Жалко потерять... Первое, что приходит на ум, жалко потерять язык, грамотный, литературный, с интересными оборотами, вот примерно такой, как у Вас.
Если еще что придумаю, напишу.

и еще эту, как её, духовность

Да, я тоже очень обеспокоен духовностью.

Боюсь тебя огорчить, особенно терять нечего. россия современная это даже не СССР, а какая-то плохая подделка западной культуры с дешевым гламуром и плоскими шутками
Из прости

Да нет, один из ожидаемых ответов - никаких огорчений. Не говоря о том, что... Чего огорчаться-то? Жив. И хорошо.

Однако ты меня озадачил, второй день думаю про твой вопрос. Ведь не может так быть, как я написал, должно что-то удерживать общество, что можно потерять. Другое дело, что я возможно не люблю, того, что удерживает.
Получается, что я могу назвать только одно - свобода индивидуума, полная внутренняя свобода - хочу буду жить так, хочу эдак, хочу убью, хочу помилую.

Из амбьянса - на вскидку - НИЧЕГО.

Может только электрички в Подмосковье ходят по расписанию гораздо строже, чем во Франции. Забастовок вроде на транспорте (ставящих раком весь мегаполис) пока еще не бывает.

Понял.

расстояние между людьми ( я про незримое расстояние)
грубо говоря, в моей Европе это всегда пионерские полтора метра в общении любого типа, даже самого тесного и близкого. Привычка держать расстояние между собой - и другим, прослойка, за которой я с мыслями-желаниями-действиями-мечтами-снами, и за полтора метра от меня - другой.

В России она не полтора метра - а тридцать, сорок сантиметров. А иногда можно подойти совсем вплотную.Это иногда плохо, иногда - прекрасно.

так вот, мне кажется, что она потихоньку сравнивается со стандартными полутора метрами. Во всяком случае в последние 10 лет.

+1

Возможности близкого общения. От скандалов до близкой дружбы. Да, это важно... Хотя, наверное, не в этом специфика нынешней россии - но здесь еще осталось. хооть и выветривается

Ох, как иногда хочется ощущать эти полтора метра между собой и окружающими!..
Хотя Вы правы - движение в сторону полутора метров есть. Сантиметров 60 уже, пожалуй.

о, да скорей бы уже перестали подходить так внаглую на тридцать сантиметров или вообще плотно с ножом, к примеру, к горлу там...

Это, скорее, не про то, что может пропасть в скором будущем. А про то, что пропало с 90-х годов.

1. Перед самым отъездом в 1990 году я ездил в байдарочный поход. И вот, когда мы все расстелили полиэтилен и спали на грязном полу в Бологом, один приятель спросил меня, не будет ли мне этого нехватать. Действительно, не хватает (грязной станции с заплеванным полом).

2. Я очень не люблю, когда хорошо умеют ходить строем. У нас в Израиле не умеют. В России разучились в 90-е годы. И поэтому парад 50-летия Победы, с Ельциным не на Мавзолее, а на какой-то игрушечной трибуне, и с плохо вышколенными солдатами, - вызывал у меня теплые чувства. К сожалению, это ушло в прошлое. Я, правда, отдаю себе отчет, что мои вкусы как раз противоречат вкусам большинства россиян.

3. Точно так же ушел в прошлое отвязанный тон телевидения 90-х годов. Когда Шендерович мог по телевизору обозвать президента Дадоном. Опять-таки, я отдаю себе отчет, что других именно это раздражало.

О! Сон на байдарках под полиэтиленом в заплеванном тамбуре по пути в Бологое и ожидание утреннего поезда на полу в здании вокзала с со стенами, расписанными по стенам поездами. Не хватает, да.

Но этого, видимо, сейчас нет в России. То есть это - про СССР, про 90-е, а сейчас в россии нет такого. о чем стоило бы пожалеть

1. Мне кажется, тут больше смены авшего образа жизни, чем чего-то иного. Как человек, который ходит на бадйарках в наше время, могу сказать, что все в порядке с ночевками на станциях, хотя полы и стали несколько почище. :)

Лица. Страшно потерять некоторые лица.

О чем речь?

О лицах... Ну, лицо: глаза, лоб там, не знаю, борода вот опять же...

Бесплатная медицина - понятие спорное в наших условиях.. А потеряется скорее ощущение себя молодым, что-то, что вызывало ностальгию. В общем, скорее всего что-то тонкое.. Сложно выразить.

Ну, молодость.. Это всегда. Вспомнил, такой вопрос задавали раньше, про СССР и 70-е годы, что ли. и народ говорил о том. что жалко коммунадлок - какие компании были. а теперь все сидят по своим изолирвоанным.... Ясно. что в коммуналки никто не хочет. но молодость там - такая яркая.

Коварный вопрос. Он не столько о российской жизни, которую отвечающие по определению представляют плохо, сколько о них самих.
Ну, поглядим.

Ну, нет людей, которые бы всё себе хорошо предсталяли. Уж либо они не знают про здесь, либо фантазируют про там.

Да. Я, признаться, в ужасе от большинства комментариев.

ну вот именно насчет бесплатной медицины - приятельница, изучающая медицину в Штатах, вроде говорила, что российская система ее устраивает больше. Именно в смысле принципов платности-бесплатности.

При этом она в курсе специфически российских косяков и проблем.

Английская или канадская система ее бы устроила еще больше, но там она не живет.

А. То есть английская, которую все так дружно ругают - хорошая? Надо ж.

Там хорошо, где нас нет.:)

вопрос поставлен не совсем корректно. поясню: загаженность берегов подмосковных рек пластковыми и другими отходами консьюмеризма - это влияние перехода к европейским стандартам, или наоборот, переход к европейским стандартам позволил бы поддерживать их в чистоте?

мне очень жаль русскую природу. жалко будет, если она исчезнет во всем этом "европейском" дерьме.

есть еще личные моменты, утраты которых будет невыносимо жаль - но это связано просто с течением времени, а не европеизацией.

понятно. природа - конечно. не заслуга нынешней России двухтысячных, но она тут еще есть, хоть и оплеванная.

Наоборот.

А еще мне жаль RMN :(((

Мне, в принципе, приятнее встретиться с друзьями в кафе-баре-ресторане. Но если кому-то очень нравится "поход друг к другу в гости", то это, я надеюсь, будет потихоньку отмирать.
Также будут отмирать банкеты в отделе после защиты диссертаций с сопутствующим бардаком (все будет компактнее, со всем одноразовым, без рвоты и битья морды).

Надеюсь, что будет отмирать трогательное встречание всех иностранцев, прилетающих на конференции, в аэропортах, для чего снаряжаются профессора (но иностранцы, безусловно, всегда правильно говорят, что им очень приятно, что приехали и встретили, хотя ясно, что всем такси оплатят).

Вообще, будет отмирать все, что требует неоправданно больших трат времени людей с высшим образованием, и вообще, я надеюсь, что выполняемая работа будет точнее соответствовать образованию (хотя приятно, когда можно о чем-то эдаком поговорить с человеком, от которого, по образу его теперешних занатий, не ждешь особенно ничего, выходящего за рамки его работы, например, голоснув машину не ожидаешь, что "бомбила" - профессор МГУ).

То есть ничего не жалко, и можно лишь перечислять. чтобы поскорее скончалось.

Ну это сейчас не жалко - пока есть.
А что будет пото м- не знаю.
К тому же - это мне кажется, что не жалко, а кому-то очень даже.
Ребята приезжают и норовтя по старой памяти в историческом антураже института колбаски нарезать .... Тоскуют по этому делу.

Ничего. Здесь нет ничего, что было бы лучше, чем там.

Это не значит, что при большей вестернизации станет, "как там".

ясно

Возможно, что будет усиливаться расслоение общества.
Многие вещи при этом будут портиться. Начиная от жизни в районах, откуда будет исход более "продвинутых" людей и кончая основными пользователями общественного транспорта.

Н-да. Москва и так уже... отличается. и уже есть особые районы в москве. но будет сильнее, это точно

vozmozhnost' druzhit' s neznakomimi lyud'mi;
vse-taki deshevoye i dostupnoye obrazovaniye
priroda i vozmozhnost' puteshestvovat';
kultura - literatura i muzika nesmotrya ni na chto;
populyarniye nauchniye knigi
deshevoe zhilye i nizkiye nalogi
druzhelyubnaya rugan' matom i primereniye potom

дешевое жилье? а, ну да... не знаю. может быть. В общем, пока хорошо живем.

Как-то слышал по радио передачу: немцев, живущих не в Германии, спрашивали, чего им больше всего не хватает. Оказалось, немцам за границей не хватает немецкого черного хлеба и автобанов без ограничения скорости (какой немец не любит быстрой езды?). Я задумался -- чего мне будет не хватать, если я вернусь в Россию? И с удивлением понял, что именно того же самого.

Мне кажется, ушло то время, когда Ерофеев писал: "Граница нужна для того, чтобы не перепутать нации. У нас, например, стоит пограничник и твердо знает, что граница эта - не фикция и не эмблема, потому что по одну сторону границы говорят на русском и больше пьют, а по другую - меньше пьют и говорят на нерусском..."

Надеюсь, навсегда ушло.

"Хочешь ты, например, остановиться в Эболи - пожалуйста, останаливайся в Эболи. Хочешь идти в Каноссу - никто тебе не мешает, иди в Каноссу. Хочешь перейти Рубикон - переходи."

Значит, нету такого. что было бы жаль потерять.

вы исходите тут из того, что "глобализируется" это примерно то же, что "европеизируется, американизируется". Это неочевидно, потому что вхождение в глобальную экономику может быть вхождением на роль Нигерии в снегу. Очевидно, жалеть в случае европеизации и нигеризации надо будет о разном. В случае нигеризации вопрос простой и скучный.

Но давайте предположим, что случатся европеизация и американизация. В этом случае вопрос непростой. Главное изменение будет в том, что меньшее число вещей можно будет купить за деньги. Теоретически, кто-нибудь мог бы жалеть, что по мере конвергенции нельзя будет ездить по встречной и расплачиваться с гаишником не выходя из машины; нельзя будет заниматься sexual harassment подчиненных.

Угу. Харрасменту, значит, жалко. Кому-то. посмотрим, скажут ли.

природа, глубинка, заброшенные деревушки...

наших заброшенных деревушек еще на двести лет хватит - они будут еще более заброшенные

Россия всячески глобализируется, европеизируется, американизируется :)

иной взгляд, иной прогноз: Россия азиопизируется. так это видно из-за границы.
соотв., утрачены будут остатки европеской культуры во всем - в мировоззрении, политике, экономике и проч.
Мамардашвили использовал метафору "чингисхана-с-телеграфом". телеграф заржавел. жалко.

То есть нечего жалеть. все плохо и будет еще хуже.

Чингисхан с телеграфом - метафора А.И.Герцена.
Жаль, что вы его не читали.

Отсутствие конкуренции (оно же - делиться знаниями). Помните, в школе отличники брали шефство над отстающими? Вещь совершенно невозможная на Западе. Или давали списать. За это на Западе выгоняют из университетов - тех, кто даёт списать. Есть логическое объяснение: когда от диплома ничего не зависит, можно и дать списать. Но ведь это слишком простое объяснение.

Ещё пример. Мы всегда делились с друзьями интересными книжками, ходили вместе в кружки. Здесь не так. У моего сына лучшие друзья никогда не скажут, а родители уйдут от ответа. Случайно встретили его в музейном кружке. Сын не знал. Он не знает, где его друзья проводят каникулы - особенно если это "познавательные" каникулы - родители никогда не скажут где, уйдут от ответа, я спрашивала.

Ещё пример. Наши переводчики на предложение перевода могут сказать: мне некогда (или это не моя тема), давайте я друга порекомендую. Ситуация совершенно невозможная на Западе. Здесь и спросишь - не порекомендуют: извините, никого не знаю. Конкуренция.

В СССР удивительным образом были такие вот черты идеального общества, идеальных отношений между людьми. Удивительно, что в каких-то, пусть очень тонких слоях, эти отношения привились - но, конечно, неизбежно уйдут. Можно спорить, насколько это "рентабельно" - а я так думаю, что рентабельно.

Вообще здесь можно бесконечно. Институт дружбы, например - и институт семьи. И т.д. :)

Это я к тому, что с нашествием рыночной экономики Россия теряет эти отношения - почти потеряла.

Вообще, надо и о семье написать. Вкратце: распад семьи - бабушки отдельно, родители отдельно, дети отдельно (дело не только в квартирном вопросе: в Узбекистане, в Италии семьи умудряются жить "двором"). А с другой стороны, всё сосредоточено на семье. Институт дружбы как таковой отсутствует, детей в гости приглашаются редко - оно и понятно, в семье по три-четыре ребёнка, вот тебе и друзья.

Это хорошо: мужчина и женщина поставлены во главу угла (а дети, как сказано, "оставят отца и мать своих"). Но не дай бог, супруг умрёт - ну и всё. Да и скучно :)

Извините, можно поинтересоваться, в какой стране вы живете?

>> Помните, в школе отличники брали шефство над отстающими? Вещь совершенно невозможная на Западе.

Моя дочь (старшая) год ходила вечерами в школу - учить новых иммигрантов работе на компьютере, использованию интернета и так далее. Так что вполне оно на Западе возможно.

>> Или давали списать.

Извините, я никак не могу понять - каким образом "дать списать" эквивалентно "поделиться знаниями"? У того, кто списывает, знаний не прибавится.

>> За это на Западе выгоняют из университетов - тех, кто даёт списать.

А не надо искушать слабых :) соблазном ничего не учить и выезжать чужим трудом. Хотя я вот не помню такого - что выгоняют дающих списать, а не списывающих. Интересно, пойду поищу сведений.

>> Мы всегда делились с друзьями интересными книжками, ходили вместе в кружки. Здесь не так.

Моя дочка (другая) организовала "кружок для чтения". Подошла к школьной библиотекарше и спросила: "Можно мы два раза в неделю будем на большой перемене приходить в библиотеку и читать?" (здесь принято всех без исключения выгонять во двор, на свежий воздух, пусть побегают). Я, поскольку под "кружком для чтения" понимаю "договариваемся какую книгу читаем и когда встречаемся, а потом ее обсуждаем", заинтересовалась: "Ну, и какую книгу вы выбрали?" Выяснилось, что у них формат другой - что хотите, дети. Они просто сидят, читают кто что хочет, а потом рекомендуют друг другу: "У, какая книжка, обязательно прочти!" :)

>> У моего сына лучшие друзья никогда не скажут, а родители уйдут от ответа. Случайно встретили его в музейном кружке. Сын не знал. Он не знает, где его друзья проводят каникулы - особенно если это "познавательные" каникулы - родители никогда не скажут где, уйдут от ответа, я спрашивала.

Очень странно. Мы последние четыре летних лагеря находили именно по рекомендации родителей соучеников (даже не близких друзей) дочки. Мы ездили в Европу - останавливались в отелях, которые нам рекомендовали знакомые на работе, и ходили в места, которые нам посоветовали знакомые. Описания поездок - основная тема разговоров на родительских собраниях и на работе осенью (а их планирование периодически всплывает все остальное время).

>> Наши переводчики на предложение перевода могут сказать: мне некогда (или это не моя тема), давайте я друга порекомендую. Ситуация совершенно невозможная на Западе. Здесь и спросишь - не порекомендуют: извините, никого не знаю. Конкуренция.

Это другое, мне кажется. Порекомендовать человека в профессиональном смысле - значит поручиться своей репутацией за качество его работы. Может, они просто не хотят чувствовать себя ответственными за другого?

Мы как в разных Америках с Вами живем. А может это просто круг общения? Возможно, у переводчиков конкуренция жестче (то, что еще технарям к сожалению предстоит испытать).

Дружбы в "русском" понимании действительно нет, но так чтобы совсем не помочь друг другу, не поделиться детскими кружками, особенно когда сам спрашиваешь...

Меня тоже потянуло с Вами не согласиться.
1. Как мне запомнилось американское образование: знаниями делились охотно, было бы время. Его могло не быть. Пять дней в неделю учеба без продыху, а суббота-воскресенье - в священном отдыхе. Внутривузовская система образования устроена так, что студент вовлечен в нее по самые по уши, но да, каждый лично, но на занятиях, всяческие групповые дискуссии и прочие коллективные методы, где бок о бок - все друг-другу помогают. Всяческие штуки с обратной связью, студент имеет представления, что он знает лучше или хуже.
Не помню я унылых двоечников, от которых все отвернулись. Сходи в библиотеку, вот список, приди к ассистенту, он тебе поможет, он на и есть.

2. О том, что западный человек - закоренелый индивидуалист, разве что не выбито на мраморе, но количество групповых проектов, куда вовлечен этот человек со школы, чтобы как-то сбить с него пыль и заставить общаться, завидно. Общаются, делятся, придумывают совместные дела, путешествуют , и т.д., и т.п.

3. Конкуренция да, ценится свой труд и профессионализм, но и чувство меры присутствует. Деньги рулят, грустный факт, но рулят уже и повсеместно, там, где они рулят давно, научились приспосабливаться.
В конце концов, я сегодня порекомендую коллегу, он порекомендует меня когда-нибудь, такое помнят.

4. Семья и дружба - это очень лично, наверное. )))

Неоднородный он, однако, этот запад. Я в разных Штатах 17 лет, и не могу согласиться ни с чем, кроме несписывания. Предлагаю как замену списыванию - нелегальный обмен файлами музыки, фильмов, отксеренных учебников, итд.
У нас и в школе, и в университете были официальные программы репетиторства. Университет даже платил репетитору. Да и помимо программ все всем помогали, как могли, и занимались вместе... Понравившиеся кружки или летние программы расхваливаются на всех углах - ведь чем больше народу придет в кружок, тем больше вероятность, что кружок выживет. А уж профессионально-дружеские рекоммендации - это святое: сегодня мне не нужно, я друга рекоммендую, а завтра ему не нужно, мне перепадет. Так что все это настолько рентабельно, что от конкуренции только более расцветает: ведь конкуренция не только между отдельными людьми, но и между группами людей.

институты дружбы, семьи - они и вправду другие, они вообще в каждой культуре свои. их русско-советские варианты действительно жалко, не потому, что они лучше, а потому, что (мне кажется) они довольно уникальны.

мне кажется, тут все скорее индивидуально. например, есть совершенно адекватные немцы, которые и дружить умеют, и порекомендуют, и книжки посоветуют. есть и такие, которые не здороваются. но такая же ситуация и в России :)

Не знаю, где вы были на западе, вам не повезло.
Меня как-то очень удивило, но тут всё это есть. Просто, как и всё, индивидуально. Есть замкнутые люди, есть наоборот (так и тянет написать "разомкнутые"). Главное -- не опускать в этом плане руки, в чём я сам не силён... короче, не вижу в этом "системной несовместимости"

Интересная вещь, этот Запад. Каждый, живущий на Западе, очевидно, живет на своем.
Например, на моем Западе лагеря рекомендуют друг другу, если, конечно, лагерь хороший. И рекомендации дают, если просят кого-то посоветовать.

"институт" школьных друзей. Сейчас объясню: во-первых, состав классов здесь ежегодно меняется (классы в параллели перетасовываются), а, во-вторых, 10-12 лет школьного обучения делятся тут на этапы (например, во Франции - элементарная школа, коллеж, лицей), при этом разным этапам соответствуют разные учреждения. То есть такого, чтобы просидеть с кем-то за одной партой лет пять-шесть (и потом общаться до преклонных лет :)), не бывает. Причём такое происходит не только во Франции, но и, насколько мне известно, во всех западных странах.

http://ivanov-petrov.livejournal.com/1126911.html?thread=54670591#t54670591

понятно

хотя должен признать. что этой стороны выгод здешней жизни не вкусил

По моим наблюдениям в первую очередь школьные - а не институтские - друзья остаются на всю жизнь в осномвном после всяких специализированных старших классов (физ/мат/гум/био), которые, кстати, являются некоторым аналогом французских лицеев в отношении смены школы.

А по моему (педагогическому прежде всего) мнению - это очень зд0рово (если во Франции так), а для эффективной учёбы - так просто необходимо (от этой "застойности классов" отказываться)!
Вот как раз недавно - с опорой вовсе не на зарубежный опыт, у меня так и высказалось "об идеале для...":) -
http://lady-vi.livejournal.com/529656.html?thread=8740344#t8740344
Сам же я - тоже никогда не дружил и не дружу по "одноклассническому" принципу (уж больно похож на "тюремный" - "сидели", мол, вместе:)). Есть два друга - бывших одноклассника (и то - вовсе не на всём протяжении школьных лет и уж точно не из-за этого!), но гораздо больше - "территориальных" (футбол и т.п.), "увлеченческих" - театральная студия и пр. творчество, собственно - и те два одноклассника из того же ряда: мы с ними вместе "рукописные журналы" по кругу писали и совместно друг другу читали (и находясь в одном классе, и "разъехавшись") - своего рода мини-прообразы ЖЖ:).

Исчезнет весь слой политфилософских рефлексии и в подавляюшей степени стратегические картины мирoв, останутся лишь оперативние наченки и почти все будет нагая тактика, здесь и сейчась ).

_останутся лишь оперативние наченки_

Простите, не понял. Кто это?

ничего такого мне не известно. Круглосуточно работающие магазины, может быть.

А, да. говорили - это только здесь бывают круглосуточные в массе. там вроде как редкость. смешно. Когда они здесь появлялись. все друг другу говорили. что наконец ц нас как на западе будут круглосуточные. Там же все зубами за прибыль, и чтоб не упустить ни одного клиента...

Женщины

а куда они денутся при европеизации?

Баня. Мы с друзьями еженедельно ходим в баню, кто-то периодически приводит в гости своих друзей. Получается интересно и познавательно - есть возможность в максимально расслабленной и неформальной обстановке познакомиться с представителями самых различных слоёв и направлений деятельности. Разумеется, это некий вариант клубного общения, но довольно специфический всё-таки.

Ну, наверное, останется

что измнения в науке отзовутся сокращением количества людей причастных к интеллетульной деятельности. наука в ссср была не очень эффективной, слабо оснащенной, обюрокраченной, но хорошо питаемой руководством страны, а потому штаты были непомерно раздуты. многие работали за идею, кто-то за пристиж ну и некоторые участники процесса, собствнно, делали науку. такая организация несла знание и часто культуру в массы да и высокие умы были ближе к народу и это тоже по-своему обогащало

больше миллиона человек на конец восьмидесятых. да. было много