Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2009-05-27 11:11:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
На случай если кому подумать: университетский миф
Культуры излучают образы себя, так что потом прочие народы за свои кровные денежки повторяют истории про ту культуру. Ну вот японские ниндзя и гибель японии и пр. - у японцев это великолепно поставлено - хоть голливуд, хоть кто cнимай - будут транслировать японские мифы о себе и поддерживать определенный образ японии. это редкая, хрупкая, гордая культура и т.п. ясное дело - миф, но его воспроизводят американские и российские люди за свои кровные. А японцы могут с этого иметь хлебушек с маслом.

у других получается хуже, но. в общем, они тоже могут. как это делается в россии - другой разговор. когда-то я парой слов обмолвился - может, кто вспомнит, я говорил о культурах, которые вызывают к себе симпатию и держатся этой симпатией, и тех культурах, которые последовательно вызывают к себе антипатию в мире и движутся туда, куда указывает эта антипатия.

но сейчас я хотел сказать несколько другое. создание вменяемого мифа - дело тонкое, его очень быстро хотят обратить на пользу, корыстно к нему относятся и тем все портят - помогают рису расти, выдергивая стебли. и вот пропагандируют героические военные образы, а в кино - образ русской мафии, все эти челюстястые бандиты, которых уже взял голливуд - наш образ. зачем нам такой образ? а иного не сделали.

думаю, тут вот какая игра. немцы разбиты в пыль, немецкая культура с ее мифами - разрушена. И осталась унаследованная нами лакуна, которую можно заполнять и играть на мировой арене. смотрите на роулинг с поттером - волшебная школа, дети-маги - какой успех сюжета. Но это специально-английское. Я все время пытаюсь сказать - есть сюжеты, которые работают на определенную культуру, кто бы в них не вкладывал деньги. Когда придумывают фильм про благородных жутких из себя ночных убийц, этакий орден спецназа - получаются ниндзя и работает на японию, пусть ниндзю зовут вася и учитель у него коля. когда снимают ух какую школу, закрытую по типу клуба - это будет работать на англичан и их культуру, это захвачено, и пусть там директор павел леонидович и девочка надя - без разницы, все равно это работает на английскую культуру - в "духе" клуба англичан не перешибет никто.

надо делать миф университета. того идущего еще из германии, из реформы гумбольдта университета - свободного, открытого, где студенты перебираются из города в город и учатся, чудаковатые профессора оказываются крупными учеными и интересными людьми. где студент от курса к курсу глубже входит в студенческое братство и получает все более опасные и безумно интересные знания, где учиться интересно и несколько опасно. Это - не взятый миф, он был бы немецкий, но оставлен. если это сделать хорошо - кто бы потом ни воспроизводил, это всегда будет работать на создателей жанра. при этом кто угодно перехватить это не может. недаром сюжет редко (довольно...) используется в других литературах. Это то, что родственно русской культуре и что она может взять. переключившись с той липкой мерзости про проституток и десантников с ментами. которую она сейчас избрала своим пастбищем. это в самом деле не каждый сделает - отношение к высшему образованию иное в разных странах, и этот миф изначально может вырасти на нашей почве, а в другой кульуре будет эклектичным, натужным. Но если его вырастить здесь и дать стилистически верные черты - может очень воспроизводиться.

разумеется, этот университет - это фон. сюжетный фон для чего угодно, любых поворотов. играть это должно воздухом - не прямыми действиями героев, а атмосферой. скажем, эмигрант - из россии. обычный сюжет, жизнь в другой стране, но вокруг этого эмигранта так как-то происходит... возникает область понимания. Место, где можно поговорить и понять. Совершенно не психоаналитическим образом. Конечно. нужен вкус, чтобы это делать - не добавив напрашивающейся водки, которую прицепили к образу понимающего героя.

то есть сами сюжеты могут быть хоть фантастическими. хоть детективными. хоть любовными - это как в аниме, где только стиль рисовки определяет жанр, прочее - что угодно. так и здесь - нужно создать эту атмосферу, стилистику с несколькими узнаваемыми чертами - и потом это начнет работать само, именно потому, что идеал - стремящийся распространиться, молодой. идеал учения, понимания. решения больших проблем, общения с интересными людьми. можно такое сделать, можно... как любой такого рода "мифический стиль" (ну, напомню еще раз - как японские...) - это может быть и кино, и сериалы, и литература. И вокруг этого стиля можно постепенно договариваться... Там будет объединение старого и уже скучного эстетически романа воспитания с современной вполне эстетикой. Такой жанр - потянет именно осмысленное принятие современности. И там можно делать - у кого что болит. новый русский роман. русский сериал. выдержит.



1-я страница из 3
<<[1] [2] [3] >>

(Добавить комментарий)


[info]orsa_maggiore@lj
2009-05-27 04:17 (ссылка)
Университет - это не русский миф.
Русский миф это провинциальная глушь и заезжий постоялец.
Тут вам и пушкин, и чехов, и гоголь.
Кстати было такое кино на заре 90-х, "Все будет хорошо" так там то же самое.
Если постоялец приезжает не на долго - он увозит красавицу и денег, если надолго, с какими то новшествами - то он проигрывает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-05-27 13:47 (ссылка)
ну, почему не сделать хороший миф...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]orsa_maggiore@lj
2009-05-27 13:55 (ссылка)
А я что плохой что ли предложила?
Беда в том что миф нельзя сделать ни из чего и какой понравится.
Мифотворчество это не просто реализация всех мечт.
У мифа должна быть притягательность повыше даже чем у мечты.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]signamax@lj
2009-05-27 14:34 (ссылка)
ну наверное потому что настоящие мифы они не авторские а народные
сами должны зародится из традиций

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mp_del_norte@lj
2009-05-28 00:21 (ссылка)
Сделать можно, его уже начинали. Обручев, Ефремов, Стругацкие. Но его забивает грязью. Вот с грязью что делать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]mp_del_norte@lj, 2009-05-28 00:22:11
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-05-28 01:15:19
(без темы) - [info]mp_del_norte@lj, 2009-05-28 01:53:45
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-05-28 01:56:38
(без темы) - [info]mp_del_norte@lj, 2009-05-28 02:05:02
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-05-28 02:10:07
(без темы) - [info]mp_del_norte@lj, 2009-05-28 02:31:02
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-05-28 02:32:04
(без темы) - [info]mp_del_norte@lj, 2009-05-28 02:42:56
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-05-28 02:48:35
(без темы) - [info]mp_del_norte@lj, 2009-05-28 03:22:28
Потому что место занято,
(Анонимно)
2009-05-28 15:53 (ссылка)
см. "Университетская поэма"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dobryj_manjak@lj
2009-05-27 19:03 (ссылка)
Не прокатит. Глушь найти ещё можно, а постояльцев... Постояльцы все в Южном Бутово.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]orsa_maggiore@lj
2009-05-28 03:40 (ссылка)
Я так не думаю.
Сюжетов сколько угодно - региональный представитель, затяжная командировка,или человек после долгих лет возвращается в родной город, а там не изменилось ничего. Да и просто съемки художественного фильма в любом городе с красивыми старыми зданиями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]dobryj_manjak@lj, 2009-05-28 14:19:40
(без темы) - [info]orsa_maggiore@lj, 2009-05-29 08:14:08
(без темы) - [info]dobryj_manjak@lj, 2009-05-31 17:26:57
(без темы) - [info]orsa_maggiore@lj, 2009-06-01 05:44:48
(без темы) - [info]dobryj_manjak@lj, 2009-06-01 11:04:02
(без темы) - [info]entenhaus@lj, 2009-06-02 16:21:37
(без темы) - [info]dobryj_manjak@lj, 2009-06-02 16:41:14

[info]aaluck@lj
2009-05-27 04:20 (ссылка)
1. Дикие земли, землепроходцы, Сибирь!
2. С Дону выдачи нет!
3. Русь православная. Византия то тю-тю. Ну греки есть... Ну так немцы пока тоже есть.
4. Великий, могучий. Ну ни одна "цивилизованная" нация не переживала столь крутых поворотов истории столь недавно. Будучи на этих поворотах не объектом, а субъектом международного права.
Вообщем, на то она история, та самая, которая...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kondybas@lj
2009-05-27 04:38 (ссылка)
1, 2 - это украинские мифы :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aaluck@lj
2009-05-27 05:10 (ссылка)
Где же Сибирь на Украине? А шматок дикой степи был маленький. До моря меньше недели скакать. Да и дикой она была из-за татар.
На Украине Сечь, Тарас Бульба. Шаровары. Оселедцы. Чумаки! Вот истино украинский миф.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]scolonist@lj
2009-05-27 13:27 (ссылка)
украины не существует, она сама миф

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neskazannoe@lj
2009-06-02 08:53 (ссылка)
Если уж так необходимо при обсуждении любого даже географически отдаленного предмета упоминать Украину, то разрешите обогатить вас следующим знанием (в рамках заявленной темы): старейший российский университет, московский, был основан в 1755 году, в то время как львовские студенты, например, уже 94 года "от курса к курсу глубже входили в студенческое братство и получали все более опасные и безумно интересные знания". Первым православным высшим учебным заведением Восточной Европы была Киево-Могилянская Академия, которая выросла из студенческого братства - очень распространенного для Украины XVII века явления. Могилянское, Лаврское, Ставропигийское братства могли бы стать невымышленной достойной основой вышеобозначенного мифа. И украинский философ Сковорода вполне мог бы быть прототипом странствующего чудаковатого профессора, космополита, объединяющего вокруг себя людей и знание.
Окружающий мир намного богаче и интереснее, чем удушливые "медведи-матрешки", "оселедцы-шаровары". Просто не стоит закрываться - познавайте его с удовольствием)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kondybas@lj, 2009-06-02 15:35:20

[info]prometa@lj
2009-05-27 04:21 (ссылка)
Отличная какая мысль, что есть мифы, в которые могут вкладываться все, рассказывать все, и их хочется еще и еще использовать, но прок всегда будет получать какой-то определенный исток - страна или культура. И не обязательная ведь исходная культура. Мне кажется, что сейчас любая игра с имперским мифом будет лить воду только на одну мельницу, понятную, хотя США - не первая империя, и вообще не империя, сторого говоря.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]orsa_maggiore@lj
2009-05-27 04:24 (ссылка)
Да это правда.
США не империя, но имперский миф ей идет. И поможет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aaluck@lj
2009-05-27 10:03 (ссылка)
Не поможет, ибо не Империя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]orsa_maggiore@lj, 2009-05-27 10:17:10

[info]idelsong@lj
2009-05-27 04:24 (ссылка)
На мой взгляд, русский миф - это капитан Тушин из "Войны и мира". Максимально нехаризматичный герой, который оказывается разутым к началу сражения, без всяких приказов решает исход сражения и получает за это нагоняй от начальства. Если хотите, он же повторяется в "Капитанской дочке" в лице героя, идущего на казнь со словами "Ты, дядюшка, вор и самозванец".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]wingover@lj
2009-05-27 06:20 (ссылка)
Капитан Тушин - замечательный, любимый персонаж. Но в качестве мифа для России он так же подходит, как Тевье-молочник для Израиля. Имхо, конечно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gilgatech@lj
2009-05-27 04:25 (ссылка)
Это не миф, а метод модернизации, который был бы возможен.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-05-27 13:47 (ссылка)
чем и хорош. не нравится звать мифом - ну так не зовите. он не обидится

(Ответить) (Уровень выше)

А это у Вас не "Игра в бисер" получается?
[info]sanitareugen@lj
2009-05-27 04:31 (ссылка)
Там, ИМХО, как раз "идеальный университет". Жаль, никаким боком к России...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: А это у Вас не "Игра в бисер" получается?
[info]aghartha@lj
2009-05-27 05:15 (ссылка)
"Школа в Кармартене" где-то там же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А это у Вас не "Игра в бисер" получается?
[info]fandaal@lj
2009-05-27 05:21 (ссылка)
да! Кармартен чудесный и в чем-то очень русский))
со Стругацкими и НИИЧАВО переклик.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kondybas@lj
2009-05-27 04:37 (ссылка)
Бродячий студент давно сделался китайским мифом, во всяком случае - для государств, где расположены престижные учебные заведения, а не фабрики дипломов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-05-27 13:48 (ссылка)
дело не только в бродячем студенте. Сумасшедший профессор тоже давно уж мифическая фигура, и весьма распространенная. я говорю о целом сюжете, а не только об одном персонаже

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dobryj_manjak@lj
2009-05-27 19:05 (ссылка)
А маньяк-доцент не подойдет в качестве суррогата?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-05-28 01:13:34

[info]leo_l_leo@lj
2009-05-27 04:44 (ссылка)
От себя подумалось, что русский миф - это все-таки то самое: мы будем жить при коммунизме.
Мы будем жить "потом". А пока рабский труд с песней и бесплатно, с отбойным молотком или пишущей машинкой ради того, чего другим никогда не понять.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-05-27 13:49 (ссылка)
ну, не хочется иметь дурацкий миф

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leo_l_leo@lj
2009-05-27 16:12 (ссылка)
Тогда все просто. Не было дурацких роковых обстоятельств, выбора между худшим и самым худшим, не было в недавнем прошлом Кровавого Воскресения, не было нелепой стрельбы по людям. Цепь роковых случайностей оборвалась в самом начале, противостояние власти и народа оказалось страшным сном. Другая почва, другие мифы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]till_j@lj
2009-05-27 04:50 (ссылка)
Что-то вроде "Имени розы"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-05-27 13:49 (ссылка)
не могу сказать. Вы знаете, несколько раз пробовал и всегда забывал начисто. удивительно скучная вещь. Так что - вряд ли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

.
[info]nickel1@lj
2009-05-27 14:38 (ссылка)
"Имя розы" - плохая вещь, а уже во-вторых - скучная.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kroopkin@lj
2009-05-27 04:50 (ссылка)
Идея великолепна... Посмотрим, сможет ли кто реализовать... :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-05-27 13:50 (ссылка)
хотелось бы

чтобы были школы в кармартене. чтобы ниичаво стал лишь небольшим ответвлением огромного сюжета. ну и так далее

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_andrey_p@lj
2009-05-30 11:06 (ссылка)
НИИЧАВО - ответвление совсем другого сюжета. Про Чацкого. Собраться всем вместе, чтобы не пропасть по одиночке и не видеть дыма Отечества. Просто вот чтобы этого дыма не видать было из-за высокого забора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]regent@lj, 2009-06-17 06:14:57

[info]zanudka@lj
2009-05-27 04:51 (ссылка)
попадалась ли Вам "Школа в Кармартене (http://zhurnal.lib.ru/a/anna_a_k/carmarthen.shtml)"? как раз такой университетский миф. чудаковатые профессора. студенческое братство.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aghartha@lj
2009-05-27 05:15 (ссылка)
Студенчески-преподавательское :-)

Поддерживаю рекомендацию.
Правда, для "широких масс" едва ли сгодится...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-05-27 13:51 (ссылка)
да, уже давно читал и радовался. согласен. что - "сюда", отличный задел. только дело не в одной книге, а в стилистческом единстве. как аниме - не один фильм. и "клуб" - сверхсюжет для мноежства сюжетов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mike_anderson@lj
2009-05-27 04:52 (ссылка)
Есть еще один русский миф, который нуждается в поддержке. Красивый и правильный. Железная дорога. Блок - Веничка Ерофеев - русский рок.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aaluck@lj
2009-05-27 05:21 (ссылка)
Железка -- поддерживаю. Ни европейцы, ни американцы не обыгрывают легендарную Эпоху Строительства Дорог. У европейцев к ее началу были шоссе и каналы. Да и морские суда вокруг их полуострова кружили. У американцев Строительство слилось с концом их Фронтира.
У нас это была самостоятельная и очень бурная эпоха: 1850-1910. Ну, примерно. С кучей колоритных персонажей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mike_anderson@lj
2009-05-27 05:26 (ссылка)
Ну и сама железная дорога - как символ упорядочивания наших пространств. Мифология БАМа ведь была вполне разумной и могла бы дать большой эффект, было бы поздоровее тогдашнее позднесоветское общество.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]portia_whiskey@lj
2009-05-27 05:01 (ссылка)
>надо делать миф университета.

Это моя мечта :) Написать книгу в такой стилистике, где сюжет будет только поводом для разработки фона и воздуха. Даже наброски где-то лежат. И обожаю книжки, которые как раз на этом построены. Детективов, кстати, таких довольно много.

А вообще боюсь, что сама я в этом мифе уже давно живу. Боюсь, потому что часто подгоняю восприятие событий под него.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-05-27 13:52 (ссылка)
интересно было бы посмотреть. я не возьмусь оценивать - не очень умею, но попробовать почитать было бы интересно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]portia_whiskey@lj
2009-05-28 16:19 (ссылка)
Да там обрывки всякие пока. Если доведу до ума, пришлю почитать :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]leonid_b@lj, 2009-05-30 07:19:10

[info]el_heneral@lj
2009-05-27 05:09 (ссылка)
Мне кажется у России, Украины есть такая раскрученая легенда: Козачество, вольное, диковатое воинство.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-05-27 13:53 (ссылка)
да, есть. есть и другие легенды. Я же не говорю, что нету бродячих сюжетов. Русский бунт. матрешка, водка, медведи... Этого полно. Я о том. что нужно нечто более вменяемое.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zh3l@lj
2009-05-27 05:19 (ссылка)
Image (http://picasaweb.google.com/lh/photo/r6Ow9vysoGyv-JYhBBWd8w?feat=embedwebsite)Von Zeichnungen (http://picasaweb.google.com/JuraRom/Zeichnungen?feat=embedwebsite)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-05-27 13:53 (ссылка)
экое раскрасистое

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wingover@lj
2009-05-27 05:24 (ссылка)
Вспомнился Гарин-Михайловский (Студенты/Инженеры).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-05-27 13:53 (ссылка)
ну, может быть

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirill_lunjov@lj
2009-05-27 05:25 (ссылка)
Любая история - это набор мифов.
И миф о российском университете достоин развития - хотя бы с Ломоносова и до Рэма Хохлова...
Я бы поставил вопрос иначе, кстати, как-то даже написал, (http://zhurnal.lib.ru/editors/editors/l/lunew_k_w/omifahwistorii.shtml) путано, невнятно - именно сейчас надо историю Побед, достижений.
Вспомните - как поднимали Америку после Депрессии - вопросом - "Великая ли мы страна?"
А сегодня - кроме Победы 1945 (и то уже есть осадок "Штрафбата" и того же суворовского "Ледокола") - что еще осталось в нашем сознании?
Уж, извините, но даже альтернативные примеры - какие-то... скажем так не убедительные - капитан Тушин, железная дорога (да еще в Блоковском изложении).
А почему не Гагарин, Циолковский (путь к звездам), Курчатов, Сахаров (овладевание атомной энергий), великие открытия - Север, Сибирь до Аляски, та же Антарктида (Кук до неё не дорался, а ведь Куком гордяться!), Мировая наука (идея университета - от Ломоносова до Ландау),и так далее.
Что говорят первым делом китайцы про Мао? Он воссоздал единый Китай. А потом можно говорить об ошибках, которые не надо повторять.
А что мы говорим про любого государственного деятеля недавней истории? - или мученник или преступник и лишь потом, мимоходом, будто стыдясь, отмечаем успехи, которые еще как-бы вопреки...
Еще раз повторю - нам нужна полжительная история - и миф о российском университете вполне может занять в ней достойное место.
:) Извините, за длинный коммент.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-05-27 13:57 (ссылка)
Да, Вы о другом. Вы о том. как следует в некоторых целях излагать историю. Проставить акценты, чтобы была история побед. я - о более невинных вещах. Фантазия не претендует на историю. Созданная стилистика не читается как прокламация. Тема отвлечена - нет и намека на россию родину слонов. Просто создается событийная, даже скорее - стилистическая канва для множества игр - игр в тексты. шрифты, картины, кино и т.п. Этим, мне кажется. приятнее - не надо выдумывать про положительный университет, обливаясь слезьми при взгляде на университет реальный. Создается сказка. от которой уже ближе к цели и идеалу. или хотя бы к месте. Она не врет - она просто показывает. как нечто может выглядеть. Вдруг кому-нибудь захочется в сказку...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirill_lunjov@lj
2009-05-27 16:44 (ссылка)
Я действительно о другом... НО!
Есть наш орссийский университет - как факт? - как одна из лучших систем образований в мире? Есть!
С другой стороны - есть, скажем, на фоне того же ЕГЭ попытка дикредитировать эту систему - мол, она коррупциона по своей сути (тот же Фурсенко) - есть! Т.е. эта критика огульно подвергает сомнению положительные свойства части системы (отбора абиториентов), как заведомо порочную...
И я кстати, не про сохдание сказки (правдоподной), агитки и прочее - я о другом - история это цепочка мифов - в любом случае, будь то Ключевский, Карамзин, в редакции КПСС, или версия кликуши Сванидзе...
Если есть история русского университета, как системы, что давала нА гора ученых мирового класса - а это чистая правда - от Ломоносова до Ландау (Хохлова, Мамардашвили, etc.) - тем труднее её тронуть "реформаторам".
Если удалось поколебать образ - то можно "перетрахивать" как угодно - общество съест и не поморщится))) - что в частности и происходит.
Так, кстати, и вообще с историей.
И это ничего общего с сусальными лубочными рассказками не имеет. Это, если можно так сказать одна из прикладных задач истории - выявлять лучшее, защищать лучшее, для того, чтобы на крутых поворотах истории (простите за тавтологию) не выбрасывать с грязной водой и ребенка - как, кстати, постоянно в российской истории случается...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bars_of_cage@lj
2009-05-27 05:36 (ссылка)
в миф с университетом не верю. Верней, мир не поверит. Не вытащить. Скорей за мужика в треухе на станции "Мир" - гениальный чудак, топором подкует блоху, "дешево и оригинально". Русский дизайн - машина морда кирпичом, прямые углы, красная, внутри табуретки, 2000 $
Русские - это отвязный эксперимент на себе: космос, каторга, коммунизм.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aaluck@lj
2009-05-27 05:47 (ссылка)
В миф с университетом точно никто не поверит. Ну не было у нас свободных университетов, с кочующими студентами и прочими причендалами. Но есть чисто наше. НИИ: Понедельник начинается в субботу. 9 дней одного года.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kroopkin@lj
2009-05-27 05:56 (ссылка)
Да, именно это наполнение. МФТИ, МИФИ, разное такое. Раскрыть, так сказать, образ "мужика в треухе", топором срубившего и космос, и атом...

И именно в контексте "порыва ввысь" без "удобств и комфорта"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]aaluck@lj, 2009-05-27 06:15:05
(без темы) - [info]glist_bacya@lj, 2009-05-27 07:47:37
(без темы) - [info]aaluck@lj, 2009-05-27 08:06:43
(без темы) - [info]bars_of_cage@lj, 2009-05-27 08:18:20
(без темы) - [info]aaluck@lj, 2009-05-27 08:30:36
лучше индейцев начать защищать - [info]glist_bacya@lj, 2009-05-27 08:20:45
Re: лучше индейцев начать защищать - [info]aaluck@lj, 2009-05-27 08:36:23
Re: лучше индейцев начать защищать - [info]glist_bacya@lj, 2009-05-27 09:09:04
Re: лучше индейцев начать защищать - [info]aaluck@lj, 2009-05-27 09:10:48
Re: лучше индейцев начать защищать - [info]glist_bacya@lj, 2009-05-27 09:27:38
Re: лучше индейцев начать защищать - [info]aaluck@lj, 2009-05-27 10:02:40
Re: лучше индейцев начать защищать - [info]glist_bacya@lj, 2009-05-27 10:41:01
Re: лучше индейцев начать защищать - [info]aaluck@lj, 2009-05-27 10:45:29
Re: лучше индейцев начать защищать - [info]glist_bacya@lj, 2009-05-27 11:01:12
Re: лучше индейцев начать защищать - [info]aaluck@lj, 2009-05-27 11:35:50
Re: лучше индейцев начать защищать - [info]glist_bacya@lj, 2009-05-27 12:23:39

[info]orsa_maggiore@lj
2009-05-27 13:58 (ссылка)
Дададада!
Как это Вы здорово описали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-05-27 14:00 (ссылка)
Дмаю, Вы не с той стороны думаете. Вы смотрите - похоже ли это на правду. а что, в японии на улицах все ниндзи? сплошняком7 и все дамочки - с такенными глазами? Простите, но поверят во что угодно. Ограничений со стороны того. во что поверит мир - нет. Там дпругая преграда6 талант и идеальная правда. Правда идеи - имеется, этот миф о свободном университете и открытом получении знаний, замешанный на красоте - вполне может встроиться, там есть несколько ходов, которыми его можно породнить с современной эстетикой, не скатываясь в занудство романа воспитания. И - да, талант. чувство стиля. В стимпанк верят - хотя это дурь. если смотреть исходя из 2правды жизни". Еще раз повторю - я предлагаю способ развлекательно и занятно мечтать. именно для того. чтобы сделать иной устойчивый сюжет - не про спившегося чудака. который дуриком починил ломом машину времени. но сам забыл как, раскокав свиноцвый шарик.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2009-05-27 14:47 (ссылка)
дамочки сданы в дальнюю концессию, теперь там школьницы в белокипенных гольфах! Вы правы, конечно - хотя ведь привязка к реальности есть и в том, и в новом случае, и ниндзи не пришли к нам из Австралии. Мне кажется, ти мифы всегда имеют отчетливую национальную составляющую. Не получится так, что абстрактноватый университет будет не секси? тогда он умрет без потомства. Каша конечно не топором питательна, но топор должен быть местный - хоть чучелом, хоть тушкой, но туда нужно какие-то узнаваемые уже сейчас реалии

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-05-27 16:22:49

[info]zanudka@lj
2009-05-27 05:41 (ссылка)
очень интересная тема. я вот всё думаю про Израиль теперь. нам тут тоже очень нужен новый миф.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-05-27 14:01 (ссылка)
правда7 вот не приходило в голову... я думал, пока еще хватает старого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_b@lj
2009-05-27 16:24 (ссылка)
Да, до Конца Света вполне хватит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]true_vil_ka@lj
2009-05-27 05:41 (ссылка)
я сначала хотела возразить, но Вы сами плавно съехали в традиционный русский образ, который характеризуется словами: увязнуть, увлечься, сгинуть, переродится. Образ ...;)... "страшен" тем, что "оттудава не возвращаются". И хоть сейчас и другие возможности у информации, а сказки о тех страстях, что с подавшимися в Русь приключаются - влекут и будоражат воображение.
Мне кажется, если Вам хочется чего-нибудь нового, то просто вспоминаете, что Вы федерация и у Вас полно народов ещё вообще не предъявивших миру своих образов. Вы можете сложить очень привлекательный образ для РФ.
А сломить страшилку во времена страшилок - такую задачу может поставить только глубоко русский интелигент ...;)..., возможно и без водовки, но с принепременным доказательством комерческой выгоды! ...;)...знаем мы Вас! плавали уж с Вами!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]true_vil_ka@lj
2009-05-27 06:36 (ссылка)
"эмигрант - из россии. обычный сюжет, жизнь в другой стране, но вокруг этого эмигранта так как-то происходит... возникает область понимания. Место, где можно поговорить и понять. Совершенно не психоаналитическим образом."
- это новый герой, ещё чем-то похожий на ангела. но придётся неприменно ответить, как он будет реагировать и отвечать на агрессию. это теперь самый важный идеологический вопрос и герой, ответивший по-новому, и при этом оставшийся успешным и авторитетным, и не "тупо ангел" - вполне себе может претендовать на жанр. например, Шурика от "тупо ангел" спасал юмор авторов.
В жизни(не новостной, а простой)не так много агрессии, но очень много подспудного социального насилия. Поэтому агрессивные сюжеты и их популярность обычно указывают на слои с повышенной дозой применямого социального насилия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-05-27 14:04:29
(без темы) - [info]true_vil_ka@lj, 2009-05-27 15:16:33
(без темы) - [info]true_vil_ka@lj, 2009-05-27 15:23:46
(без темы) - [info]true_vil_ka@lj, 2009-05-27 15:58:33
(без темы) - [info]true_vil_ka@lj, 2009-05-27 16:10:18
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-05-27 16:24:24
(без темы) - [info]true_vil_ka@lj, 2009-05-27 16:37:29
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-05-27 16:23:21
(без темы) - [info]true_vil_ka@lj, 2009-05-27 16:40:07

[info]stormos@lj
2009-05-27 05:46 (ссылка)
если б русская культура существовала, она могла бы что-то такое тиражируемое породить
а так все русское большевики выкорчевали, а советское сгнило
в культуре ведь важна устойчивость формы, а не сама форма

хотя мифами о русских занимаются. положительный сотрудник российских спецслуб уже не редкий персонаж в голливудской продукции.

сам собой вырос миф о красоте и раскрепощенности russki женщин. из брайтонбич получился

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexander_pavl@lj
2009-05-27 07:02 (ссылка)
русская культура существовала - А она существовала? Достоевский с "топором старушку" и Чехов с "мы отдохнём"? Этот раз тот имидж, который нужен России? Это в самом деле не гнильё?

все русское большевики выкорчевали - Это было очень по-русски. Стенька Разин и княжну за борт в набежавшую волну.

вырос миф о красоте и раскрепощенности russki женщин - Этот миф курсирует в основном в среде русских. За пределами русского мира о нём никто даже не подозревает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]stormos@lj, 2009-05-27 08:42:23
(без темы) - [info]alexander_pavl@lj, 2009-05-27 09:23:31
(без темы) - [info]true_vil_ka@lj, 2009-05-27 10:59:38
sorry! my mist. - [info]true_vil_ka@lj, 2009-05-27 11:04:03
(без темы) - [info]alexander_pavl@lj, 2009-05-27 12:06:49

(Анонимно)
2009-05-27 05:47 (ссылка)
ну, если не цепляться к тому, с чем трудно согласиться (про немцев, скажем - разбиты ли они кем-то в пыль, или там была еще некотоая объективная стенка, о которую они расшиблись сами, рещив ломать ее лбом...), то - все верно. в России - могло бы прижиться.

не мог не рассмеяться: "эмигрант - из россии. обычный сюжет, жизнь в другой стране, но вокруг этого эмигранта так как-то происходит... возникает область понимания. Место, где можно поговорить и понять". то есть, тут тоже все правильно, но уж настолько дико противоречит реальности - и реальным эмигрантам, и не-эмигрантам, и местным, которые, скажем, в Германии, на личном уровне вовсе не разучились говорить и понимать, и не нужны им для этого восточные и наивные...
но - да, реальность сама себе дико противоречит. начинать такой миф можно только с эмиграции - из "эстонии" какой-нибудь. в россии самой - земля дышит радиацией, убивающей на корню.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-05-27 14:07 (ссылка)
да. все это дико противоречит реальности. и якобы сверхсовременный русский унниверситет, где безумно интересны щзанятия, где преподаватели - сверхяркие личности. где студенты приницпиально бескорыстны, не думают о послеунивеорситеском житье и пашут чтобы продвинуться в своей области знаний, завидуя тем, у кого получается лучше. Это вранье. или фантастика. Или утопия. Мне - что. надо объяснять. каким образом изменяют реальность? Сначала выстругивают то. в чем хочется жить. И если получится - народ потом сам отыщет туда дорогу, потому что не бывает недостижимых идеалов, бывают только плохо придуманные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - (Анонимно), 2009-05-27 15:40:21
(без темы) - [info]leonid_b@lj, 2009-05-27 16:26:30

[info]chirurgia@lj
2009-05-27 05:49 (ссылка)
а что бы вы посоветовали прочитать про историю университетов?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexander_pavl@lj
2009-05-27 07:03 (ссылка)
"Приключения Буратино или Золотой Ключик" - типичная история в духе "мои университеты".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]chirurgia@lj, 2009-05-27 07:40:10

[info]ivanov_petrov@lj
2009-05-27 14:08 (ссылка)
Был такой конца 19 века человек - Паульсен. известный нем. профессор. УК него книга Средневековые университеты.
сильно лучше не видел. а так... не знаю. примерно в одну цену много книг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]chirurgia@lj, 2009-05-27 14:24:44

[info]soyka62@lj
2009-05-27 06:12 (ссылка)
по сравнению с проститутками и ментами(скука смертная) звучит заманчиво. учёба плюс опасности(этого можно побольше). А как быть с "ленивы и нелюбопытны"? а, ладно... но вот опять, русский эмигрант. то что так родственно русской культуре будет складываться где-то в другом месте? хотя там теплее, конечно, путешествовать проще. а про воздух и атмосферу,было бы здорово

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-05-27 14:12 (ссылка)
ленивы и нелюбопытны - это из того. что было и есть. я говорю о том. что играет. что увлекательный вымысел. что есть утопия, которая может даже и осуществиться. а вовсе не о том. что надо придумывать ложь и говорить. будто мы не ленивы. Но сделать неленивого вымышленного героя - очень можно. Чтобы был симпатичный. Насчет эмигранта - чтобы не потерять его. Это сейчас важно - многие сотни тысяч и миллионы даже - за границей. это важная культурная фигура. Отчего же не взять ее - когда она даже и на самом деле, в реальности есть. Ну, и рассказать об этой фигуре красивую сказку

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]soyka62@lj, 2009-05-27 14:55:01
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-05-27 16:26:52
(без темы) - [info]soyka62@lj, 2009-05-27 16:43:56

[info]wingover@lj
2009-05-27 06:19 (ссылка)
Уважаемый Иванов-Петров, у вас хорошая, интересная идея - насчет университетского мифа.
Но мне почему-то захотелось вспомнить предыдущую попытку создания русского мифа.
(Это ведь тоже русская проблема - не ставятся ссылки, не упоминаются предшественники).

Миф был выбран, не в обиду вам - более подходящий русской истории с ее огромными расстояниями.
Первопроходчество.
А поскольку направление распространенья нашего по планете шло большей частью на северо-восток, название проект (объединение старого и уже скучного эстетически романа воспитания с современной вполне эстетикой) получил - "Норд-Ост".

Мне кажется, если внимательно посмотреть на его историю, многое станет яснее в вопросе, какие наши дальнейшие перспективы в области осмысленного принятия современности (между прочим и в такой частности - кто будет противодействовать этому принятию всеми своими силами и авторитетом).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-05-27 14:14 (ссылка)
Вы правы - я ничего не знаю про этот проект. И не слышал даже.

Потому не могу ответить.

Насчет "подходящести" - осмелюсь предположить - вы, наверное, не поняли. Мифы надо уметь делать. Это. простите. бандитизм - думать. что раз россия большая, то миф должен быть о пространствах. А если грязная - то о грязи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]wingover@lj, 2009-05-28 05:17:21


1-я страница из 3
<<[1] [2] [3] >>