Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth) в [info]ljr_sankcii
@ 2008-03-11 12:38:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
суспенд torquemada и der_hellreisser
Друзья,
Пользователь [info]derhellreisser жалуется на взлом
аккаунта [info]der_hellreisser пользователем [info]torquemada:
http://lj.rossia.org/community/ljr_zhaloby/26770.html?nc=121

Мы изучили этот вопрос -- взлом, действительно, имел место.
По правилам LJR, это означает немедленное закрытие аккаунта
[info]torquemada.

По просьбе [info]kassian@lj, вкратце повторю результаты
исследований логов.

Вечером 8-го марта некто с московским
IP изменил е-мэйл [info]torquemada,
вероятно, его взломал. Перед этим с этого IP
3-4 раза пытались подобрать пароль [info]torquemada.

Через 10-20 минут после предположительного взлома,
[info]torquemada изменил е-мэйл обратно,
и (по его словам) взломал е-мэйл взломщика.

Ближе к 3-м ночи, [info]jamhed по логам нашел,
что взломщиком был [info]der_hellreisser. Узнав об
этом, [info]torquemada взломал и его, и опубликовал
у себя результаты взлома. Эту информацию подтвердил
[info]vvgogh@lj, изучавший полный лог сервера
за 1-5 часов ночи за 9 марта.

Это не первый эпизод, когда [info]torquemada ломает
пользователей LJR. В мае 2007-го года был взломан аккаунт
[info]egils, о чем ясно из смены почты этого пользователя.
Есть свидетельство от хозяина аккаунта
[info]egil-belshevic@lj,
который не стал писать формальной жалобы на взлом.
Мы узнали о происходящем через полгода после
событий.

Немного погодя, был взломан [info]amalgin
(пароль я вернул ему немедленно). Почему-то никто
не стал жаловаться на этот взлом, и санкций не было.
Впрочем, ответственность за взлом взял на себя
[info]maxho_mactep, в то время не имевший аккаунта
на LJR (дневник [info]maxho_mactep заведен в ноябре).
Только спустя пару месяцев [info]torquemada опроверг
участие Махно, и взял ответственность на себя; к тому
времени про взлом [info]amalgin в LJR все забыли,
потому что он был возвращен почти сразу.

Были и другие эпизоды, каждый из которых, по правилам,
влечет немедленное закрытие. [info]torquemada любезно
напомнил об одном из них.

Год с небольшим назад мой дневник в LJR подвергся
атаке роботов, я получил больше 5000 спамных комментариев в
общей сложности, от анонимных юзеров и [info]torquemada.
Последний, как всем известно, активно пользуется
спам-ботами в LJ. Его объяснение

Это был не я, абрам вокинжопас, который флудил сначала

жалобную коммуну, а потом твой журнал. Ты же закрыл меня,
когда я в комуне жалобной только отвечал на флуд,
поскольку те, кому там положено следить за этим,
ничего не делали.

Я был вынужден на протяжении недели подходить
к компьютеру каждый час или два, и закрывать подсетки,
с которых велась атака спамом. В какой-то момент,
действительно, на каждый спам от "абрама вокинжопас"
(клон [info]torquemada, который с ним в контрах) приходил
такой же спам от [info]torquemada. Подробнее об
истории с "абрамом вокинжопас" я писал тут;
там же - эпизод со взломом нашего друга [info]vele_ss,
которому я возвращал аккаунт. Взломщиком был, естественно,
[info]torquemada, который имел на LJR пустой
дневник.

Надо было закрыть [info]torquemada еще тогда,
но единственным существом, пострадавшим от атаки,
был я сам. Я решил, что закрытие гада приведет к эскалации
атак, в результате ж мой сон только ухудшится.

Я был неправ - от безнаказанности поведение пациента
стало более деструктивным.

По эпизодам взлома и атак пользователей
([info]egils, [info]vele_ss, спам-боты)
прямых доказательств, кажется, нет, кроме признаний
самого [info]torquemada. По последнему
эпизоду была проведена независимая экспертиза
логов: [ 1 | 2 | 3 ]

...Лог показывает, что в районе 03:30 некий гражданин из
Карслруе делает emailmanage и даже вот такое editinfo:
77.180.91.125 - - [09/Mar/2008:03:37:19 +0300] "GET
/editjournal.bml HTTP/1.1" 200 9842
"http://lj.rossia.org/userinfo.bml?user=der_hellreisser"
"Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1;
InfoPath.1; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.04506.30;
.NET CLR 1.1.4322)"


Взлом [info]der_hellreisser задокументирован
в дневнике [info]torquemada, и в деталях совпадает
с картиной, которую установили эксперты, изучавшие лог.
Поэтому этот взлом следует считать установленным.

Также экспертами установлен взлом пользователя [info]torquemada
пользователем [info]der_hellreisser, который на эту тему
ничего сказать не сможет, потому что взломан (я послал
е-мэйл на адрес взломщика, указанный [info]torquemada,
ответа не было - то ли такого адреса нет, то ли он тоже
взломан).

Согласно правилам, взлом участников LJR влечет немедленный
суспенд силами администрации; вы можете жаловаться
попечителям, если они сочтут нарушение незначительным,
смогут открыть дневник обратно. Тем временем, [info]torquemada
и [info]der_hellreisser закрыты за взлом.

Взлом дневничков (любых) это зло. И "самозащита"
оправданием взлома быть не может.

* * *

Пользователи комментируют жалобу
.

1. [info]bogoeb@lj:
>Так то ж его журнал. Хочет - сам
>ломает, и сам об этом пишет, хуле.

Доказательств этому нет, доказательства взлома есть.
В логах и в дневнике [info]torquemada.

Если это действительно одно и то же лицо - остается
взлом [info]vele_ss, [info]egils, [info]amalgin, и атака спам-ботов. И множество
эпизодов, про которые я забыл.

2. [info]suok:
>Михаил Вербицкий создал ЛЖР как оплот гласности,
>демократии и свободы самовыражения но что-то кажется,
>что двойные стандарты пошли или правда полностью
>свобода выражения, то есть, есть хакер Хэлл,
>есть его блог, есть выражение его деятельности
>в инторнете, взломы, отчеты о взломах, или, если это
>как-то будут пресекать, получается пиздеж и говно,

Взломы и отчеты о взломах - безусловно не та
цель, ради которой был создан LJR. В правилах
специально оговаривается
: "Запрещается использование
LJR для взлома сайтов".

LJR был создан для поддержания свободы слова в Интернете.
А взломы (тем более взломы политических дневничков по
фэповским и рыковским заказам) это форма цензуры. Таким
образом, "хакер Хэлл, то есть его блог, то есть выражение
его деятельности в инторнете, взломы, отчеты о взломах"
-
находятся в радикальном противоречии с заявленными целями.

3. [info]lankar:
>Что касается Хэлла, то создаваемый им контент имеет не
>меньшую ценность, чем контенты создаваемые прочими юзерами.
>А во множестве случаев сравнения - большую.
>Ибо это отменная литература - настоящая.
>Потому что человек пишет мастерски и только кретины
>могут этого не видеть и не понимать.

Лично у меня этот контент вызывает физическую
тошноту, наподобие картинок с сайта tubgirl.com.
Наверное, я кретин.

Конечно, есть такие люди, кому тубгирл кажется
искусством и верхом эстетического совершенства.
В интересах этих пользователей, я написал "Хэллу"
частный е-мэйл, предлагая сохранить его контент,
с условием, что "Хэлл" перейдет на стэндалон
хостинг, и не будет ничего писать в [info]torquemada.
К сожалению для поклонников изысканного слога,
"Хэлл" не согласился.

5. [info]tobemuslim:
>Блин, ну оставьте Вы Хэлла в покое. Ну пишет себе
>человек, развлекается. Упражняется в "альтернативном"
>языке. Чем он Вас достал? Ломает он кого или не ломает
>- я не знаю, но подумаешь горе, журнальчик сломали. Тем
>более, что никто не мешает еще сто новых
>завести. Интернет для того и придумали, чтоб народ друг
>друга ломал. Что плохого сделал Хэлл? Может кто-нибудь
>сказать? Нет, никто, кроме паталогически
>интернет-зависимых ничего сказать не может.

В этом случае, в закрытии [info]torquemada тоже ничего
плохого нет. Подумаешь горе, журнальчик закрыли.

Пусть заведет еще сто новых, только не у нас, пожалуйста.

6. Из частного письма [info]torquemada:
>Ресурсу от моего присутствия только польза, потому что читать меня
>идут и мой блог один из самых популярных. С жалобами анонимными в совке
>даже поступали просто - вытирали ими жопу, кто хочет жаловаться -
>пусть полгода для начала минимум ведет дневник на ЛЖР, про инвалидов
>не надо гнать, твои посты ничем не отличаются от моих, только на тебя
>жаловаться никто не будет, по причине известной. Тебе проще послать
>нахуй стукачей и не идти на их сраные разводы.

Ресурсу нет никакой пользы от траффика, траффик мне
влетает в копеечку, и никакой прибыли не приносит.
За счет присутствия тут "Хэлла" сервер с отвращением
покинули с десяток блоггеров, которых я с удовольствием
читал. Граждане, которые пришли в LJR ради "Хэлла",
смогут делать это с таким же успехом на стендалоне,
а не у нас.

Наличие у нас дневника [info]torquemada,
посвященного взломам, спам-атакам и другому гадству,
дискредитирует и сервер, и саму идею бесцензурного
Интернета. Потому что отсутствие цензуры не значит,
что к вам почту будут валиться по 5000 спамных
комментариев ежедневно. А многие думают, что именно
это и произойдет, если Интернет не будут регулировать
силовыми методами. И требуют силовых методов и цензуры,
будучи испуганы непереносимой вонью, которую источают
социопаты, занятые гадством в сети по 20 часов в сутки.

7. Анонимный пользователь:

>Хочу добавить, что у Мишы Вербицкого в бороде ебутся
>мандавошки. Требую засуспендить.

Засуспендить бороду или мандавошек?

Привет


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: В мемориз, адназначна!
[info]tiphareth
2008-03-11 17:01 (ссылка)
Приватизировать - некрасиво. Информация должна
быть свободной.

Выложить на третьем сайте
для всеобщего обозрения можно, и
если кто-то хочет это осуществить,
может сгрузить все записи через
кэш Яндекса.

Проблема в том, что если я просто отберу
у пациента пароль - получится, что я себе
в частное владение забрал чужой контент.
Это не дело.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В мемориз, адназначна!
[info]gastrit
2008-03-11 17:23 (ссылка)
> Проблема в том, что если я просто отберу
> у пациента пароль - получится, что я себе
> в частное владение забрал чужой контент.

?! Я, по наивности своей, вижу в отборе пароля ровно один смысл: искажение текстов первоначального автора, т.е.

1) уничтожение того, что он в действительности писал;
2) написание от его лица того, что он не писал и не собирался;
3) воспрепятствование дальнейшей писанине.

Каким образом выкладывание чего-либо в открытый доступ (без внесения отсебятины, имеется в виду) может считаться "приватизацией" контента — это в моей слабой голове решительно не укладывается :-( Что приватизировано-то? Клавиатура, которой тексты набирались, что ли? Сомнительно, она в Германии. Т.е. мы тут имеем дело с копирайтом ту пюр.

С уважением,
Гастрит

P.S.: и ещё, есть ведь простой способ обессмыслить взлом дневника как таковой: выкладывать тексты под свободной лицензией и исключить возможность стирания (как в той же педивикии, или arXiv'е). Почему в LJR, с его-то задекларированными целями, сие не реализовано, я совершенно не понимаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В мемориз, адназначна!
[info]kaledin
2008-03-11 17:26 (ссылка)
>выкладывать тексты под свободной лицензией и исключить возможность стирания

Tak byl ustroen Usenet.

No sejchas lyudi ehtogo ne khotyat, uvy. Naoborot, vse vremya prosyat, chtob dobavili reaktivrovanie kommentariev etc.etc. Bol'shinstvu pol'zovatelej vazhno imet' dnevnik, v kotorom oni polnye khozyaeva (pochemu LJ v Rossii vsekh i pobedil).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В мемориз, адназначна!
[info]gastrit
2008-03-11 17:48 (ссылка)
> Но сейчас люди этого не хотят, увы.
> Наоборот, все время просят, чтоб добавили
> реактиврование комментариев etc.etc.
> Большинству пользователей важно иметь дневник,
> в котором они полные хозяева

Тогда я вообще ничего не понимаю. Для чего, всё-таки, существует LJR? Для «свободы слова граждан, которым есть, что сказать», или для удобства пользователей с паранойей кроваваягебняпрочтётмоиподзамки (кстати, на подзамки ту же FDL можно как раз и не распространять, т.е. граждане получают альтернативу: хочешь быть "хозяином" — не пиши в открытый доступ, а написал — извини, поезд ушёл)?


> почему LJ в России всех и победил

Для администрации LJR это составляет предмет зависти? Хм, раньше мне так не казалось...

С уважением,
Гастрит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В мемориз, адназначна!
[info]tiphareth
2008-03-11 18:47 (ссылка)
>Для чего, всё-таки, существует LJR? Для «свободы
>слова граждан, которым есть, что сказать»

Конечно. Но надо рулить демократически,
то есть давать очевидному большинству пользователей
возможность продавить свое мнение, кроме
особо вопиющих случаев.

Если окажется, что большинство одобряет
этот вариант - так и сделаем.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В мемориз, адназначна!
[info]http://users.livejournal.com/_wep_/
2008-03-11 19:40 (ссылка)
Мне раньше в голову не приходил такой вариант, как Гастрит сейчас написал, а это очень хорошая вещь. А может, это всё можно сделать опционально? Хочешь, так журнал настроишь, а хочешь - этак.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: В мемориз, адназначна!
[info]kaledin
2008-03-11 19:23 (ссылка)
>Для администрации LJR это составляет предмет зависти?

Ne, ya imel v vidu LJ kak sposob organizacii prostranstva (dvizhok LJ i analogi). U kazhdogo svoj dnevnik gde on moderator i korol', plyus frendovanie, plyus friends-only zapisi, plyus friend-lenta.

Sejchas prosto forum bez moderacii nevozmozhen, kak minimum iz-za spama. Poehtomu, raz vse ravno moderirovat' nado, populyarnye forumy teper' snova stanovyatsya anonimnymi (representativnyj primer 2ch). A sistema LJ pozvolyaet sokhranit' nekoturyu svyaznost', no pri ehtom svalit' funkciyu moderacii na pol'zovatelya.

Menya ponachalu vse ehti zamki i bany ochen' razdrazhali. No ob'ektivno, chertova prorva otlichnykh lyudej inache ne stali by nichego pisat'.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В мемориз, адназначна!
[info]gastrit
2008-03-11 20:00 (ссылка)
> Не, я имел в виду LJ как способ организации пространства
> (движок LJ и аналоги). У каждого свой дневник где он модератор
> и король, плюс френдование, плюс friends-only записи,
> плюс friend-лента.

Замечательно. Friends-only — это записки на манжетах (их никто, кроме "своих", не видит), это одно дело. А общедоступные записи видит кто угодно, любой случайный посетитель сети. Соответственно, они по факту есть достояние человечества, и уж коли душить копирайт — может, начать с собственного сервиса (тем более, что никаких препятствий к этому, вроде, не имеется)?

А чувства "модератора и короля" можно лелеять другими способами: замораживать неугодные ветки, делать непосредственно видимой только последнюю версию текста (сохраняя все остальные на сервере — это, насколько я понимаю, делается добавлением ровно одной записи "номер версии" в таблицу), и т.д.

> Меня поначалу все эти замки и баны очень раздражали.
> Но обьективно, чертова прорва отличных людей
> иначе не стали бы ничего писать.

Дело не в замках и банах. Дело в предоставляемой движком LJ возможности исказить до неузнаваемости (в т.ч. уничтожить) уже имевшийся общедоступный текст. И эта возможность, похоже, объективно сильнее всех благих намерений: под какими лозунгами LJ не клонируй, всё равно получатся прелести Abuse Team (что мы сейчас и видим). Или что-то в коде надо таки менять.

С уважением,
Гастрит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В мемориз, адназначна!
[info]kaledin
2008-03-11 20:14 (ссылка)
>Дело в предоставляемой движком LJ возможности исказить до неузнаваемости (в т.ч. уничтожить) уже имевшийся общедоступный текст.

Ugu.

Nu, ponimaete, pridumat' mnogo chego khoroshego mozhno; my iskhodili iz (a) togo, hto format sebya v znachitel'noj stepeni opravdal -- lyudi privykli i on ikh ustraivaet (nashestie abusa v 2005 godu bylo vyzvano chisto vneshnimi prichinami), i (b) real'no *ochen'* ne khavatet vremeni ser'ezno pravit' kod. Petya ehto delaet prakticheski edinolichno. Esli umeete programmirovat' na perle i khotite pomoch', kstati, you are more than welcome.

Lyubye izmeneniya v strokture bazy ehto ser'eznaya pravka koda, trust me.

Ogromnogo kolichestva veshchej ne hvataet na samom dele. Von threader normal'nyj napisat', chtoby ono ne svorachivali vetki chert-te vo chto i sortirovalo po date -- dazhe do ehtogo ruki ne dokhodyat tretij god.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В мемориз, адназначна!
[info]gastrit
2008-03-11 21:04 (ссылка)
> Если умеете программировать на перле
> и хотите помочь, кстати, you are more than welcome.

Не умею. Да и учиться особо не хочу: у меня другие лингвистические вкусы.

> Любые изменения в строктуре базы это серьезная правка кода, trust me.

Возможно. Кода я не видел (и рассуждаю исключительно под углом зрения заявленных целей проекта).

С уважением,
Гастрит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В мемориз, адназначна!
[info]kaledin
2008-03-12 11:46 (ссылка)
>Кода я не видел

On dovol'no uzhasnyj, v dovol'no uzhasnom sostoyanii, v chastnosti, skhema bazy uzhe pereuslozhnena po samoe ne mogu. Vidno, chto ehto delo pisali neskol'ko let kuskami po zhivomu.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: В мемориз, адназначна!
[info]tiphareth
2008-03-11 17:45 (ссылка)

>Каким образом выкладывание чего-либо в
>открытый доступ (без внесения отсебятины,
>имеется в виду) может считаться "приватизацией" >контента

Пациент будет орать, что мы дескать забрали
себе контент и постоянно там гадим для его дискредитации.
Ну и согласный вой старательно выпасенных пациентом
шавок слушать тоже не хочется.

Я ему предлагал сделать там музей и передать пароль третьей
стороне для контроля, согласия не получил.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В мемориз, адназначна!
[info]gastrit
2008-03-11 18:03 (ссылка)
> и постоянно там гадим для его дискредитации

Т.е. претензии будут опять же в связи с якобы _изменением_ контента? Так зачем его изменять (т.е. давать повод к обоснованной претензии — необоснованную-то можно высосать из пальца при любом раскладе)?

Кстати, ещё интересный момент. При заморозке аккаунта исчезает не только журнал, но и "внешние" комментарии замороженного. В итоге появляются дискуссии с наполовину потерянным контекстом: висят ответы непонятно на какие вопросы, вопросы без ответов etc. (причём обсуждаемые темы могут не иметь к причине заморозки никакого отношения!). Понятно, что это прелести движка LJ — однако в какой мере сие соотносится с "поддержкой свободы слова и развитием гражданского общества"?

С уважением,
Гастрит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В мемориз, адназначна!
[info]tiphareth
2008-03-11 18:45 (ссылка)
>Т.е. претензии будут опять же в связи
>с якобы _изменением_ контента?
>Так зачем его изменять

Изменять не надо. Но пациент врет, как дышит,
выкладывая по 100 версий каждого события.
Напишет, конечно, что мы там все сами там сочинили.

Писал мне е-мэйл, чтоб я его не закрывал,
а он публично обьявит, что [info]der_hellreisser
это он сам и есть.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: В мемориз, адназначна!
[info]kaledin
2008-03-11 19:26 (ссылка)
>однако в какой мере сие соотносится с "поддержкой свободы слова и развитием гражданского общества"

Pro ehto Misha uzhe pisal elsewhere -- ni v kakoj ne sootnositsya, ehto yavlenie sovershenno omerzitel'noe. Kak tol'ko budet vremya popravit' dvizhok, budet popravleno.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В мемориз, адназначна!
[info]gastrit
2008-03-11 19:36 (ссылка)
Угу, я уже читал.

С уважением,
Гастрит

(Ответить) (Уровень выше)

Re: В мемориз, адназначна!
[info]tiphareth
2008-03-11 18:50 (ссылка)
>Почему в LJR, с его-то задекларированными целями, сие
>не реализовано, я совершенно не понимаю.

Потому что у нас клон LJ, за вычетом оговоренных
случаев (можно словесно убивать НАТО, Бин-Ладена и вообще писать любую каку, которая не противоречит
законам страны проживания).

Сильно менять правила игры не хотелось, чтоб
не возникало вопросов.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В мемориз, адназначна!
[info]gastrit
2008-03-11 20:16 (ссылка)
Проблема в том, что всё равно придётся (хотя бы из-за "комментариев от засуспенженного").

С уважением,
Гастрит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В мемориз, адназначна!
[info]tiphareth
2008-03-12 01:33 (ссылка)
По-мелочи если, гады не заругаются

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -