Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Чухонская Пиявка ([info]hyperion)
@ 2008-07-26 13:30:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Музыка:Nico - Chelsea Girls

Бирмингем: Начало Азии



Прекрасная иллюстрация к вечному хныканью о "конце Европы". Эта гигантская гурдвара сикхов стоит буквально в десяти минутах езды от центра Бирмингема. Я ещё видел в этом городе пару больших мечетей (хотя самая большая и красивая всё же была в Лондоне), но самое большое впечатление от данного города всё же связанно с местной общиной сикхов. Их в Бирмингеме очень много, и это очень заметно, благодаря их весьма выделяющемуся внешнему виду. Первый же человек, которого я увидел выйдя из автобуса в Бирмингеме носил тюрбан и бороду.
И знаете - я обнаружил, что не имею ничего против. Для начала мне как гостю страны, вообще как то глупо становится в позу и вещать о неизбежной смерти белой рассы и тому подобном. Хотя это не так смешно, как зрелище плачущихся о наступившем "Лондонобаде" латвийских эмигрантов. Я только турист, поэтому мне с моей колокольни только хорошо от количества аутентичной экзотики на весьма скучном по сути севере Европы. Другое дело, будь я англичанином. Тогда да, можно было бы что-то говорить. А с другой стороны - сами же они и виноваты. Пронесли бремя белого человека стол  эффективно, что перебили и поработили кучу народа по всему земному шару - извольте уж терпеть потомков уцелевших и научившихся пользованию ножом и вилкой. Я имею в виду под "научившимися" большую часть приехавших из бывших колоний, как раз сикхи всегда были вполне цивилизованными.
Мы с  пришли к гурдваре ближе к вечеру, просто с целью сфотографировать. К нашему удивлению там ещё была куча народа, причём народа более чем дружелюбного. В результате через некоторое время я с изумлением смотрел изнутри на совершенно аутентичный восточный храм. Звучал священный текст на пенджабском, в зале не было кроме нас ни одного европейца. И вообще, в этом не было ничего похожего на подчёркнутую псевдоэкзотику европейских кришнаитов, играющихся в брахманов. Потом я нашёл в сети одно отличное описание гурдвары, так вот - оно даже в мелочах похоже увиденный нами храм. С одним отличием - там описана гурдвара в Индии, а этот храм находился в стране, некогда уничтожившей независимое сикхское государство. И попробуйте мне доказать, что в этом нет некой высшей справедливости.
Про разговор с показывавшем нас храм молодым сикхом должен писать не я а Юрис. Он с ним моментально углубился в теологические дебри, усиленно выясняя степень персонификации личности Бога и концепцию загробной жизни:) Скажу одно, среди поднятых вопросов был вопрос о "кшатрийской" сути сикхизма. Парень стал искренне уверять, что они миролюбивая религия, ведь им "нельзя нападать первыми":) Тогда я спросил о ритуальном кинжале, который должны носить все верующие. И попросил показать. Я честно думал, что увижу что нибудь маленькое и символическое, но у сикха на поясе висел совершенно практичный резак, предназначенный только для одной цели. Убивать. В принципе после этого я действительно поверил в миролюбивость, если им всем (кстати независимо от гендерной принадлежности, у сикхов изначально установлено реальное равноправие полов) по религии предписано для самодисциплины и готовности всегда защищать свою веру всегда носить с собой подобные девайсы - то им хочешь не хочешь придётся стать мирными. Слишком уж всё серьёзно.
Потом нас с братом пригласили наверх, показать как всё смотрится с башни. Глядя на европейский город с азиатской "колокольни" я ещё раз подумал о том, что Европа вовсе не умирает. Она просто меняется.




(Добавить комментарий)


[info]yeburger@lj
2008-07-26 09:04 (ссылка)
конец Европы не в полных мечетях, а в пустых церквях

не следует бесконечно растягивать понятие о Европе
а в храмах для жителей бывших колоний нет ничего удивительного

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pamupe_cc@lj
2008-07-26 15:15 (ссылка)
Европа давно не равняется церкви. И церквям. А на самом деле - никогда не равнялась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yeburger@lj
2008-07-26 15:59 (ссылка)
Рим тоже не вечен

ни одна структура не вечна

а керигма - заблуждение

(Ответить) (Уровень выше)


[info]d_m_@lj
2008-07-26 09:34 (ссылка)
>> хотя самая большая и красивая всё же была в Лондоне

Это которая около Regent's Park?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pamupe_cc@lj
2008-07-26 15:17 (ссылка)
Я только проезжал мимо. И наш автобус уже опаздывал на полтора часа, так что я как то не успел разобраться, где конкретно её видел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_m_@lj
2008-07-27 13:08 (ссылка)
Эта? Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pamupe_cc@lj
2008-07-27 15:06 (ссылка)
Похожа, но не уверен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aljena_beljaeva@lj
2008-07-27 15:42 (ссылка)
Да :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]abba_ueban@lj
2008-07-26 11:16 (ссылка)
Вот вам, фашам, все не так!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pamupe_cc@lj
2008-07-26 15:17 (ссылка)
Ну дык, на то и фаши

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]abba_ueban@lj
2008-07-26 21:38 (ссылка)
Ниче, скоро вымрете все!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kontuzija@lj
2008-07-26 11:38 (ссылка)
sikhi-rusi bhai-bhaj!!! :)
vragi - eto neponyavshie tebya druzja
a sredi sikhov e krasnye ili anarhi, jak sredi muslimov i/ili indusov?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pamupe_cc@lj
2008-07-26 15:22 (ссылка)
Если честно - не в курсе. Хотя они там разными бывают, я как то в Лондоне на металической дискотеке видел совершенно угарного сикха. Он пришёл туда в совершенно традиционной одежде, но когда снял верхнюю - то...

Image

Я говорю, это вполне современные люди.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pamupe_cc@lj
2008-07-26 15:23 (ссылка)
Впрочем замечу, этот тип явно не очень религиолзный, они вообще стараются по жизни не употреблять вещества, рассеивающие концетрацию.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yakness@lj
2008-07-26 12:10 (ссылка)
Nico хорошая

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pamupe_cc@lj
2008-07-26 15:23 (ссылка)
Очень. Хотя это не самый любимый мной её альбом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_afrikane@lj
2008-07-26 14:37 (ссылка)
Сикхи - это причудливая смесь всех религий
Молодая, динамичная вера, довольно гуманная
Их штат - Пенджаб - самый богатый в Индии

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pamupe_cc@lj
2008-07-26 15:25 (ссылка)
Ну назвать смесью всех религий довольно трудно, там чисто высшие концепции индуизма и суфийский вариант шиизма.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]roman_maximov@lj
2008-07-26 16:14 (ссылка)
Наблюдал месяца два назад в Риге - зашли в автобус пара сикхов, никого не трогая, стоят.
Так , есесенно , два существа из народа-богоносца начали эдак петросянить в их сторону.

А я сидел и думал .
Всякое думал, но в основном нехорошее.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pamupe_cc@lj
2008-07-26 20:15 (ссылка)
НародЪ БроненосецЪ дозором обходит владенья свои...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vilitary@lj
2008-07-26 22:29 (ссылка)
то, что она меняется, и так ясно. вопрос только в том, останется ли она Европой, когда изменится. Европой не в географическом, а традиционном понимании этого слова.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pamupe_cc@lj
2008-07-27 07:45 (ссылка)
Европа всегда менялась. И будет меняться. Любые попытки остановить или контролировать данный процесс выглядят несколько странно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]limfatik@lj
2008-07-27 17:34 (ссылка)
ох, рама, отличный пост
два раза перечитал

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pamupe_cc@lj
2008-07-27 19:06 (ссылка)
Йоптить, какие люди снова с нами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]barsilisa@lj
2008-07-28 08:10 (ссылка)
И попробуйте мне доказать, что в этом нет некой высшей справедливости.

Ага, Карма.
Сикхи считаются самой состоятельной прослойкой населения в Индии, поэтому они и "цивилизованные", наверное. Но вообще индусы хорошие, даже если и цивилизованности у некоторых мало. Потому что само понятие "цивилизованность" - европейская мерка.

За хорошие отчеты спасибо!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pamupe_cc@lj
2008-07-28 08:56 (ссылка)
Тут скорее наоборот, они состоятельные из за своей "цивилизованности", вернее из-за чётких жизненных принципов, исполнение которых считается религиозным долгом.
И, что особо интересно, у них, из индийских наций, наименьший прирост населения.

(Ответить) (Уровень выше)