Русская Идея - legostay_rus@lj о сказочных сюжетах

From: robotsamodelkin@lj Date: March 25th, 2011 - 07:45 am (Link)

Кстати, этот момент чОтко купировался в советских мультиках. Возьмем, к примеру, "Бременских музыкантов" и "Летучий корабль" - важным, подчеркиваемым каждый раз даже отдельной песней, моментом является желание принцессы и "рыцаря" (из простолюдинов, впрочем) отказаться от всех королевских ништяков и жить простой жизнью, какой жил до того "рыцарь". Эта традиция поддерживается и в современной мультипликации (цикл про богатырей, "Аленушка и Ерема").
Так что речь может идти и о бескорыстной принцессофилии. =)

(Reply to this) (Thread)

From: lavly_lud@lj Date: March 25th, 2011 - 07:58 am (Link)

А дурь-то в головах остаётся... И принц, что полюбит меня, несмотря ни на что - всё равно есть...-

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: 0tolerance0@lj Date: March 26th, 2011 - 04:01 am (Link)

Полюбит не смотря не на что, полюбит. Просто требовать от него офигенных подвигов, ничего не давая взамен равноценного, не стоит.

(Reply to this) (Parent)

From: legostay_rus@lj Date: March 25th, 2011 - 08:26 am (Link)

Такая традиция показывает желание женщины, а не мужчины - стремление и решимость быть с любимым даже ценой отказа от богатства и социальных статусов, пройти с ним "огонь и воду". Важная интрига подобных сказок представляет собой выбор принцессы между прежней жизнью во дворце и новой жизнью с любимым в приключениях или бедности, "рыцарь" же в любом случае что-то да приобретёт от своего подвига или даже воспринимает его как игру.

При этом "любимый" в сказках всегда является человеком с более высоким уровнем развития и возможностей, чем те варианты, что доступны принцессе в её социальном кругу (имеет мудрость, силу или необычайные умения), и не обладает богатствами лишь вследствие отсутствия потребности в них или из-за враждебности окружения (т.е. это типичная ситуация человека высокого уровня, родившегося в простонародье и возвращающего себе свой прежний статус). Таким образом, выбор принцессы ещё и очень похож на ситуацию ученицы, которая отказывается от прежней жизни в сытости и комфорте ради развития, да ещё и с любимым человеком.

Впрочем, небольшая часть сказок отвечает-таки "классической" схеме, но в таком случае них всегда акцентируется наличие у "принцессы" каких-то необыкновенных душевных качеств, обычно - редкой доброты, ради которых мужчина и готов совершить подвиги. Но это в любом случае будут подвиги преодоления внешних преград, а не внутренних, не "завоёвывание сердца" принцессы, а ликвидация препятствий в виде внешних сил или социальных рамок.

(Reply to this) (Parent)

From: kot_begemott@lj Date: March 25th, 2011 - 10:54 am (Link)

Думаю, там было влияние советской идеологии.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: 0tolerance0@lj Date: March 26th, 2011 - 04:03 am +1 (Link)

Это не классичесике сказки.
Барышни пропускали мимо ушей эти изменения в сюжете.

(Reply to this) (Parent)

From: robotsamodelkin@lj Date: March 26th, 2011 - 12:51 pm (Link)

я думал одно время зачем тогда вообще эти принцессы. а потом понял, что это самый простой, почти архетипичный, образ, через который можно доходчиво провести идею отказа от материальных благ ради любви.

(Reply to this) (Parent)

From: antresoly@lj Date: March 25th, 2011 - 03:39 pm (Link)

- Ах, если можно было бы стать зятем короля, не женясь на истеричной и сварливой барышне! - вздохнул Рыцарь, играя поводьями. Затем пришпорил верного коня и поскакал отравлять жизнь очередной рептилии. У которой, к слову, был немалый золотовалютный запас на случай дефолта. Что явилось бы неплохим аргументом папе-Королю, кроме хрящеватой головы чудища, которую, кстати, можно было выменять на пару деревень у рыцаря, не желающего стать мужем истеричной и сварливой барышни ))))) А золото есть золото, отворяет все замкИ и зАмки...

(Reply to this)

From: 0tolerance0@lj Date: March 26th, 2011 - 03:57 am (Link)

Это не составители опускают, составители то как раз вкурсе что к принцессе приданое прилагается, и думают что остальные тоже это понимают.

Упускают женщины начитавшиеся этих сказок и ждущие принцев.

У кокой то читал в контакте статус "раньше мужчины бились за дам на турнире, а современный мужик услышал "нет" и сдался".

Типичный пример. Девушка упускает, что за победу в турнире полагалось не только рука и сердце, но и царство/княжество плюс титул/слава.

Всегда хочется спросить такую даму: "а что ты за приз такой что бы за тебя бороться ?"

(Reply to this) (Thread)

From: borey3@lj Date: March 26th, 2011 - 06:51 am (Link)

Девушка не просто упускает что-то, она - ошибается.
Турниры устраивались рыцарями - заточенными под войну мужчинами - для поддержания физической формы, подтверждения статуса (в рамках вассально-ленных отношений) и боевого духа. Кстати, личные ристания обязательно продолжались командными. В целом, турниры играли такую же роль в жизни рыцарей, что и кулачные бои со стенкой на стенку в жизни простолюдинов.
Женщины в обоих случаях могли только вручить приз (подарок) победителю или защитить упавшего, ослабевшего, находящегося под угрозой смерти мужчину, покрыв его своим платком.
А брак в средние века - дело исключительно расчёта. Тем более среди благородных.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: 0tolerance0@lj Date: March 27th, 2011 - 09:21 am (Link)

Ну могла такая ситуация быть: старый князь небольшого какого-то княжества, сыновей нет, только дочь, соответственно хотелось бы такого зятя что б и княжество удержал и соседи боялись. Времена то суровые.

(Reply to this) (Parent)

From: 0tolerance0@lj Date: March 26th, 2011 - 03:59 am (Link)

Тем более, да. Выыиграв турнир получил жену навсегда и в полное подчинение. А сейчас развод и пальчиком не тронь.

(Reply to this)

From: borey3@lj Date: March 26th, 2011 - 06:30 am Несколько важных примечаний (Link)

Предложенный подход можно назвать "социологическим". Его, кстати, придерживалось немало исследователей фольклора.

Но и при таком подходе необходимо понимать, что:
1. Емеля получает за свои труды счастье, а не богатство. Богатство в сказках как раз обычно "сваливается с неба", получить его герою очень просто. Богатство для героя ценностью не обладает и он идёт дальше, за счастьем.
2. Наградой герою сказки становится душа-девица, а не царевна. Она, если и была в начале сказки особой вредной и капризной, то к концу непременно преображается, но обычно обладает мудростью и единственно кто узнаёт героя после странствий, изменивших его до неузнаваемости. И именно с ней герой живёт потом "долго и счастливо", а учитывая, что богатство для него не вопрос и не задача, то это даже больше, чем подсказка. Это - ответ на счёт царства, пол-царства и прочего.

Важнее другое.
После Владимира Проппа с его "Морфологией сказки" стало понятно, что все волшебные (важное уточнение) сказки одинаковы по своему сюжету, по своим ключевым составляющим (герои и эпизоды). Следовательно, сказки эти дают знание о чём-то более важном для человека, нежели конкретная социальная реальность, нежели проблема изменения социального статуса. О душе и духе.
Сказка - это рассказ о становлении и раскрытии духа. А описание этого пути взяты из жизни и для простоты, и для того, чтобы связать разные уровни бытия.
Герой проходит сказку дураком (ум - знание того, как поступать правильно, знание образцов поведения - относится к миру общественному) и в ходе сказки становится мудрым (видит суть явлений и отношений). Душа-девица, Василиса Премудрая, а реже София и даже Анастасия своим названием указывают на то, что наградой герою является не женщина, а как раз мудрость, или даже просто душа (то, без чего жить никак нельзя). И царство в этом случае не социальная реальность (власть над людьми), а указание на то, что мир вокруг героя устраивается "сам собой".

(Reply to this)