Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет old_fox ([info]old_fox)
@ 2006-04-12 14:57:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Баба Яга. Как вас теперь называть? Монголо-татарская версия.
Татарская гипотеза возникновения Бабы Яги, пожалуй, самая простая.
Бабай Ага (Ага - уважительная приставка, Бабай - мужчина старшего возраста, строго говоря, скорее дедушка, но условно дядя).
Во время взимания дани по дворам сборщиками дани бесерменами (отсюда, кстати, русское "басурмане")руководил назначенный старший сборщик. Очевидно человек в годах с намётанным глазом и умением командовать. Вполне возможно, что его так уважительно и называли сами татары. Конечно, это был не какой-то конкретный старший, а старший вообще - имя нарицательное. Свой уважаемый "старший дядя" был в каждой "бригаде".

Возможно также, что старший "уважаемый дядя" это оккупационный администратор рангом выше, баскак - татарский наместник, которому сборщики-бесермены относили собранные подати. Тогда получалось ещё страшнее - про какого-то бабая, которому всё относят, и который всё себе забирает, все слышали (от тех же татар), но никто его не видел. Вот и думай, насколько страшно он выглядит.

Соответственно, кто бы не был наречён уважаемым бабаем, поскольку во время ига ходили по домам беззащитных жителей басурмане нередко, забирали много, а за неподчинение наказывали строго, матери пугали маленьких детей "старшим сборщиком", а попросту татарским злым дядей:

- Вот придёт Бабай Ага и заберёт тебя!

После монголо-татарского ига от бабая остались лишь воспоминания, как о чём-то смутно страшном, чем пугают детей, как раз в "сказках про серую бабайку" (бабаку, бабая). Но кто это такой, чётко объяснить было уже некому.
Со временем забылся контекст, потому из злого дядьки-бабая получилась и осталась в сказках не менеее злая, но гораздо более загадочная и отталкивающая баба Баба Яга.

Правда обязанности у неё остались те же, что и у старшего татарского басурмана.
ХВАТАТЬ, ЗАБИРАТЬ И УНОСИТЬ.

Очень возможно,что и на съедение...

Правда, версий и историй о происхождении бабы Яги довольно много. Вполне лингвистических и совсем народных. Может, и вы какую знаете...


(Добавить комментарий)


[info]vatman@lj
2006-04-12 08:06 (ссылка)
Возможно, существовали два отдельных образа, со временем смешавшиеся под влиянием обстоятельств.

(Ответить)


[info]frohe_kamille@lj
2006-04-12 08:09 (ссылка)
Моя бывшая главбухша. Ну, баба яга натуральная. Разве что в ступе не летала.

(Ответить)


[info]ex_lisusha666@lj
2006-04-12 08:37 (ссылка)
Меня бабушка в детстве "дядем бабаем" пугала :) Вот, оказывается, кто это такой был :))

(Ответить)


[info]cancellarius@lj
2006-04-12 08:46 (ссылка)
а тогда откуда она в Польше?

Jas, Malgosia i Baba Jaga poszli na studia:
Jas na uniwerek, Malgosia na akademie medyczna, Baba Jaga na politechnike.
Spotykaja sie po roku i wymieniaja opinie.
Jas: My na uniwerku prawie wcale sie nie uczymy, tylko ciagle imprezujemy... zyc nie umierac!
Malgosia: Na Medycynie musimy sie uczyc, ale imprez tez jest sporo i jak juz sie bawimy to ....uch!
Baba Jaga: A u nas na uczelni mnostwo nauki i zero imprez, ale za to jestem najladniejsza dziewczyna na wydziale!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]old_fox@lj
2006-04-12 08:51 (ссылка)
С Украины. Там же, где и татары были, и, строго говоря, бабай в пугалках остался. А в более поздних современных текстах и анекдотах (вроде этого), как явное восточнославянское заимствование из русского или того же украинского, но просто уже прочно перешедшее, как "wiedzma"

При этом я, понятное дело, не отрицаю и других версий :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cancellarius@lj
2006-04-12 08:57 (ссылка)
ЕМНИП она есть в Чехии и Словакии тоже, а там татары только пролетом были :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]old_fox@lj
2006-04-12 09:13 (ссылка)
Сравнивать надо, время появления смотреть. Молва проходила.
Возможно некоторые версии и народные этимологии накладывались друг на друга.
Венгров во Франции тоже никогда не было, а детей ограми пугали регулярно. Понятно, что людоеды - кровожадные и людей едят, а кто - непонятно :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cancellarius@lj
2006-04-12 10:25 (ссылка)
венгры во Франции все же были - в начале 10 в. в порыве экстаза докатывались до Шампани. Французы до сих пор заикаются :)

Польское olbrzym происходит от аваров, а немецкое Hune (по-моему так?) от гуннов. Видно, достали европейцев кочевники!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ylgur@lj
2006-04-12 09:51 (ссылка)
У академика Ю.С.Степанова была статья о Яге и индийском Яме.

(Ответить)


[info]exomni@lj
2006-04-12 10:32 (ссылка)
А не связана ли Яга с польской jędza - "ведьма"? Смущает, правда, отсутствие палатализации (первичной?) в русском слове. Может, литовское?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]old_fox@lj
2006-04-12 18:42 (ссылка)
Верно

(Ответить) (Уровень выше)

Баба Яга - предводительница амазонок
[info]f_zadumcivy@lj
2006-04-12 10:34 (ссылка)
Читал в одной книге, посвященной 1500-летию Киева (ещё в сов.время), где автор утверждал, что баба Яга - из амазонок. В этих южных краях жили скифские племена, во многих из которых действовал матриархат. Это были те самые амазонки, о которых писали др.греки. Находили в этих местах богатые захоронения знатных женщин, явно со статусом вождя, были и священные котлы - позднее превращенные молвой в летающие ступы...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Баба Яга - предводительница амазонок
[info]old_fox@lj
2006-04-12 18:46 (ссылка)
Искренне рад видеть вас живым :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Шуточки у Вас, поручик...
[info]f_zadumcivy@lj
2006-04-14 11:06 (ссылка)
Но спасибо, конечно.

Z

(Ответить) (Уровень выше)


[info]slawa_614@lj
2006-04-12 12:09 (ссылка)
Вообще-то, Буря Яга Виевна - персонаж древнерусских вед, откуда благополучно перекочевала в народные сказки - задолго до татаро-монгол:

БУРЯ ЯГА УСОНЬША ВИЕВНА - супруга Велеса, богиня смерти. Хозяйка избушки, стоящей на границе двух миров. Вместе с Велесом победила Дажьбога и приковала его к дубу.

ВИЙ - царь подземного мира, сын Черного Змея, отец Горынь, Святогора, Златогорки, Бури Яги.

ДАЖЬБОГ - один из древнейших славянских богов, бог всей Вселенной, солнечный бог, сын Перуна и русалки Роси, прародитель русского народа. Согласно Велесовой книге породил русских людей "через корову Земун". Победил Велеса и освободил коров и воды. Победил Кащея и вызвал Всемирный Потоп. Супруг Златогорки, Марены, Живы.

КАЩЕЙ БЕССМЕРТНЫЙ (Трипетович) - сын Матери Сырой Земли, владыка темного царства, бог земледелия у племени, враждебного славянам, также - славянский Аид, царь царства мертвых. У греков ему соответствуют Триптолем и Аид. Противник Ярилы и Дажьбога.

..... и т.д.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eugene_gu@lj
2006-04-12 14:17 (ссылка)
"Велесова книга"?.... Дальше, я полагаю, можно не читать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]u_96@lj
2006-04-12 13:02 (ссылка)
Браво, панове!.. :)

(Ответить)


[info]soldat_imperii@lj
2006-04-12 14:26 (ссылка)
А Костяная Нога она потому, что язычники своих мёртвых в лесу, в шалашиках, оставляли, и ноги наружу) Потом мелюзгу и пугали покойничком. Нам так объясняли.)

(Ответить)


[info]fsk@lj
2006-04-12 14:33 (ссылка)
А что Проппа никто не вспомнил? Даж странно как-то...

(Ответить)


[info]lantse@lj
2006-04-12 15:09 (ссылка)
В одной патриотической книжке (давно-давно, ещё в конце 80-х) приходилось читать, что на самом деле она - Баба-ЙОГА, поскольку занимается тренировкой посвящаемых юношей, приходящих в её избушку ^_____^

Так что Проппа помнят. Я бы даже сказала, что он пошёл в народ.

(Ответить)

маааленький камушек
[info]busjavka@lj
2006-04-12 17:33 (ссылка)
я, между прочим, у Проппа до лис добралась...

его версия яги -мне яснее

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: маааленький камушек
[info]old_fox@lj
2006-04-12 18:41 (ссылка)
До лис не так-то просто добраться!
Найдите-попадите :)))

(Ответить) (Уровень выше)

Полторы версии:
[info]der_blinker@lj
2006-04-13 02:47 (ссылка)
- БАБАЙ-АГА был не просто бесерменом, он отвечал за проверку состояния здоровья податного населения, ходил по домам, отбирал здоровых(другой вариант - выявлял больных) детей для кл ордынских нужд...

- "ягаться" - ругаться, соотв. всякая сварливая склочная старуха - баба яга...

(Ответить)