Я! Я только за! Я сам в десятом классе писал по два полноценных экзаменационных сочинения в неделю, не считая мелких брызг типа английского практически с нуля, и был бы только счастлив возможности делать домашку по тем предметам, которые мне были нужны, и забить на остальное (которое я забыл сразу, как закончил школу). И нашей детке оно бы тоже только на пользу пошло. А который сделает выбор ничего не делать, значит, ему оно и не надо.

Кстати, а вот эти вот, которые в одиннадцатом классе "забьют на мутоту", если их из-под палки не заставлять - они же год спустя в институты придут. Ну, и как вы их заставите в восемнадцать лет учиться самостоятельно, если в семнадцать они на это органически не способны? А главное, зачем?

Ну, я тоже знаю человеков, которые таки не забьют. Но сколько в результате всё профукают? Даже не из тех, кому нафиг не надо?

Кстати, на младших курсах целительные пендели тоже во всю выдают. И, главное, с них можно вылететь. В отличие от школы.

Знаете, когда я завел собачку, я быстро понял, что либо я его всюду вожу на поводке, и тогда он не научится вести себя в свободном полете, либо я все же рискую его спускать (хотя это была моя первая собака, и мне было очень страшно, что он убежит-потеряется-нажрется отравы и т.д.) В результате я все же стал его спускать, и сразу заметил, что в свободном полете собака себя ведет куда умнее и осторожнее. А те, кто щенков берег и не спускал, так и ходят с хрипящими на поводке монстрами, которых отпустить боязно. И это собаки. А то люди. Свободе и ответственности можно научиться только в комплекте. Отпуская человека на свободу, мы всегда рискуем, что он все профукает. Но иначе он не научится быть свободным. (А вы прикиньте, каково Господу, который выдумал свободу воли и теперь наблюдает, что мы с ней творим? ;-) )

А целительные пендели, вызывание родителей к декану и проверка посещаемости на младших курсах приводят только к тому, что раньше люди становились взрослыми на первом курсе, а теперь и на старших курсах - дети неразумные. И на работу такими же приходят.

Про вузы, оно, возможно, и так. Но туда всё же худо-бедно отобран народ, на учёбу всё-таки хоть как-то мотивированный. Да и вылететь, повторю, вполне реально. А вот в школах с их гарантированным дотягиванием любого и каждого до победного конца это начинает нехорошо смахивать на соблазнение малых сих. Нет, возможно, разным лицейским классам (или что теперь на их месте?) это и не столь опасно, там тоже народ отобран мотивированный, но именно не столь, а не полностью: не уверен, что и они всецело окажутся имунны к соблазну "сбавить нагрузку". А уж прочие...

"Про вузы, оно, возможно, и так. Но туда всё же худо-бедно отобран народ, на учёбу всё-таки хоть как-то мотивированный."

Неприлично ржу под столом, извините... ;-)

Да нет, почему же. Не все, конечно, но обогащение руды явно имеет место быть.

Ну, тут чуть иное. На самом деле свобода вполне есть - и одни выбирают делать домашнее задание и получать одну оценку, а другие - не делать и получать другую. В киношку в школе с уроков никогда не срывались? ))

Я - нет, извините... Я и в универе со свободной посещаемостью ходил практически на все занятия, и еще на кучу необязательных... Так что мне вас не понять. ;-)

Понимаете, что вы, что Прохожий - вы держите за мотивацию совершенно левые вещи, не имеющие отношения к учебе как таковой. У вас "свобода делать задание и получать оценку", у него - возможность вылететь из института (и загреметь в армию, ага...) Это не мотивация, это кнут над ленивой клячей. А ленивая кляча скачку все равно не выиграет, сколько ее ни лупи, вы же знаете. Мотивация - это испытывать нужду в знаниях и понимать, зачем ты тут учишься и зачем тебя всему этому учат. Остальное - это мотивация вызубрить и забыть, как страшный сон. И люди, которые вырастают с такой "мотивацией", теряют нечто куда большее, чем школьные знания.

Вон, Бигдан (да, тот еще источник, ну уж какой есть) недавно выложил у себя большую статью о людях, которые берут потребительские кредиты. Не на ипотеку и развитие бизнеса, а на автомобильчики и айфончики. Люди при зарплатах в двадцать тысяч набирают кредитов на миллионы. Жуткое чтение, на самом деле, и самое жуткое - это то, что они говорят. "Вот, только зажили по-человечески (набрав кредитов), и тут вдруг... (попросили вернуть долги)". И все в таком духе. Это же дети, маленькие дети, у них логика и мотивация восьмилетнего ребенка, они недееспособные, им ни кредитов нельзя давать, ни в брак вступать нельзя, а они берут кредиты, голосуют и размножаются. Откуда, спрашивается, они такие? А вот отсюда. Им не дали вырасти. Они привыкли, что над ними всю жизнь стоит тетя с палкой (училка, потом декан, потом начальник на работе), и, если они вдруг чего не то сделали, жизнь мгновенно выдаст им волшебного пенделя (мамка наругает, двойку влепят, из института выгонят, начальник шею намылит). А если пенделя не дают, значит, все и в порядке. Они тупо не способны просчитать последствия своих действий дальше сегодняшней двойки и завтрашней контрошки. Эти же дети ухитряются запустить вполне излечимые заболевания до метастазов и гангрены, потому что для детки сегодняшний страх отстоять очередь и прийти к врачу существеннее, чем послезавтрашняя опасность сыграть в ящик.

Так с какого же, спрашивается, возраста можно людям доверять самим решать, делать или не делать домашку? Школьникам - нельзя. Студентам - рано. Выпускники вуза - тоже существа совершенно безответственные, все работодатели дружно жалуются... Так а они и не станут ответственными, пока им не дадут ответственности. Вот в каком возрасте у человека отрастают структуры мозга, отвечающие за логику, планирование и целеполагание (лет в 15-16, насколько я помню) - вот примерно с этого возраста и надо давать право самим отвечать за себя, причем не только за то, какой шарфик в школу надеть, но и за то, в какую школу ходить, и, главное, с какой целью.

Еще забавно: как о себе люди говорят, так начинается: а я в шестнадцать лет вообще на школу забил, а я все время с уроков сбегала, а я из того, что в школе учили, ваще ничего не помню... Но как только речь заходит о детях - все, у детей все должно быть круто и правильно. Полный фарш по полной программе. И домашка по всем предметам, а то как же они вырастут, не учив астрономии и истории Москвы?

Ну и я в десятом классе ложилась в четыре, а вставала в семь. Но Вы не путайте. У современных школьников по многим предметам всё не так круто, как было у нас. Сочинений пишут значительно меньше, потому что в ЕГЭ "сочинение" - это... ну, в общем, пародия, учебники похудели и продолжают худеть, и во многих школах одиннадцатиклассникам даётся специальный день для подготовки к экзаменам. А в непрофильных школах, кажется, вообще пятидневка. И - знаете, они не всегда осознают, что некоторые вещи из стандартной школьной программы в будущем пригодятся. Да просто - то, что их учат тому минимуму, который стыдно не знать. Когда некоторые журналисты (простите, наболело) проявляют вопиющую неграмотность в простых вещах... Цитаты хотите? "Жизнь на станции подчиняется законам природы: днём - прилив, ночью - отлив". Это в смысле девушка думает, что приливы и отливы в море случаются с такой вот дивной периодичностью. Или про Луну, обратная сторона которой не видна потому, что ею Луна обращена к Земле днём. Оно надо?
Впрочем, таких никакие домашние задания не спасут, это люди, которые и так забивают на всё.

Тань, именно что принудительно делаемые ДЗ никак не способствуют подъёму уровня.

Могу сказать по своим старшим сыновьям, что, как только чел перебирается из обр. учреждения, где просиживал штаны, в то, которое соотв. его интересам - так и отношение к ДЗ меняется как по мановению руки.
Что у старшего было, как только поступил в свой Ландшафтно-диайнерский колледж (и сейчас, к старшим курсам, вроде не ухудшилось), что у среднего сейчас - когда он перебрался в 10-й естествонаучный в 192 :-)
Приходим всё к тому же - в нормальном месте не важно, заставлять или нет, в хреновом - всё равно бесполезно.

"У современных школьников по многим предметам всё не так круто, как было у нас. Сочинений пишут значительно меньше, потому что в ЕГЭ "сочинение" - это... ну, в общем, пародия, учебники похудели и продолжают худеть"

Насчет сочинений спорить не стану, хотя хочу напомнить, что у нас зато школьный русский заканчивался в восьмом классе, а современные школяры эту мутоту (а школьный "рус.яз." - это мутота в полном смысле этого слова, я только в универе и понял, за каким чертом мы долбили всю эту непонятную ерундень, и к чему вообще все это было) зубрят вплоть до одиннадцатого. А вот насчет прочего... С одной стороны, мне с вами спорить неудобно, потому что вы преподаете, а я нет. Но с другой стороны, вот у нас детка в этом году готовилась к ГИА по биологии. А поскольку школьную ботанику и зоологию она впустила в одно ухо и выпустила в другое, она ходила заниматься к преподавательнице, и потом все полученные знания тестировала на мне. Так я, извините, офигевал. Я не могу сказать, что я помню школьный курс ботаники прям на пять, но я отчетливо помню, что размножения грибов, мхов, папоротников и водорослей во всех подробностях со всеми научными терминами мы не учили. Я просто всех этих слов не слышал и не читал никогда в жизни, я бы помнил. Были две стадии развития папоротника, и это все. А учебник зоологии я выучил чуть ли не наизусть в первую же неделю. И могу с уверенностью сказать, что мы в школе проходили никак не больше трети того, что Ольга учила к ГИА. И все это, конечно, ужасно интересно - мне, сорокалетнему, которому это сдавать не надо, - но кто и за каким чертом решил учить этому школьников?

Это насчет "похудевших" учебников. Не говоря уже о том, что впихнутое в головы невпихуемое неминуемо вывалится наружу. Я знал взрослую даму с высшим образованием, которая была уверена, что соболь - грызун. Я знаю кучу образованных людей, которые уверены, что если породистая сука родила от беспородного кобеля, то все ее щенки от последующих вязок пойдут в него. И все это не поколение ЕГЭ, все эти люди учились в той самой школе и делали ту самую домашку. Ну, и толку?

Пользователь burenka2@lj сослался на вашу запись в записи «Старшеклассникам разрешат не учиться?» в контексте: [...] Оригинал взят у в Старшеклассникам разрешат не учиться? [...]

Да, это скверно. Так бы народ, "которому не нужно", глядишь, после 9 класса спокойно в техникумы уходил, а так ему дают кучу свободного бестолкового времени.

Не, ну введите выпускные экзамены по десятку предметов и все) пусть дз не будет, но пусть учат.

А я вот за. Нынешняя домашняя полностью уничтожает остатки мозгов. Решать по 50-70 однотипных примеров на математике вот зачем надо?

Вариант "давать нормальное ЗД" не рассматривается?

Как и варианты построения коммунизма к 80 году. Увы.

Всё индивидуально. В смысле , всё как всегда зависит от училки

Понимаешь, мы тут несколько разбаловались с особенными училками и особенными учениками. И то...

Эх... Если бы такое уже было, когда учились мы! Для ребят, у которых есть желание идти по нестандартному пути это просто клад.
Мне кажется, что всё идёт к тому, что кто захочет учиться – выучится (кого захотят родители выучить, выучат тоже). А остальным три класса в зубы и вперёд продавать сотовые телефоны.

Тогда надо отменять обязательность старших классов, не морочить людям головы и сэкономить тьму ресурсов.

Ну как же, неприлично! У всех есть образование, а мы сокращать? Нет уж, лучше на 12 лет растянуть!