Ольга, к 13-му веку храм никакого отношения не имеет - это псевдо-псковская постройка начала 20-го века, стоящая на фундаменте паперти церкви конца 17-го.
Но, в любом случае, получился ужас-ужас.

Сорри, на храме написано, что тринадцатого.

считается, что на этом месте церковь стояла с 13-го века, что, впрочем, не подтверждается ничем, хотя бы потому, что в 13-м веке в этом районе ничего не было - ни деревни, ни погоста. к сожалению, священники очень любят завышать возраст своих культовых сооружений...
самая старая постройка каменная в Москве и окрестностях была, естественно, в Кремле - церковь Спаса на Бору, снесенная в начале 20-го века за ветхостью, и была она самого начала 14-го века. в 15-м в Москве уже что-то строили из камня, в частности, собор Андроньевского монастыря, церковь Тихона в Напрудном, кремлевский Благовещенский собор.
но никакой каменной церкви в 3 верстах от Кремля к северу, где были непроходимые леса, не было и быть не могло

Плюс ко всему, Храм сей - старообрядческий. Может, и с этим связано некое мифотворчество...

Мифотворчеством мы никак не страдаем, Слава Богу:))

Простите великодушно! Сказано было не в адрес Старообрядцев вообще, и прихожан Храма - в частности. :-)

Наш храм ведёт своё начало от староверской молельни в доме купцов Царских, кот. была здесь с момента раскола.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Храм_Николы_Чудотворца_у_Тверской_заставы

на храме может быть написано, что строительство шло с 1913 по 1921-й, но никак не иначе ))))

1. Где на храме написано? Есть доска? Есть фото доски?
2. Вы верите всему, что написано?
P. S. Ой, да тут ещё и такая шикарная свобода слова... Прямо сердце радуется за "русскую интеллигенцию", так глубоко страдающую по Москве XIII века!

в 13 веке Москва была деревянной, какие каменные храмы???

Уже ответила внутри.

У нас на храме нигде не написано, что он 13-го века. У нас написано, что он строился с 1913 по 1921 год.

Сильно напоминает Троицкий собор.

1. Радетели за облик, обычно понятия не имеют за что радеют. Границы москвы не то что 13 века, но и середины 20ого представляют себе с трудом. Не говоря уже о столь интересной им обычно Москвы 12ого года.
2. Но отдельно весело, что в качестве марсианского ансамбля, приводится один из самых корректных и остроумных кварталов в сегодняшней застройке центра. Церковь, хоть и неважнецкая сама по себе, оттеняется темным фоном и расположена в фокусе специально выстроенных (плохо видны на фотографии) проулков и проходов, так что подход к церкви становится частью широкого пешеходного пространства. Современные решения - из лучших, внятные, лаконичные. Это вам не дом "Патриарх", изуродовавший пруды. Не дом на дмитровке и не калинка стокман на смоленке.
Отдельно смешно, что не упоминается, что было раньше на месте возведенных офисных громад.
Но самое смешное - про виадук. Вы по нему ездить пробовали? Под ним в развороте задыхались по полчаса?
Ревнительница...

Отдельное спасибо, что цензурно. Рада, что смогла предоставить Вам повод покрасоваться. )

Дема, увы :)
архитектура как архитектура, ничего особенного
конечно, не Патриарх, но можно было бы и аккуратнее, а то совсем какой-то Франкфурт получается
а по поводу транспортных развязок - это ты верно

А как вам уже много лет колосящееся пальма возле кинотеатра Россия? Её что то никаким ветром перемен не уносит. Надежда на одних марсиан?

Уже сил нет горланить о том, что НИЗЗЯ ТАК строить.
Причем я не знаю в чем причины именно такой застройки по типу "ромашки на куче навоза".
Какая разница самим архитекторам какое здание строить, если функционал одинаков? Ведь можно его вписать довольно гармонично в ансамбль города.
Ощущение, что все это делается специально.
На зло. Прямо вредительство какое-то.

Мне кажется, что с Церковью Симеона Столпника у них в середине 60-х еще нагляднее получилось
(http://www.radikal.ru)

А могли и сломать!

могли

но наоборот из руин восстановили

последние лет 30 он так и выглядит
едва ли до 1917-го там были руины

А как Вам здание Энка на углу Садового и Цветного бульваря?

Я все никак не могла сформулировать, как это называется. Оказывается вот как: "Архитектурное скотство"!!!

в Кёльне есть нечто подобное...торговый центр - атомный ледокол, по форме такой же как здесь - углом, стоит посреди исторического центра...

Не, ледокол у нас возле Киевского вокзала....

Да, блин, тоже воткнули чудовище и перекрыли небо.

это подарок Москве чеченсикх бизнесменов))))

не говорите то, об чем не имеете ни малейшего понятия)
прежде чем что-то ляпнуть, надо знать. что ляпать, дабы не сесть в лужу

чеченский бизнесмены там не при чем, это плод вашего воображения.
гугл вам в помошь

я вот терпеть не могу эту человеческую слабость, когда оппоненту не говорят прямо, в чем он заблуждается, а делают эдакую интригу из своих "сверхпознаний", ггг!
в гугле есть это:
_ Я только одного не могу понять, почему этот монстроподобный ТЦ назвали "Европейский" если он принадлежит чеченцам? Назвали бы "Ичкерия" или им.Кадырова, Лужков одобрил бы. И правильно грузинам настучали, нефига на чужой территории выделываться
_ТЦ Европейский принадлежит не чеченцам, а татам - это горские (кавказские) евреи.Среди них известны такие люди как Вячеслав Семендуев (владелец Эльдорадо),Тельман Исмаилов (хозяин Черкизы),Год Нисанов (совладелец ТЦ Европейский и гостиницы Украина).А ещё есть среди них Яков Якубов,который имеет коттедж в 3000 метров между павильонов на территории ВДНХ.Это только часть.Вообще диаспора небольшая (тысяч 20-30), но очень влиятельная в Москве и легко вхожи даже к Лужкову.

как видно из диалога, не одна я заблуждалась по поводу чеченцев, но Нисанов и Илиев стали совладельцами позже, а кто был первым - мне уже лень копать)))...

не было там никогда никаких чеченцов.
Чеченйы были в Рэдиссон-Славянской и то недолго..
Если лень пользоваться компьютером, купите последний номер Форбса.
а то причитать над тем что сделали с Москвой время есть, а узнать что и кому принадлежит в городе-лень.
стоит ли удивлятся, что русским почти ничего не принадлежит))

p.s. А насчет "сверхпознаний", спасибо конечно) Я просто выполняю свою работу))Мне интересно знать кому и что принадлежит.

Да, последний "Форбс" вышел на редкость познавательным. ) Прямо какой-то "Справочник голддиггерши". )

выход рейтингов Форбс - мой ежегодный праздник)
день всеощего ахтунга в конторе)
в феврале выходит рейтинг девелоперов
а в майском золотая сотня

А почему ахтунг?

компания закрытая
владельцы с прессой вообще не общаются
не тот менталитет
но всем интересно
чего на нас накопают во внешней среде
и чего к нам еще припишут
и на каком месте мы будем в этом году
обычное любопытство)

я где-то причитала?)))...не заметила)))
...а Форбс читаю редко...не по специальности, и к форбс факерс не отношусь никоим боком...
то что русским почти ничего не принадлежит - это проблема самих русских и никого более))))...

Москву просто убили... порой такая тоска охватывает

Не был в Москве с 2004го...
Ох...

Да, от Москвы уже мало что осталось...Многоэтажные монстры уничтожили душу города. Зато начальство городское радостно рапортует, что план офисного строительства в городе выполнен уже до 2020 года!

чудовищно, просто чудовищно.

В догонку к написанному: несколько недель назад я был в офисе у этих самых "марсиан"-застройщиков (На 2-й Брестской, по соседству, можно сказать), и видел макет, который поверг меня в коматозное состояние: Поверх железнодорожной ветки, идущей параллельно Бутырскому валу (к Савёловскому вокзалу) было задумано построить круглогодично-работающую ГОРНОЛЫЖНУЮ ТРАССУ в "трубе"... Ну чтобы уж совсем, как в Эмиратах. А?!

Уписаться можно. А на лыжах вылетать прямо на Савеловский?

Не. На Белорусский. С Савёловского - уклон планировался

одна надежда на очистительный кризис

Вроде, очистительный кризисЪ уже убил башню "Россия" в "Москва-сити". Неожиданно (ОООО!) проект заморозили и вдруг поняли, что там нужна, вы не поверите, многоярусная парковка. Видимо, раньше архитекторы думали, что в это самое "Москва-сити" летают исключительно на вертолетах.

Странно.
Железная дорога вообще расточительно тратит городскую землю, а тут такое хорошее использование отведённых под неё площадей.

...А вообще, всех приглашаю заглянуть на сайт http://moskva.kotoroy.net/
Оазис настоящий (от "вавилона" нынешнего московского - глазом отдохнуть)

Начиная с послевоенного времени города Москвы не существует. Каждый новый правитель начиная со Сталина И.В., перестраивал столицу под свои представления о главном городе страны. В результате получилось рагу, в котором сочетаются все стили и направления архитектуры, включая кооперативные палатки. Такого понятия как городская среда в Москве нет с олимпиады 80. Переживать, удивляться и протестовать против превращения всего и вся в адский коктейль из церквей, особняков, хрущевских коробок и лужковского ампира - бессмысленно. Это такая фишка города.
Площадь белорусского вокзала удивляет не больше и не меньше Пушки, где слева, если смотреть на памятник сначала стоит павильон пирамиды. за ним брежневское здание "Известий, потом конструктивисткое, дальше пара особняков 19 века, чуть левее церковь на Дмитровке, а замыкает все кинотеатр Пушкинский. Полное безумие, к которому нынешние власти рук не прикладывали. Они лишь продолжают традицию.

Лондон напоминает.

причём храм -- староверческий. я заходил в него однажды, когда жил в том районе. было-то это всего лишь в 2006-м, и тогда всего этого ужаса ещё не было...
скоры на расправу московские "марсиане"... :(

Ооооо! Вас впустили внутрь?!?!?! Обычно старообрядцы бдительно оберегают свои храмы от чужаков! Значит, вы "свой" :))

у меня мама была из староверческой семьи. может, поэтому? ;)

У нас в притвор храма пускают практически всех, кроме явно ассоциальных элементов.

Ну, слава Богу! Значит, нам с сыном просто не повезло три года назад. Дверь приоткрыли, нас осмотрели, сказали, что заперто, и мы зашли в церковную лавку - оттуда не гнали. Вполне возможно, что в это время храм закрывался на обед или на уборку - никаких претензий у нас не было и быть не может! Правда, сына и в другие старообрядческие храмы не пускали (ну, не будет же он всякий раз объяснять, что он, человек верующий, как историк специализируется на старообрядчестве и знает порой побольше некоторых прихожан). Впрочем, вполне возможно, это просто так совпало - не повезло :((

Да, действительно странно. Хотя бывает всякое. Во-первых, у нас в храме зачастую дежурят простые люди, которые не готовы отвечать на многие вопросы.
Потом, увы, нет возможности держать храм постоянно открытым, т.к. это рядом с вокзалом и постоянно пытаются проникнуть то цыгане, то бомжи.
Во-вторых, м.б. Ваш сын одет как-то не так был?
Ну и, наконец, не скажите, кто Ваш сын, т.к. я сам историк и знаю многих исследователей староверия.

Он историк начинающий :))) занимался этой темой весьма плотно 3-4 года, перечитал всё, что мы смогли на эту тему найти, но публикаций у него не было. Теперь он ОЧЕНЬ глубоко ушёл в православие, и это полностью определяет его нынешнюю жизнь. Все старые увлечения заброшены. Да и живёт он в другой стране, мы видимся с ним всё реже :(((

Если честно, я никогда не общалась с настоящим старообрядцем. А мне очень интересно. Если я Вам задам глупые вопросы, Вы не будете смеяться? ) Можно Вас расспросить? )

Пожалуйста, к Вашим услугам.
ЗЫ в ЖЖ не так уж и мало староверов. Если не смогу Вам ответить, они ответят.

Спасибо! Чем Вы отличаетесь от РПЦ? Кроме крестного знамения. Есть еще какие-то расхождения?
Много ли в России староверов? Много ли храмов? У староверов свой патриарх? У Вас семья староверов или Вы сами пришли к исповеданию веры? Какие у староверов отношения с другими христианскими конфессиями? Есть ли у Вас какие-то обязательные вещи в быту?
Извините за невежество, но мне правда очень интересно узнать о Вашем исповедании веры больше.)

Мне кажется, марсиане или алфацентриане - разница невелика - обошлись бы с Москвой деликатнее. Допускаю, что каждое здание в отдельности, "в чистом поле" архитектурно смотрелось бы вполне пристойно. А так, в городской среде - воинствующая градостроительная безвкусица и варварство:(

У Белорусского вообще все ужасно - пыль, грязь, сплошная стройка, которой конца и края не видно. Не пройти, не проехать.

А мы здесь живем - в этом самом: "пыль, грязь, сплошная стройка". На Садовое кольцо ходим спасаться. Пока...

Моя подруга там недалеко живет и водит сына на занятия во Дворец творчества на Миусскую как раз мимо этого строительства :(

О, да, Дворец творчества, он же бывший Дворец пионеров, стоит как раз на месте разрушенного в начале 40-х Собора Александра Невского.(

а как Вам новвый вид с Красной площади на Василия Блаженного? Там как раз между кремлёвской стеной и храмом торчит башня отеля на Павелецкой. Очень удачное доплнение к самому классическому виду Москвы, не правда ли?

Дурновкусие и слабоумие -- свойства, совершенно независимое от области их применения. Храм ли, дом ли, 13-го ли века, 20-го, из стекла ли, из камня или из дерева -- все одно. Можно сделать красиво и удобно, а можно вот так, и сверху проводами завесить, чтобы инопланетянам хуже видно было.

Виадук расширять -- тадо. Только, когда мозгов нету, расширяй не расширяй, все равно получишь...

интересно бы почитать протокол заседания комиссии, которая этот проект застройки утверждала. Может они еще работают :-о

...а из Замка Ричарда на Андреевском спуске гостиницу сделали...

Показатель времени сего. И мира сего.

Знаете Оля, у нас в Екатеринбурге таже самая история, и фотографии очень похожи на эту. И также жаль наш старый город. И также безумно холодно от тонированного стекла и бетона.

В Питере така ж фигня... =\
Самое интересное, что за такую "современную архитектуру" бьются сами практикующие архитекторы. И если исторически сложившиеся ансамбли тех же улиц, которые в свое время тоже могли считаться безвкусицей и хаотичной застройкой, по крайней мере находят отклик в душах горожан, потому что уникальны, красивы, неповторимы и все таки памятники того временного периода. То современная эстетическая концепция, навязываемая маститыми мастерами, с багажом 70-80-х годов в головах - ужасна.
Архитектор, по сути конформист. И чаще прогибается под заказчика, чем под идею гармоничной городской среды. Из стекла, металла, бетона тоже можно создать нечто красивое, но не само в себе, а в совокупности с окружением.
Жить в туго смотанном клубке тяжко, дышать нечем. Уплотнительная застройка с гонками по вертикали, на мой взгляд, убивает города, если изначально не планировалось расти вверх.

Вот интересная статья в тему - Родные стеклохаты (http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1152264)

я просто грущу (мягко сказать) когда все это вижу. По всей 1-ой Тверской-Ямской понастроили эти стеклянные корабли. Сити просто ненавижу

суки. одно слово!

Вспоминается, как некогда принц Чарльз сказал об современных английских архитекторах, что они повредили английской архитектуре больше, чем фашистские бомбардировки. Ай, как архитекторы-то взбесились :)

И в Петербурге у архитекторов такой же вкус... (

Знаю. Но в Петербурге у них не тот размах. Пока.

Так у нас и труба пониже, и дым пожиже.) Но марсианское желание изуродовать всё вокруг - такое же.

Повезло вам. Что еще можно сказать... Я москвичка коренная, а в последние годы меня тошнит от родного города. Вообще Питеру очень повезло, что большевики перенесли столицу. Я уже думала об этом. Если б не перенесли, Питера не было бы, как Москвы.

Да, но сейчас они всё делают, чтобы и его не стало! Конечно, медленнее, чем с Москвой, но неуклонно...

Ваш союзник кризис. )

Да, как ни странно.)

Я так и думал. Васисуалий Лоханкин. Ну ладно принять позднейший новодел за старый храм - бывает. Но Русская Интеллигенция, всерьез предполагающая наличие в Москве храма 13 века - это, блядь, полный пиздец.

Свой мат в свой журнал. )

Безусловно, по многим показателям Москва - худший из современных западных мегаполисов мира.

Но именно вид, что на этом фото у меня отрицательных эмоций не вызывает. Церковь подчеркнута этими новыми зданиями и только стала заметнее, а площадь реконструировать было необходимо, так что это не самая плохая реконструкция, на мой взгляд.

У меня ощущение полнешей тесноты, отсутствия ансамбля. Ну и то здание, обращенное к нам клином, явно сейчас, как танк, проедет по церкви...

У всех свои ощущения.

По мне, лучше так, чем ТЦ Европейский или новый Военторг или манежная пл.

Лучше, но не здесь...

И какой "гений" придумал вот это здание, которое клином упирается прямо в церковный купол!? Как будто оно прет на нас, и сносит на своем пути церковь. И в целом всем домам тесно, никакой гармонии, сплошное взаимоуничтожение. А вообще Москва такая, какой она стала на сегодняшний день - великолепный памятник беспределу, безнаказанности, наглости, продажности, бескультурью, свинству, воровству... И еще с десяток другой подобных определений.

"Любуюсь" на это практически каждый день, увы((

Буде это был мой пост, я бы его стёр - или заменил текст. А то ведь ещё тысячу лет разные падонки будут на него ссылаться и говорить "Это дама, раскопавшая в Москве каменный храм 13-го века, построенный в начале 20-го?"

О, это пожалуйста. Имеются сведения, что там был какой-то старый монастырь и сохранилась часть. Копать и что-то выяснять далее - неинтересно.

УХодя на работу - последовала Вашему совету. ) Но наверное - зря. Во-первых, потратила время и позвонила знающим людям, они подтверждают, что там что-то сохранилось от старого. Во-вторых, обо мне всегда много говорят. ))))
Но сил и времени разводить канитель просто нет.

Как честный человек, вы обязаны уволиться с канала ТВ-Центр, где вы получаете деньги от "мутантов" и хозяев "архитектурного скотства".
Иначе получается жлобство, двоемыслие и обычная интеллигентская "фига в кармане".
Удачи.

Если Вам кто-то сказал, что я нуждаюсь в Ваших советах, он Вас бессовестно обманул. ) Домой! Удачи!