Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2007-10-15 14:39:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О пуританах
"Если мы научим янки пьянке, а они нас пуританству,
Нас вообще родная мать не отличит".
(с) Тимур Шаов

Скажите, я ошибаюсь или нет, но думаю, что русские - тоже пуритане. Они не говорят свободно на темы, которые не табу для израильтян. Есть какие-то странные зажимы и комплексы, которые проявляются либо в ханжеском поджатии губ (у женщин) и порицании рассказчика (но не его темы), либо в откровенной матерщине (у мужчин). И то, и другое - признак зажатости и сублимации, вытеснения за границы подсознания своих страхов.
Может, все дело (что у американцев, что у славян) в христианской культуре прославления девственности, как девы Марии, так и девственника Христа. Или основа этого пуританства в беспомощности русского языка назвать вещи своими именами (включая обращение к мужчине и женщине)?
Например, в Израиле вчера я видела по телевизору рекламу магазина для новорожденных "Моцецим", то есть "Сосунки". Это слово также переводится, как "сосут" или "сосущие". Могли бы так назвать магазин в России?

Буду рада, если мне объяснят причину русского пуританства.

Пуританство - боязнь, что кто-то где-нибудь может быть счастливым.
Генри Луис Менкен

(Добавить комментарий)


[info]lorelleia@lj
2007-10-15 10:02 (ссылка)
Дэн Браун же от девственности Иисуса камня на камне не оставил?
название для магазина прекрасное, я считаю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-10-15 10:44 (ссылка)
Уже не помню. Он был женат на Магдалине?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lorelleia@lj
2007-10-15 10:47 (ссылка)
ну да, и детей с ней имел, из - за чего весь сыр - бор и начался

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-10-15 10:50 (ссылка)
Дело-то житейское.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alien2004@lj
2007-10-15 10:07 (ссылка)
>>Буду рада, если мне объяснят причину русского пуританства.

Так получилось...

>> Они не говорят свободно на темы, которые не табу для израильтян.

Например? Про магазин как-то не убедительно. В Москве были плакаты со слоганом "сосу за копейки".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-10-15 10:45 (ссылка)
Я не пыталась быть убедительной. Просто спросила.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ravli@lj
2007-10-15 11:38 (ссылка)
Мне кажется, что плакаты как раз были рассчитаны на эпатаж, тогда как у детских магазинов название воспринимается вполне спокойно и обыденно... как я понимаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-10-15 15:15 (ссылка)
Согласна.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zmeyka_taya@lj
2007-10-15 10:18 (ссылка)
Эту разницу менталитетов мне объяснял один израильтянин, когда я, помявшись и посоставляв обтекаемые фразы, с мукой выдала: "Ну не могу я тебе прямо сказать, что у меня приступ цистита! Не могу же я о таких вещах с мужчиной разговаривать!!! "

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-10-15 10:46 (ссылка)
А ведь он понял бы и пожалел. И боли при месячных бы понял. А я помню, как боялась, не дай бог узнают, отчего я загибаюсь от боли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zmeyka_taya@lj
2007-10-15 10:50 (ссылка)
Ну, конкретно тот товарищ в итоге как раз понял и пожалел.:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]perlovka_blog@lj
2007-10-15 10:21 (ссылка)
Я думала, что пуританство и ханжество разные вещи. Думаю, что мы тут в России больше ханжи, чем пуритане.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-10-15 10:46 (ссылка)
Но есть что-то общее. Не находишь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]perlovka_blog@lj
2007-10-15 15:18 (ссылка)
Если в чистом виде, то общего быть не дОлжно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]emma_pa@lj
2007-10-15 10:30 (ссылка)
Кируля, ты так разлвекаешься? Игрой в провокатора?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-10-15 10:47 (ссылка)
Почему просьба немного раскинуть мозгами называется провокацией?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]emma_pa@lj
2007-10-15 18:09 (ссылка)
Я забыла смайлики поставить после вопроса :)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dimkin_julik@lj
2007-10-15 10:51 (ссылка)
Я помню, Вы приводили в своем ЖЖ примеры еврейских законов, касающихся удовлетворения мужем сексуальных потребностей его жены. Так вот, у русских (православных)я себе такое даже представить не могу. Зато выдержки из старинных уложений, касающиеся всяческих запретов и ограничений всего плотского, в разных источниках встречаются часто. Так чего же еще ждать после стольких веков ханжества?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]punechka@lj
2007-10-15 11:07 (ссылка)
good point
хорошее замечание то бишь:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirulya@lj
2007-10-15 11:23 (ссылка)
Да, видимо многое от религии.
Я люблю на ты.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]punechka@lj
2007-10-15 11:12 (ссылка)
интересная тема
Шаов американское пуританство представляет по книгам
Я только в этой "пуританской" стране смогла полностью раскрепоститься
хотя я приехала сюда в 33 года и там была не из последних
а точнее, наверное, одна из самых "продвинутых":)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-10-15 11:24 (ссылка)
А я, приехав из исламской страны, смогла раскрепоститься тут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]punechka@lj
2007-10-15 11:52 (ссылка)
Ура! Вернее, по-нашему, Halliluya!:)
Конечно, тут ещё факторы возраста и опыта присутствуют
Но для правильной оценки своего опыта, конечно, влияние "среды", вернее, общества, тоже важно
Ты права в том, что зажатость ведёт или к замалчиванию и какой-то насаждаемой "идеализации", или как другая крайность - к грубости и скотству
люди просто не понимают, что что-то есть в середине - их этому никто не учил

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-10-15 15:18 (ссылка)
Я бы добавила - никто не учил удержаться на золотой середине.
Я не раз встречаю возмущенные посты в мою честь именно в журналах российских граждан. Наиболее запомнившееся: "Ее ЖЖ - это сортир без задней стенки".
А все почему? Потому что любовника я называю нормальным словом любовник, а не стыдливым МЧ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]punechka@lj
2007-10-15 15:51 (ссылка)
умереть не встать!
когда-то Мастер и Маргарита вышли в отцензуренном виде. Тут же откуда-то возник Самизда с вставками. А потом было какое-то издание , где выкинутые места были выделены.
Читаю: "Я прошу сейчас же, немодленно вернуть мне моего любовника, Мастера"

слово "любовник" вырезано!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-10-15 16:01 (ссылка)
Вспомни "Бриллиантовую руку" - тайно посещает любовницу. Это вместо синагоги.
Так что синагога страшнее любовницы.
Подожди немного, я сейчас на эту тему пост пишу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]punechka@lj
2007-10-15 16:11 (ссылка)
какая синагога? я там никакой синагоги не помню...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-10-15 16:20 (ссылка)
Была масса претензий к нашей картине «Бриллиантовая рука»…но единственное, что он вырезал – это был очень смешной случай! Когда Плющ говорит – я не удивлюсь, если ваш муж тайно посещает синагогу! Говорят, надо вырезать! Пусть он тайно посещает тайный дом свиданий! Леня говорит – я знаю, у нас в Москве есть синагога, но что у нас есть тайные дома свиданий – вот этого я не знаю! Тогда другой вариант – пусть муж тайно посещает любовницу. Леня говорит – а это смешно? Отвечают - очень смешно. И он согласился. Потому что тот ему говорит – вы подняли еврейский вопрос и никак его не решили. Ну можно ли в этой реплике подозревать, что поднимается какой-то еврейский вопрос? Нет!

http://www.amur.info/easy/2005/09/19/361.html?print

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]punechka@lj
2007-10-15 16:34 (ссылка)
спасибо!
то-то я думаю, что если бы такое слово прозвучало - все бы запомнили!
а "подняли и не решили" - это 5!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zelik32@lj
2007-10-15 17:46 (ссылка)
На мой взгляд, русские ( жители России ) вовсе не пуритане - не по религии, не по образу жизни.А вот ханжество, скованность в своих эмоциях, боязнь назвать вещи собственными именами - это в народе воспитывалось веками, особенно при Советской власти.

(Ответить)


[info]olgagold@lj
2007-10-15 18:19 (ссылка)
"девственности, как девы Марии"

Причем насколько мне известно "девственность Марии" - от незнания переводчиком на греческий иврита. Ибо в первоисточнике слово то было "альма Мария", а не "бетуля Мария".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-10-15 18:51 (ссылка)
Именно. На этой глине все и построили. Как рога Моисею.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ka_k@lj
2007-10-17 07:11 (ссылка)
Извините что поздно. А может быть это по тому, что "в СССР секса нет"? Насчет Америки- ничего не знаю. А насчет Израиля- страна очень молодая, много выходцев из молодежных комунн, малчики и девочки, все вместе, большая такая семья, всё на глазах. По старым фильмам это хорошо видно, как мне кажется.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-10-17 08:42 (ссылка)
Думаю, что так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]abvgdeika@lj
2007-10-22 12:22 (ссылка)
А по-моему это просто множественное число слова "соска", соски то бишь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-10-22 15:06 (ссылка)
И как тебе название магазина "Соски"?

(Ответить) (Уровень выше)