
http://lj.rossia.org/users/how_to/tag/126
не открываются.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]anti_myth
2013-02-08 23:37 (ссылка)
Т.е. не все провайдеры пытаются лизнуть глубже, чем популизаторы из госкомцензуры.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pe3yc
2013-02-09 00:44 (ссылка)
Я ни разу не попечитель, но думаю, что п.1 вполне подходит. И никакого никому вреда, в общем-то. Ну не будет видна эта хуета из-под российских айпи, да и хуй с нею, — кто от этого пострадает? И угрозы в общем-то никакой, ну реально же провокаторы заебутся по каждой записи жаловаться.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov
2013-02-09 02:25 (ссылка)
как-то так, ага

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-02-09 02:14 (ссылка)
В указанном блоге нет ЦП по нормальным человеческим понятиям. Там есть только тексты. Приравнивать тексты к ЦП - это фашизм. Поэтому из принципа удалять юзера нельзя. Нельзя преследовать людей за тексты

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-02-09 04:46 (ссылка)
а за рисунки, значит, можно?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anticompromat
2013-02-09 04:23 (ссылка)
1.Добавлять закрытую страницу в фильтр для территории РФ.
и
поменять правила LJR, добавив новое правило.
http://lj.rossia.org/tos.html
III. 9
В силу введения на территории РФ законодательства
о цензуре, противоречащего конституции и здравому
смыслу ("реестр запрещенных сайтов"), администрация
ресурса наделяется правом добавлять в стоп-лист сервера
страницы, попавшие в "реестр запрещенных сайтов".
Страницы, попавшие в стоп-лист, закрыты для IP-адресов РФ.


может быть в такой редакции: ...до отмены путинского антиконституционного законодательства о цензуре интернета администрация ресурса наделяется правом добавлять в стоп-лист сервера
страницы, попавшие в "реестр запрещенных сайтов".
Страницы, попавшие в стоп-лист, закрыты для
IP-адресов РФ.





(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tubareth
2013-02-09 05:08 (ссылка)
Господи, какой же ты долбоеб.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-02-10 00:16 (ссылка)
Трансвестит, пошёл нахуй!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2013-02-09 11:44 (ссылка)
правильно, да, поправлю формулировку

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-02-09 12:56 (ссылка)
Если всех в РФ прикрывать, то кому это будет полезно? Заграничным иммигрантам читать? Или тем, кто ранее знал про IP в хостс?

Ящитаю, ничего делать не надо. Кто из рашеньки, так пусть сам бореться за то, чего хочет. Не хочет - значит и не надо. А если Албания примет закон о гуро, так сайленфактори будем прикрывать от албанских IP?

С уважением, ваш коллега белый попечитель.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2013-02-09 16:46 (ссылка)
угу, если пользователи из Албании попросят, будем прикрывать
албания тоже говно ведь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-02-09 21:08 (ссылка)
С каких пор стало интересно мнение пользователей Албании, России или Уругвая? Ну хотят они себе чиста-интернет, чего вы им потакаете и ведетесь? Кетмар всё правильн сказал - самоцензура еще гаже

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2013-02-09 22:13 (ссылка)
мне похуй на них
я не хочу отвечать юзерам на вопросы "а почему у меня не работает"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-02-10 01:59 (ссылка)
Сделай ранломный генератор ответов - "обратитесь к провайдеру", "пиздите трактор", "убей мента" и прочее. Личная лень вообще не причина предавать идеалы первой поправки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2013-02-10 02:09 (ссылка)
закрыть говно в трансляцию на сраную рашку никакое не предательство
если его не закрывать, трансляция говна на сраную ашку будет закрыта
силами говнкомнадзора, вот и все

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2013-02-10 09:55 (ссылка)
Точно. Но надо дать понять, что только мол у вас, в сраной Рашке оно закрыто, а если вы съебетесь оттуда, физически или виртуально, то у вас все наладится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maa_boo
2013-02-09 14:11 (ссылка)
Прикольно, с одной стороны всячески кричать за то, чтобы сраная рашка сдохла как можно скорее, с другой — устраивать цензуру.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-02-09 14:51 (ссылка)
да это тут регулярно, чуть кто-то поважнее кулаком по столу треснет, это ссыкло уже бегает, убирает
типичное поведение омега-самки, короче

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tubareth
2013-02-09 14:56 (ссылка)
Мойша - девушка вся такая противоречивая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maa_boo
2013-02-09 19:15 (ссылка)
Непротиворечивы разве что жулики из известной партии, так это и не люди.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tubareth
2013-02-09 19:19 (ссылка)
Мойша может и не состоит в их партии, но мало чем от них отличается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maa_boo
2013-02-09 19:21 (ссылка)
Вот пока не заметил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tubareth
2013-02-09 19:33 (ссылка)
Пора уже проснуться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2013-02-09 16:45 (ссылка)
кто "устраивает цензуру" и где?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maa_boo
2013-02-09 19:14 (ссылка)
Если ставится вопрос типа: «Отдельный вопрос попечителям - а есть ли, по-вашему, необходимость или возможность удалить юзера how_to за пропаганду педофилии?», это означает, что база для него имеется. То есть удаление за распространение информации рассматривается как вполне себе нормальное.

Проще было написать, что ЛЖР работает по законам рашки и любой юзер может быть удалён за пропаганду педофилии или чего либо.

Мне кажется, наборот, нужно поддерживать то коммьюнити, которое делает всё, что так ненавистно клерикалам и прочим -калам из оккупационного правительства. Не обязательно разделять при этом мнений.

Ну или признать, что таки да. Можно (а где можно, там вполне возможно и «нужно») удалить информацию или ограничить доступ к ней.

Возможно я что-то не так понял? (как обычно).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tubareth
2013-02-09 19:40 (ссылка)
>Мне кажется, наборот, нужно поддерживать то коммьюнити, которое делает всё, что так ненавистно клерикалам и прочим -калам из оккупационного правительства. Не обязательно разделять при этом мнений.

Именно к этому мойша периодически и призывает в своих бесстрашных публикациях. Пока, естественно, дело не касается его топологической жопы напрямую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-02-09 21:15 (ссылка)
Весь тред только и посвящен теме "как бы Мойше и свободу слова изобразить, и how_to все-таки забанить, а то роскомнадзор недоволен".
Каким дебилом надо быть, чтобы этого не заметить: Мойша струхнул и теперь панически ищет все возможные отмазки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2013-02-09 22:08 (ссылка)
сажать за LJR будут, наверное, меня, но я на суде
буду упирать в то, что у нас 7 попечителей
и у нас с ними равные права на сервис

соответственно, было бы неэтично не дать другим
попечителям возможности высказаться

>То есть удаление за распространение информации рассматривается как вполне себе нормальное.

а в чем проблема? спам, рекламу удаляют же

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maa_boo
2013-02-10 12:10 (ссылка)
А как можно посадить, если сервер и услуги регистратора находятся вне Роисси?

Спам и реклама сильно отличаются, мы же все это понимаем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-02-10 14:00 (ссылка)
Конечно, никто его не посадит. Это просто истерика, разве не видно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2013-02-10 14:16 (ссылка)
посадить можно кого угодно
обыск у меня уже делали, например

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_l
2013-02-10 17:24 (ссылка)
Спам и реклама от говнотроллинга ничем не отличаются вообще. И то и другое - пожирание чужого ресурса, экономического или эмоционального.
За лулзами любителям лулзов надо ходить туда, где любят лулзы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2013-02-10 22:19 (ссылка)
Отличие есть: спам это коммерческий продукт, и если его не давить,
будет разрастаться наподобие рака, в нереальных
пропорциях (cautionary tale:
http://lj.rossia.org/community/ljr_news/9380.html
http://lj.rossia.org/users/tiphareth/1176723.html ).
Поэтому не душить спам это самоубийство.

Порицаемый тобой поклонник дадакиндера действует
таки в рамках Первой Поправки, и тенденции к бесконтрольному
размножению не демонстрирует.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2013-02-10 22:24 (ссылка)
Да я понимаю, я отвечал в другую сторону. Морально - такое же говно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2013-02-10 23:10 (ссылка)
угу

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vadvad
2013-02-09 16:05 (ссылка)
Неудобства не столько в проксях, vpn или tor'е, в этой ситуации плохо с поиском, не со всяким, но наиболее удобным http://blogs.yandex.ru
При этом, все что опубликовано более 12 ч. назад отдается, а с момента бана - "Извините, сервис временно недоступен.
Попробуйте обновить страницу или зайдите позже."
Понятно, что боты яндекса tor'ом пользоваться пока не умеют.
https://www.google.ru пока видит публикации 6 часов назад, судя по IP ботов гугла (посмотрел три подсетки), они ходят из Калифорнии и Пенсильвании, а российское физическое присутствие Гугла ограничивается CDN в Москве и Питере.

(Ответить)


[info]dolboeb
2013-02-09 20:14 (ссылка)
Я за то, чтобы страницу убрать целиком. И на РФ, и на остальной мир.

В упор не вижу объекта, нуждающегося в нашей правозащите.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2013-02-09 21:58 (ссылка)
А какое правило нарушил юзер?
Нельзя удалять юзеров, которые не нарушили правила.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb
2013-02-09 23:32 (ссылка)
Можно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2013-02-09 23:53 (ссылка)
правила не позволяют удалять юзеров, которые не нарушили правила
если мы начнем их нарушать, потом придется удалять все подряд

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-02-10 06:38 (ссылка)
Золотые слова, вас и надо удалить всех подряд.
Все равно одно говно же пишете.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-02-10 01:53 (ссылка)
Сразу видно опытного блоггера, LoL'd.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2013-02-10 02:35 (ссылка)
так что с правилом III.9?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_l
2013-02-10 17:27 (ссылка)
Дай тебе волю, ты вообще все на свете удалишь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-02-11 05:21 (ссылка)
Антон Носик покончит с «педофильской цензурой» в LiveJournal (ФОТО)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dolboeb.livejournal.com
2013-02-11 12:32 (ссылка)
Да, я такой. Хлебом не корми, дай задушить чегонть светлого.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2013-02-09 22:03 (ссылка)
На всякий случай:
вот правила
http://lj.rossia.org/tos.html
вот устав
http://lj.rossia.org/ustav.html
ну и главный, собственно, вопрос, который нельзя решить без 5
попечительских голосов "за": одобряют ли попечители добавление нового правила

III. 9
В силу введения на территории РФ законодательства
о цензуре, противоречащего конституции и здравому
смыслу ("реестр запрещенных сайтов"), администрация
ресурса наделяется правом добавлять в стоп-лист сервера
страницы, попавшие в "реестр запрещенных сайтов".
Страницы, попавшие в стоп-лист, закрыты для
IP-адресов РФ.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-02-09 22:25 (ссылка)
Двачую Долбоеба. Эта днявка вообще не днявка, а типа файлохранилища для текста, да ещё и трололо. То есть, относиться к юзеру how_to нужно как к роботу, типа спамбота, а робот никаких прав не имеет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]how_to
2013-02-09 22:59 (ссылка)
Я два года это выкладывал постепенно, ничего себе спамбот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb
2013-02-10 00:02 (ссылка)
Я восхищаюсь Вашим трудолюбием.
И счастлив, что нет возможности физически Вас воспитать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2013-02-10 00:04 (ссылка)
так что с правилом III.9?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dolboeb
2013-02-10 00:07 (ссылка)
Поэтому я предложил бы окончательное решение Вашего вопроса

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]how_to
2013-02-10 03:12 (ссылка)
Какой у вас няшный юноша на аве...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-02-10 04:21 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-02-10 08:55 (ссылка)
Таков любой жид.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oldschoolman
2013-03-29 12:54 (ссылка)
"И счастлив, что нет возможности физически Вас воспитать"

Это вы так сказали о том, что вам ссыкотно дать кому-либо по ебалу?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jestkie_shahmat
2013-02-10 00:14 (ссылка)
Наши иконы самые красивые.

(Ответить)


(Анонимно)
2013-02-10 00:41 (ссылка)
"администрация
ресурса наделяется правом добавлять в стоп-лист сервера
страницы, попавшие в "реестр запрещенных сайтов""

короче, и этот прогнулся под говнореестр.

(Ответить)

жрать говно гордо, не прогибаясь под дизентерию
[info]vadvad
2013-02-10 01:13 (ссылка)
В заголовке консолидированный совет от добожелательных онанимусов.

Все довольно просто.
Юзер хауту действовал как провокатор, и добился целей как провокатор, а не как пропагандист идей. Он нигде не пропагандировал, он только провоцировал, см. историю вопроса:
http://lj.rossia.org/users/tiphareth/1643495.html
Его контент не имеет отношения к свободе слова, и применялся только для того чтобы вызвать реакцию с выделением энергии, что и произошло.
Юзер хауту делает не то что ненавистно "-калам", а то, что делает их нужными, полезными в своих глазах, и высокооплачиваемыми в глазах путократии.
Эту историю мы видели много раз. Сначала создаётся какая-нибудь "скынхедь", потом выделяются средства на борьбу с нею.
И юзер хауту, и клака защитников либо осознанно, либо бессознательно принимают участие в освоении бюджета. Контент и тема тут непричем совершенно.
Завтра условный медопут пёрнет и обяъвит самым кровавым преступлением "осквернение могил", и все эти многочисленные хауту будут слюнно некрофилировать, а с граждан будут собирать налог на содержание охраны деревенских кладбищ и например налог на некрологи.
При этом немедленно возникнет жанр трехмерного порнонекролога.

Сам по себе контент в случае хауту это не объект, а метод.
Защитить и распространить контент\объект очень просто десятком других методов.
Поэтому, визг унтерюзеров и анонимусов о цензуре, это казуистика, и довольно неумная.
Пример. Гриппозный параноик чихает вам, окружающим и ментам в рыло, вы прикрываетесь респиратором, а всюду присутствующие насекомые табуретошники пищат, что нельзя прикрываться и мазаться оксолинкой, ибо это будет цензура против ценных бактерий.

Биологические аналогии наиболее уместны. Медопутия, мизулина и т.п. это не субъекты социальности, это биологические объекты в статусе явлнений пандемии, то есть весьма опасные, но индивидуальной волей и разумом не обладающие. Разговаривать с микробами (ногтями, окурками) свойственно только безумцам, нормальные люди от них защищаются и лечатся.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: жрать говно гордо, не прогибаясь под дизентерию
[info]tubareth
2013-02-10 01:37 (ссылка)
Как мне противно стало от твоих реплик, сразу повеяло запахом пивасика, водочки, шашлыка, жизненных планов, обсуждения чьей-то судьбы, хихикания полупьяных дурнораскрашенных женщин, золотых крестиков на шеях, среднерууского леса, мусора на опушке, березок, ухающей 50-ти летней женщины, застольных разговоров, мобильных телефонов, метро, детей в яркой китайской одежде, загадочно-дебиловатых улыбок молодых матерей в парках спальных районов, следа от самолёта в небе над подмосковным городком, первых наркотиков шустрых светловолосых детей, молящих о еде собаками у перехода.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: жрать говно гордо, не прогибаясь под дизентерию
(Анонимно)
2013-02-10 08:58 (ссылка)
говна поешь

(Ответить) (Уровень выше)

Re: жрать говно гордо, не прогибаясь под дизентерию
[info]how_to
2013-02-10 01:51 (ссылка)
Завтра условный медопут пёрнет и обяъвит самым кровавым преступлением "осквернение могил", и все эти многочисленные хауту будут слюнно некрофилировать

Вот вы сами признаете, что заболженое вполне естественно. Потому что это и есть противодействие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: жрать говно гордо, не прогибаясь под дизентерию
(Анонимно)
2013-02-10 01:59 (ссылка)
Скажите, а вы педофил?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: жрать говно гордо, не прогибаясь под дизентерию
[info]how_to
2013-02-10 02:11 (ссылка)
Да. Некрофилировать лично я, конечно, не буду. Речь о том, что действие рождает противодействие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: жрать говно гордо, не прогибаясь под дизентерию
(Анонимно)
2013-02-10 10:02 (ссылка)
Иди на хуй, пидарас.
Из-за тебя закрыли тифаретник.
Молись и кайся.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: жрать говно гордо, не прогибаясь под дизентерию
(Анонимно)
2013-02-10 02:01 (ссылка)
Суть та же что и у seann@lj - "не нравиться - уёбывайте". Но потом на вас также будут стучать. Если не LJR, то кот?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: жрать говно гордо, не прогибаясь под дизентерию
(Анонимно)
2013-02-10 07:04 (ссылка)
Суть другая. Суть, как правильно говорит Миша, в том, что если хауту закрыть, педофильское пособие выложат ещё в 100500 разных аккаунтов. В этом поучаствую и я, и другие юзеры – не из любви к искусству педофилии, а просто из принципа, т. е. результат будет прямо обратный.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]balalajkin
2013-02-10 09:44 (ссылка)
Поддерживаю версию Прибыловского.
И нет, ничего не удалять конечно.

(Ответить)


[info]moshkow.livejournal.com
2013-02-10 10:22 (ссылка)
Поправку Прибыловского одобряю.

(Ответить)


(Анонимно)
2013-02-10 11:08 (ссылка)
Какой пиздец.
Половина пользователей ljr оказались латентными рашкованами и евсюками.
Не ожидал.

(Ответить)


[info]moshkow.livejournal.com
2013-02-10 11:43 (ссылка)
Голосую за поправку Прибыловского.
По остальным пунктам воздержался.
(У себя на "Самиздате" я подобные раздельчики удаляю без предупреждения, но у меня это правилами предусмотрено)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2013-02-10 11:55 (ссылка)
Спасибо!
Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maa_boo
2013-02-10 12:13 (ссылка)
Ну то есть действует предварительная цензура.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-02-10 14:03 (ссылка)
Предварительная цензура анонимных сообщений есть даже на ЛЖР_попечители.
Откройте глаза, тут никто никогда с цензурой и не собирался бороться.
Собирались рекламировать тусовку каких-то маргиналов, но ничего не вышло, из топов вылетают. Сейчас мы наблюдаем примитивный троллинг с целью поднять рейтинги, вероятнее всего Хау_ту - это сам Вербицкий.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergey_cheban
2013-02-10 16:23 (ссылка)
По-моему, так:
1. LJR ведь физически находится в той части интернета, которая пока ещё остаётся вменяемой, так? Кабель и электричество не рубанут?
2. Раз так, то проблемы доступа - это в первую очередь проблемы пользователей, а не ресурса. Для обхода барьеров существует куча вариантов, пусть пользователи их осваивают. Рано или поздно всё равно пригодится.
3. Ресурс должен оставаться таким, каким его хотят видеть создатели, а не цензоры. Мнение цензоров стоит принимать во внимание на случай, если они найдут настоящую гадость, но не более того.
4. Администрация должна иметь право оперативного управления ресурсом. Но это не значит, что она должна всегда делать то, что велят цензоры. Попечительский совет может поправить администрацию при необходимости. Если выяснится, что взгляды администрации резко расходятся со взглядами попечительского совета, попечительский совет вправе сменить администрацию.
5. Хорошо бы выяснить, с каких адресов производится проверка контента, и забанить именно эти адреса. Если получится, конечно. В качестве стратегической эта мера не годится, но в качестве временной - может и сработать.
6. Конкретно про how_to - я не смотрел, что там, но надеюсь, что попечительский совет разберётся. Призываю только, чтобы LJR был одинаковым для всех стран.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-02-10 18:17 (ссылка)
Каждый юзер, конечно, сам разберется. Но новые люди приходить уже не будут и что, с моей точки зрения, хуже - никто новый Мишу с его наиболее читаемым блогом уже не прочитает. То есть просто предложить каждому юзеру справляться как умеет - это просто перекрыть Мишу для всех, кроме знакомых и живущих за пределами РФ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-02-10 18:22 (ссылка)
А тут не только Миша пишет интересно и полезно. Причем как раз в первую очередь для тех, кто в РФ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergey_cheban
2013-02-11 01:59 (ссылка)
Если бы этот ресурс был standalone блогом Миши, то и вопросов бы не было. Но вроде бы нет? И теперь встаёт вопрос: кем создатели ресурса готовы пожертвовать ради Миши? Причём понятно, что время от времени будут нужны всё новые и новые жертвы, а how_to - только первый.

Ну и потом, чем больше ресурсов "за барьером", тем охотнее пользователи будут осваивать способы обхода этого барьера.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-02-11 02:22 (ссылка)
Миша - наиболее известен из всех местных и самый яркий публицист. Ну и как я уже говорила, тут действительно не только местные. Закрыть к ресурсу доступ с территории РФ - это значит сделать его совсем маргинальным. Уютненькое местечко для своих + пользователи вне России. По сути это означает лишение ресурса всякого смысла, кроме места тусовки старых знакомых. В качестве площадки для политической дискуссии и что там еще указано на первой странице? он становится абсолютно бессмысленным.

И пользователь how_to - это не первая попавшаяся случайная жертва. Он прикладывал активные усилия для того, чтобы шел постоянный поток жалоб в роснадзор.

Я, кстати, на самом деле не думаю, что он - платный провокатор, хотя на 100% в этом и не уверена. Но, если поставить перед собой цель сделать этот сайт окончательно маргинальным и вывести и мишин блог и все прочие блоги за пределы публичного пространства (мишин в первую очередь - он, повторюсь, самый известный, самый яркий и привлекает больше всего читателей), то это все как раз самый лучший способ: устраиваем скандал с "педофилией", потом активно изображаем "общественное мнение" юзеров, требующих "ничего не удалять" и, считай, что никакого сайта больше нет. Кладем в карман 85 рублей и все довольны.

Причем ведь сейчас попечители голосуют даже не за то, чтобы дневник how_to убрать, а за то, чтобы поставить на нем фильтр для тех, кто заходит из России. Но это вам ужасное подавление свободы слова, а фактически поставить такой фильтр на весь сайт - это почему-то уже борьба за свободу слова и против цензуры.

Выше было предложение более приемлемого разрешения вопроса - судиться. Но кто это будет делать? Тот же Миша? У него есть и другие дела. Пользователь how_to будет? Что-то от него пока таких предложений не поступало. Вы будете? Ну давайте, если у вас получится, я первая вам скажу спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-02-11 02:23 (ссылка)
Там ошибка. "Ну и как я уже говорила, тут действительно не только местные", это, разумеется "Ну и как я уже говорила, тут действительно не только Миша"

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-02-11 02:47 (ссылка)
Вы переоцениваете интеллектуальный уровень платных провокаторов.

> Причем ведь сейчас попечители голосуют даже не за то, чтобы дневник how_to убрать, а за то, чтобы поставить на нем фильтр для тех, кто заходит из России.

Мне кажется, вы спутали. На голосование, я так понимаю, поставлено два вопроса: нужно ли поставить фильтр на две запрещённых страницы и нужно ли закрывать весь журнал how_to. Первое – приемлемый компромисс в текущих условиях, когда страницы внесены в реестр. А вот второе – это ужасное подавление свободы слова. Хотя бы потому, что лучший выход из ситуации – максимально замять конфликт, а удаление для этого абсолютно бессмыслено, в ответ будут созданы тысячи аналогичных журнальчиков, и пособие получит ещё более широкую рекламу).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2013-02-11 12:51 (ссылка)
второе не поставлено на голосование,
ибо нет правила, по которому его можно было закрыть

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2013-02-11 19:15 (ссылка)
Второй вариант рассматривается только как запасной, на случай, если первый не сработает и роснадзор не отвянет. А пока речь идет о фильтре.

Но вот знаете, меня начало раздражать распространенное мнение, что гипотетическое закрытие хауту будет ужасным подавлением свободы слова. Потому что, даже если говорить и о закрытии, то оно будет следствием не того, что его забанили за текст, а результатом его же собственной активности по привлечению к его тексту наиболее ебанутых педоборцев, что и повлекло за собой массу жалоб с их стороны. Понимаете? Его, если даже и забанят (хотя про это пока речи нет), то не за слова, а потому что его действия повлекли за собой последствия в виде реакции роснадзора.

И еще меня начали сильно раздражать разные, в массе своей довольно мутные личности, которые тут понабижали митинговать против цензуры (я не о вас, но здесь они представлены в полной мере). Потому что это типичное "Мы тут будем выступать за свободу слова, но только так, чтобы нам за это ничего не было, а чтобы другому было". И мы все знаем, как зовут этого другого.

Я бы сильно зауважала хауту, если бы он действительно взялся судиться с роснадзором уже от своего имени, потому что закрывать его днявку они даже по их же собственным правилам были не должны. Вот тогда я бы поверила в то, что он действительно хотел возбудить общественную дискуссию. Но пока тут что-то слышны только требования, чтобы Миша, имя, фамилия и адрес которого всем известны, взял бы всю ответственность на себя и "ни шагу назад, ни пяди врагу!". А мы тут помитингуем полностью или частично анонимно, да еще в Мишу же и поплюем за то, что он готов на приемлемые компромиссы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ketmar
2013-02-12 22:11 (ссылка)
не, ну чо, жду следующих правил. вида: «до XXX про путина можно писать только то, что он охуенный», «до XXX про рпц можно писать только то, что они основа духовности» и так далее. а кто пишет другое — тех мы в роиссе показывать не будем.

трусы с крестиком херово сочетаются.

да, я вполне могу понять причины: и вопросами заебут, и основная аудитория сервера всё-таки из роисси. однако вызывает интерес политический прогресс: если начнут прикрывать «заполитику» — тоже появится подобное правило?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-02-12 22:30 (ссылка)
А разве как-то вообще изменились правила насчет контента? Появился запрет на тексты про тот же секс с младенцем? Даже и без фильтра для России? Нет, ничего такого не появилось. Появилось только правило о том, что если под запрет попадает конкретная страница, то на нее ставят фильтр для РФ. Все.

Вообще где логика - ставить фактически фильтр на весь сайт кошерно, а поставить такой фильтр на два конкретных поста - уже не кошерно?

И Миша прав, когда говорит, что при запрете можно шуметь, привлекать внимание и так сопротивляться. А, если просто уйти под запрет, то это уже и не сопротивление. Это все, уже забились в свой уютненький никому не видимый уголок, и там сидим. И я права, когда говорю, что площадка для политических дискуссий имеет смысл только если она публичная. Уйти из открытого публичного пространства - значит сделать все бессмысленным.

Ну про суд я уже много написала. Вот пусть бы хауту судился с роскомнадором, вот я бы им восхитилась. Или пусть кто-нить из недовольных новым правилом судится тоже восхищусь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2013-02-12 22:35 (ссылка)
>Вообще где логика — ставить фактически фильтр на весь сайт кошерно, а поставить
>такой фильтр на два конкретных поста — уже не кошерно?

вопрос не в том, на что ставят фильтр, а в том, кто ставит. одно дело — когда это делают больные-из-госорганов. и другое дело — когда сама администрация (пусть по приказу попечителей, ок).

собственно, судиться уже и не надо: позиция ресурса, выраженая попечителями, ясна. «мы — за цензуру, мы будем по мере сил помогать цензорам. кому не нравится — чемодан, вокзал, другой блогохостинг.»

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-02-12 22:42 (ссылка)
Ну вот мне так не кажется. Не кажется мне так.

Хотя, конечно, было бы покрасивше добиваться от роснадзора, чтобы они сами и закрывали хауту, если им так надо, а не весь ресурс. Но это опять же надо, чтобы кто-то тратил на это свою жизнь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2013-02-12 22:52 (ссылка)
добровольное выполнение антиконституционных указаний (при этом их антиконституционность постулируется в самом правиле) — это добровольное разделение ответственности. то есть, фактически, открытое пособничество нарушению конституции. забавная ситуация, не находишь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-02-12 22:58 (ссылка)
да не, нормальный ход. То есть, не то, чтобы я не видела проблемы, но все другие предложенные здесь выходы мне кажутся еще более худшими. Ну кроме судов и прочих активных действий, на произведение которых добровольцев пока что-то не видать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2013-02-12 23:02 (ссылка)
в общем, дело ясное, что мы тут не договоримся. ибо совсем разная оценка событий — у меня более экстремистская и максималистская.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-02-12 23:15 (ссылка)
Ну да, это из серии не ходить на митинг, потому что надо убить путина, но путина мы убить не можем, поэтому давайте просто никуда не пойдем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2013-02-12 23:20 (ссылка)
да, не пойдём. потому что клоунада для пидарасов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2013-02-12 22:32 (ссылка)
А тебе-то и эти же две страницы должны быть видны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2013-02-12 22:37 (ссылка)
а я там и был-то один раз. суть же не в том, что я не могу прочитать то, что и так читать не хочу. суть в «декларации намерений». в данном случае чОтко и явно продекларирована поддержка цензуры. причём, насколько я в курсе, даже предписания никакого «убрать!» не было. однако господа попечители «вектор» определили, чо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-02-12 22:47 (ссылка)
Ага, было только закрытие особо ретивыми провайдерами всего ресурса. Ну и напоминаю, что ничего убрано и не было.
Допускаю, что может наступить время, когда я сама буду кричать о том, что уже не надо вести переговоров с роснадзором, а пусть все оно идет, как идет, через фильтры прорвемся. Но сейчас. по-моему, еще не то время и не тот случай.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2013-02-12 22:49 (ссылка)
угу. зачем бодаться, пока оно маленькое? вот вырастет — тогда… тогда уже можно будет спокойно сказать: «не, слишком большое, не победить, сдаёмся.»

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-02-12 22:55 (ссылка)
Ну так ты-то предлагаешь сдаться, пока оно еще маленькое. Бодаться-то ты как раз не предлагаешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2013-02-12 23:01 (ссылка)
«сдаться» — это «яволь, майн фюрер!» вместо «нахуй идите, ок.»

да, во втором варианте пострадают юзеры. но это и так будет: всё равно будут блокировать, ресурс такой, специфический. не это — так другое что-нибудь напишут, а кто-нибудь стуканёт. тут или решить, что гангрена, и лечить глобальным запретом соответствующего контента, или уж выкинуть крестик. это если про борьбу. потому что слова «борьба в российском суде» вызывают у меня приступы смеха.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-02-12 23:13 (ссылка)
Закрыть ресурс с видом "идите на хуй" это в принципе то же самое, что закрыть его с видом "яволь, майн фюрер!". Потому что фюреру глубоко фиолетово, какое выражение лица ты при этом имеешь. А закрыть ресурс - ну ты уже знаешь, что я об этом думаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2013-02-12 23:17 (ссылка)
ресурс-то остался бы. только Нежный Народ России его бы не видел — исключительно в целях сохранения нежной психики Нежного Народа. собственно, см. мой только что написаный поцт, там моя позиция выражена кратко, но полно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-02-12 23:22 (ссылка)
Так какой смысл в ресурсе на котором написано, что он для свободы слова, ведения дискуссий и развития чего-то там в России, если России он не виден? Но это уже по кругу пошло. Пойду, твой пост почитаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2013-03-01 18:13 (ссылка)
не появится. Будем судиться с супостатами, до страсбурга.
Если проиграем, стерпим блокировки.
Кроме тех ситуаций, когда правозня, страсбург и совет европы
заведомо не поддержат. Но для таких ситуаций я даже и не знаю, что делать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]szg_akt2
2013-02-10 17:35 (ссылка)
Лично для меня очевидно, что
1. ситуация является чрезвычайной (обстоятельства непреодолимой силы);
2. в Уставе не предусмотрены механизмы при возникновении чрезвычайных ситуаций;
3. чрезвычайные ситуации встречаются;
4. сама природа чрезвычайных ситуаций на дает возможности каждую конкретную ЧС предусмотреть, тем более в Уставе.

В этой связи мне представляется разумным
1. внести понятие о ЧС (непреодолимой силе) в Устав;
2. дать попечителям право в случае ЧС применять чрезвычайные (но не необратимые, по возможности) решения, которые они должны позднее обосновывать, и которые задним числом утверждаются (или не утверждаются) всеми путем голосования или как еще по иному.
3. дать попечителям право уполномочивать кого-то для решения конкретной ЧС.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2013-02-10 23:14 (ссылка)
боюсь, что не покатит.
То есть пользователи закидают нас говном, а
решающего большинства попечителей на такую поправку
наскрести не получится.

Вот прошлая попытка протащить в правила нечто подобное:
http://lj.rossia.org/community/ljr_popechiteli/2745.html?thread=71609#t71609
провалилась с грохотом

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]szg_akt2
2013-02-10 23:41 (ссылка)
Я понимаю.
Однако общественное мнение, а также мнения попечителей имеют тенденцию со временем меняться (вместе с меняющейся действительностью, иногда опережая ее, иногда отставая).

Можно попробовать внести предложение еще раз, причем делая логическое ударение не на законодательства, а на чрезвычайность ситуации, ставящую под угрозу проект в целом. С правом последующего обсуждения и отката чрезвычайного решения.

Люди убедились на своем опыте в безмозглости и чудовищной инерционности бюрократической судебной машины (лекс - полная дура), а также в том, что она обла, огромна, стозевна и лаяй.

В этих условиях я готов еще раз внести предложение от своего имени на обсуждение - нужно только формулировки обсудить и обкатать.

Строго говоря, прощу предыдущий коммент считать за мое официальное предложение в целях обсуждения.

Люди меняются. И их взгляды. Чрезвычайность же ситуации, во первых, очевидна, думаю, всем, а во-вторых и в главных, везде и всегда рассматривалась как основание для временного и вынужденного нарушения демократических норм.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]industrialterro
2013-02-10 19:04 (ссылка)
По-моему, никакой разницы между закрытием дневничка how_to для российских IP и полного закрытия доступа к ЛЖР опять-таки для российских IP нет, а потому пункт 1 вполне приемлим (в конце концов желающим почитать how_to всё равно придётся пользоваться программами для обхода блокировки). Если учесть тот факт, что и сам how_to не против такого варианта, то, собственно, о чём вообще идёт пиздёж на 200 комментов понять возможным, ну, никак не представляется.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2013-02-10 19:28 (ссылка)
ну там мурзилки какие-то же
думаю, что 85-рублевые по большей части

(Ответить) (Уровень выше)


[info]twenty
2013-02-11 05:09 (ссылка)
в таком случае нет никакой разницы и между п.1 и п.3, последний даже предпочтительней: зачем что-то делать за роскомнадзор, если он и сам этим занимается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-02-11 07:21 (ссылка)
так суть всего обсуждения и заключается в том, чтобы проявить лояльность к сраной рашке и закрывать вместо роскомнадзора
администрации надо именно что раком встать и жопой повилять, чтобы менты почувствовали всю степень покорности

(Ответить) (Уровень выше)


[info]how_to
2013-02-11 09:28 (ссылка)
Как это нет никакой разницы. По мне так очень даже есть.

Было бы здорово запилить опцию, которую каждый юзер может выбрать или не выбрать - блокирование своего бложика для российских ip с вывешиванием плашки о бойкоте российского сектора и ссылкой на Тор. Ну или вообще с текстом, который пользователь может сам отредактировать. Я бы выбрал эту опцию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2013-02-11 12:49 (ссылка)
это не получится, там все вручную добавляется
у нас будет ошибка 451 "illegal in your country"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]how_to
2013-02-11 09:54 (ссылка)
Ой, блин, я неправильно понял. Перепутал пункты 2 и 3.

Но все равно лучше быть закрытым плашкой со всё по хардкору поясняющим текстом, чем страницей 403 или что там вывесят провайдеры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2013-02-12 01:43 (ссылка)
поясняющий текст я запилю после того, как нас разбанит роскомнадзор
сейчас там "Unavailable For Legal Reasons"
увы

(Ответить) (Уровень выше)


[info]industrialterro
2013-02-11 18:35 (ссылка)
Ну, я думаю, роскомнадзору абсолютно похуй будет ли закрыт весь LJR или только его часть, равно как и то, что мы будем делать с назревшей проблемой, даже если мы всей кучей вскроем себе вены на красной площади в знак протеста. Соответственно, можно минимизировать вред от блокировки или горделиво послать всех нахуй и оставить всё как есть. Но роскомнадзору всё равно будет похуй.

Т.е. мне как иностранцу в принципе не имеет значения будут ли жители Рашки ебаться с тором и всякими прокси или нет, но, думаю, особого вреда от введения пункта 1 не будет, т.к. в любом случае желающим читать how_to придётся делать это в обход блокировки. Никто, кстати, работу за роскомнадзор выполнять и не будет - how_to, по-моему, закрыли именно они и без всякого согласования с администрацией LJR. А вот вывесить на главной странице краткую инструкцию по пользованию тором не помешает, естественно.

Ну и удалять никого нельзя, это тоже по-моему понятно.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-02-11 09:28 (ссылка)
Как я представляю совет попечителей: http://i.imgur.com/iykww8x.jpg

(Ответить)


[info]krylov
2013-02-11 12:41 (ссылка)
Голосую за данное правило в формулировке Прибыловского.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2013-02-11 12:48 (ссылка)
Спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]metallic_cat
2013-02-12 07:34 (ссылка)
Чем больше идиотов в обществе. тем больше в нем запретов, хотя, и не совсем факт.

Считаю, что это хуйло, How_to, из-за которого весь сыр бор, есть, по-сути, самое настоящее чмо (чудит, мутит, объебывает). Так как, гандон, знает, что живем, блядь, в какой стране, блядь! Ну не пидар ли гнойный?
Слышь, если мне нужна информация, я ее достану хоть на китайском и прочту. Я полагаю, что большинству реальных пидо реально похуй на твой перевод, а кому надо, тот и в оригинале прочитает.
Считаю, что тебе, мудило, нужен лишь только пиар.
Ну что, блядь, доволен ты теперь? Чувствуешь себя важным?
Говно, блядь. Тьфу!.

(Ответить)


[info]metallic_cat
2013-02-12 07:35 (ссылка)
данное правило есть рациональное решение, за

(Ответить)


[info]the-arioch.livejournal.com
2013-03-02 00:50 (ссылка)
эти ссылки лочатся - на уровне LJR или ISP ?

"Unavailable in Russia due to censorship by
Russian Federal Surveillance Service " - это ваше ?

http://antizapret.info/index.php уверяет, что запрет снят

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2013-03-03 13:10 (ссылка)
surveillance service это наше
но запрет не снят все еще

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]the-arioch.livejournal.com
2013-03-03 16:50 (ссылка)
а что анти-запрет тогда, лжет или тупит ?

по его данным именно те две ссылки, в отличие от друих записей howto, разблокированы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2013-03-04 02:03 (ссылка)
в антизапрете lj.rossia.org встречается 10 раз
из них 3 раза с пометкой "разблокирован"

но от попадания в антизапрет до разблокировки проходит недели 3, обыкновенно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dolboeb.livejournal.com
2013-03-29 02:19 (ссылка)
Я рад был бы расстроиться, но от твоего уважения никакого проку не увидел за последние 20 лет.

Видимо, тебя не существует в природе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2013-04-04 17:59 (ссылка)
Антон Борисович,
а к кому это было обращение?
и если ко мне, то по какому поводу?

(Ответить) (Уровень выше)