Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2007-11-27 14:53:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Служат ли ортодоксы в армии?
Вышел у меня спор с уважаемой [info]oh-miriam@lj по вопросу, вынесенному в заголовок.
Вот тут.
Так как [info]oh-miriam@lj не верит газетам, то хотелось бы узнать, есть ли среди моих читателей студенты Бар-Иланского университета, которые присутствовали на встрече со Штерном? Что еще говорил?



(Добавить комментарий)


[info]ya_tanechka@lj
2007-11-27 12:19 (ссылка)
Я не хочу влезать в бесполезный спор в том посте, но тут скажу. У меня есть если не статистика, но весьма объективное мнение моей дочери, которая служила на призывном пункте , как меафхенет психотехнит.
Практически никто из харедим не призывается. Она говорила, что они в большинстве и не приспособлены к службе в армии, да и вообще к жизни вне того харедимного гетто, который сами себе построили. Их знания по общеобразовательным предметам редко превышают уровень 4-го класса. Они приходят с родителями, потому что не в состоянии общаться с принимающими их девушками. Однажды ей в лицо полетел теудат зехут, брошенный призывником из харедим, потому что им нельзя смотреть на женщин. В основном их всех освобождают через армейского психолога (кабАна). Да, существует харедимный гдуд, но он, скорее, исключение, чем правило. И этим ребятам я низко кланяюсь, понимая, что им пришлось преодолеть сопротивление среды. По первым из них в семьях сидели шивУ, как по умершим, вернуться из армии им было некуда. Как сейчас, не знаю...
Зато, дочка рассказывала, что самые лучшие солдаты с самой большой мотивацией это "кипа сруга".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-11-27 15:21 (ссылка)
Я не говорю о вязаной кипе - это опора и надежа государства.
Ладно, не буду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ya_tanechka@lj
2007-11-27 15:55 (ссылка)
Уточнения от моей дочери.
1.Для освобождения харедим от армии не нужен армейский психолог. На это есть хок Таль.
2.Ее друг и одноклассник служил командиром в харедимном гдуде. Некоторым его солдатам некуда было идти в шабат (дома их не принимали), поэтому он приглашал их к себе. Остальные оставляли оружие (хотя это нельзя) и, доезжая до центральной автобусной станции, меняли форму на свою одежду (соответственно черное). Только в таком виде они могли появиться дома.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-11-27 16:00 (ссылка)
Мрак! Ну, почему они против государства?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ya_tanechka@lj
2007-11-27 16:07 (ссылка)
Потому что у государства нет права на существование до прихода машиаха и строительства 3-го храма. Кажется так как-то... Я не знаю, как сейчас, но 20 лет назад в Меа Шеарим члены Натурей Карта в День Независимости жгли израильский флаг именно по этой причине.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yotale@lj
2007-11-27 12:58 (ссылка)
Есть харедим и есть харедим. Есть те, которые получают отсрочки, есть те, кто служит в "нахаль хареди" (http://www.nahalharedi.org/) .
Я согласна с [info]oh_miriam@lj в том, что ярлыки вешать на людей не надо. "Хареди" - имхо - такая же стигма, как "руси" или "мать-одиночка", к примеру. Во всех случаях сразу складывается "картина". Добавь к этому, что определенное количество харедим не кричат на всех углах о заслугах перед отечеством. :-) У меня есть клиенты - харедим, алмазным бизнесом занимаются. Пожалуй только мы в своей конторе знаем, сколько денег они перевели в благотворительные фонды во время последней Ливанской войны, не спрашивая о вероисповедании даже. В газетах об этом не писали большими буквами, понимаешь?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-11-27 15:22 (ссылка)
Понимаю.
Просто я за статистику.

(Ответить) (Уровень выше)