Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет puffinus ([info]puffinus)
@ 2012-06-25 05:14:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:фейспалм

Слёзы рекой изливаю, любви половой предаваясь

Ихисториан спросил читателей: какие у вас, собственно, претензии к СССР? Мухоног счёл свой ответ настолько существенным, что перепостил у себя в блоге. Этот ответ настолько прекрасен, что привожу его полностью.

7. Лёгкость абортов и почти их реклама. А должно было быть наоборот...

Да, это глупо и смешно. Но это не просто смешная глупость - это уже не клиническая, а биологическая смерть красконства. Теперь в этом консерватизме нет ничего красного.Тупо консерватизм, и всё.

Значит, жила-была страна, которую некто и сегодня считает своей родиной. Была, а потом её не стало. Человека спрашивают: что, по-твоему, в ней было нехорошо? Ведь если всё было хорошо - не могла же она сама собой погибнуть?

И что он отвечает? Техническое творчество молодёжи, видите ли, плохо поддерживали. То есть его - плохо, а реставраторов техники Великой Отечественой - вообще никак. А поддерживали бы получше - глядишь, и сейчас жили бы в СССР. И чтобы побольше героических орденоносцев по школам ходило! Их, правда, и тогда было как котят (помню своё детство золотое, как же, помню) - но надо бы ещё больше. В два раза, в пять, в десять! И чтобы аборты - исключительно подпольно (кстати, ни у автора, ни в комментах я не встретил ни слова о том, что полезно было бы распространять контрацептивы - чтобы не было нужды в абортах).

Ну и главное, конечно - недовольных плохо гнобили. Не просто даже плохо, а с преступной мягкостью. Надо было пытать и вешать, вешать и пытать. Чтобы ни одна сука.

Главное, тут и спорить-то не с чем. Нет мысли, которую можно было бы опровергнуть (или согласиться с ней). Только слышится: "Бобок, бобок...".

Что ж, туда красконству и дорога.


(Добавить комментарий)


[info]aerys@lj
2012-06-24 22:34 (ссылка)
По-моему, будет очень полезно, если вы выскажете собственные претензии к СССР. И остальные тоже - чтоб можно было сравнить.
Это сейчас самая важная часть проекта - определиться, что безвозвратно устарело, а что нужно взять с собой в будущее.
Из-за дележа советского наследия, как я посмотрю, - и спорят "левые" с "красконами", в основном.
Давайте уже определимся. Сделаем работу над ошибками.
Рискну выступить в роли адвоката дьявола, но с некоторыми пунктами из его списка я согласна.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2012-06-24 22:38 (ссылка)
Я уже думал об этом. Пожалуй, вечером напишу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aerys@lj
2012-06-24 23:53 (ссылка)
Yes!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2012-06-25 02:54 (ссылка)
Решил не откладывать в долгий ящик и написал прямо сейчас.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]boltatel@lj
2012-06-25 01:01 (ссылка)
Советую почитать, если ещё не:
http://awas.ws/OIKONOM/COMMCOMP.HTM

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beobaxter@lj
2012-06-25 04:51 (ссылка)
"Сужденья черпают из забытых газет времен Очаковских и покоренья Крыма"

Онотоле уже покаялся: http://krasnoe.tv/node/9980

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2012-06-25 05:16 (ссылка)
Онотоле прекрасен!
когда платили за призывы в светлое будущее рынка, хвалил рынок.
когда стали платить за призывы в светлое прошлое совка, хвалит совок (с пеной у рта чсх)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boltatel@lj
2012-06-25 05:56 (ссылка)
Да нет, тут он себе не противоречит. По Онотоле, в СССР плановую экономику ввели задолго до того, как создали достаточно мощные суперкомпьютеры. У меня к нему претензии по путинолюбию и т.д., но это отдельный вопрос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2012-06-25 13:26 (ссылка)
нвсеобщее планирование никому в хуй не впилось. и никакие суперкомпутеры тут ни при чём. потому что firing squad lemma уже сто лет как доказана. но такак триэсэр был на обочине науки онотоле про неё ни разу не слышал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad@lj
2012-06-25 13:53 (ссылка)
нагуглил вам ссылку: en.wikipedia.org/wiki/Firing_squad_synchronization_problem

сраная правда ссылка -- доказательства нет!
тока список литературы которую хер достанешь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boltatel@lj
2012-06-26 22:13 (ссылка)
Какое отношение имеет плановая экономика к математическому результату из области конечных автоматов?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]boltatel@lj
2012-06-25 05:54 (ссылка)
Видел уже. "Покаялся" он о 2020 годе. А в СССР до 2020 года было очень долго.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avla@lj
2012-06-24 22:47 (ссылка)
Слишком много народа убили, сгноили в лагерях и выморили голодом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2012-06-25 04:20 (ссылка)
дык они ж иначе не соглашались безплатно работать!
чо с ними было цацкаться?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]misha_makferson@lj
2012-06-25 06:17 (ссылка)
основная претензия к СССР это то что он умер. Причём умер постыдно. Третий рейх был отвратительным государством, но Берлин брали штурмом и мальчишки из фольксшутма до последнего бились на улицах. СССР мы энергично и с улюлюканием разрушили и разокрали сами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aerys@lj
2012-06-25 09:28 (ссылка)
Может быть, наша миссия была не в том, чтобы героически умереть за неправильную версию социализма, а в том, чтобы сделать выводы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]misha_makferson@lj
2012-06-25 10:13 (ссылка)
Так всё равно умерло много. Сверхсмертность 90-х уложила в землю миллионов 6.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aerys@lj
2012-06-25 11:03 (ссылка)
Тем более, нужно извлечь урок.

(Я никого не оправдываю, и себя - меньше всех).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avla@lj
2012-06-24 22:45 (ссылка)
Да, это фантастический facepalm, клиника и биология
тоже обратил внимание на этот ответ.
Как можно с такими вообще разговаривать, какие-то разумные доводы им приводить?

Но там много подобного, я у себя тоже написал про это.
"запрет карате" например в качестве единственной претензии

Чудесный пост вообще говоря, буду оттуда советскую копипасту тягать.

(Ответить)


[info]maxbaer@lj
2012-06-24 22:57 (ссылка)
великое множетво современных "совков" в реальном СССР каким он был in the flesh, а не в их спутанном, постмодернистком сознании, были бы теми самыми диссидентами, на кухне ругающими разлагающийся режЫм.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2012-06-24 22:58 (ссылка)
Скорее всего.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ragnarok_2017@lj
2012-06-24 23:10 (ссылка)
+1
Выли бы и проклинали, мечтая о "жувачке и сигаретах дунхилл".
Теперь у них есть совокъ с нефтяной жвачкой и хуйдаем в кредит, с отмодернизированным наноандроповым, их все устраивает, ну вот разве что запрет абортов нужон и мало пытают да вешают...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxbaer@lj
2012-06-24 23:31 (ссылка)
да и тьфу на них, бро.
ты лучше глянь КРАСОТУ, ты лучше глянь на Человека (тм)
http://1-caperang.livejournal.com/906379.html
помнишь третьего дня я тебе говорил, что педагогония является таковой во многом потому, что кухонная конспирология у нас не просто развлечение для оставшихся безместа преподавателей провинциальных вузов, - интеллектуальный мэйнстрим, коим окормляются Начальники?
вот и это иллюстрация к тому же.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_himmelwe@lj
2012-06-25 11:30 (ссылка)
Иногда все-таки грустно, что наноандропова не случилось.

Было бы малость как в Китае, только побогачее. Проводили бы хакерские атаки на штатовские серваки, рубились бы в proxy war в Югославии, штатам ставили бы палки в колеса в Средней Азии.

Бугогашечка была бы. Правда, как долго она продолжалась бы, хрен знает.

(Ответить) (Уровень выше)

претензии к совку
[info]afrikanich@lj
2012-06-24 23:44 (ссылка)
загубление экономики , отсутствие свобод , геноцид населения (прежде всего русских), запрет на русское культурное творчество репрессии против духовенства.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: претензии к совку
[info]bubadia@lj
2012-06-25 00:09 (ссылка)
в совке - репрессии против духовенства? лолчто?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: претензии к совку
[info]taki_net@lj
2012-06-25 09:51 (ссылка)
??? А что, не было?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: претензии к совку
[info]chaotickgood@lj
2012-06-25 02:28 (ссылка)
...и вальсы Шуберта, и хруст французской булки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: претензии к совку
[info]taki_net@lj
2012-06-25 09:52 (ссылка)
Отбрили так отбрили.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: претензии к совку
[info]comprosvet@lj
2012-06-25 03:38 (ссылка)
>загубление экономики

Ну-ну. Индустриализации, наверное, не было.

>геноцид населения

Неполживо

>репрессии против духовенства.

Кальеса на вас нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: претензии к совку
[info]taki_net@lj
2012-06-25 09:54 (ссылка)
Индустриализация была, а НТР не осилили. Кстати, экономика это не промышленность, экономика - это расчет что почем - в частности, какой ценой (в тех или иных ресурсах) та же индустриализация.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: претензии к совку
[info]leffchik_voodoo@lj
2012-06-25 11:34 (ссылка)
"Индустриализации, наверное, не было."

Индустриализация а-ля "каждой деревне по домне" не нужна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: претензии к совку
[info]comprosvet@lj
2012-06-25 12:24 (ссылка)
Вы, наверное, провели бы лучше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: претензии к совку
[info]leffchik_voodoo@lj
2012-06-25 12:27 (ссылка)
Возможно

(Ответить) (Уровень выше)

Re: претензии к совку
[info]afrikanich@lj
2012-06-25 15:55 (ссылка)
а цена индустриализации? несколько миллионов жизней русских крестьян.Голод. Людоедство.
" Мы сегодня засолим Ванечку , а потом Манечку"
Вот цена индустриализации в Совке. А эти твари те которые это творили хорошо жили .Но они и в блокадном Ленинграде икру трескали.
Не стыдно быть коммунистами сегодня ,нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: претензии к совку
[info]comprosvet@lj
2012-06-25 16:30 (ссылка)
Откуда вытащил тухлый миф об "икре в блокадном Ленинграде", свинья?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: претензии к совку
[info]afrikanich@lj
2012-06-25 16:42 (ссылка)
о как Вы заговорили:)Небось будь возможность расстреляли бы ,да? Задело Вас как ,а?Чувствуете что неправы значит...НУ вот специально для Вас вежливый Вы мой:http://man-with-dogs.livejournal.com/782052.html
Ешьте икорку :)Бон аппети

(Ответить) (Уровень выше)

Re: претензии к совку
[info]afrikanich@lj
2012-06-25 16:50 (ссылка)
да большевики по сути хуже нацистов.Они хоть икру в голодной стране так нагло не потребляли.И СВОИХ не убивали. И про заградотряды у Хитлера я что-то не слышал.
А так согласно Ленинской конституции гражданских прав лишались люди именно по критерию происхождения. И Гулаг исправно работал. А коллективизация по зверству сопоставима с нацизмом вполне. Было у кого Хитлеру поучится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: претензии к совку
[info]comprosvet@lj
2012-06-25 17:36 (ссылка)
Т.е. отдельная группа разложенцев, тано организовавшая хищения и раболаченная компетентными оргами - это "большевики нагло потребляли икру".

>И СВОИХ не убивали.

Что за неприятность такая случилась, например, с жертвами Ночи длинных ножей?

>И про заградотряды у Хитлера я что-то не слышал.

Плохо слушали. Вам сюда, для начала: http://militaryforum.ru/zagradotryady-v-rkka-i-vermahta-t.html

>А так согласно Ленинской конституции гражданских прав лишались люди именно по критерию происхождения.

1) А в Российской империи, надо думать, неравенства по принципу происхождения не было?))) Чья бы корова мычала.
2) в СССР - не "по критерию происхождения", а по текущему источнику дохода (буржуазия и служители культа) или по прошлому месту работы (бывшие полицейские и жандармы).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: претензии к совку
[info]afrikanich@lj
2012-06-26 00:49 (ссылка)
дворяне не- члены партии большевиков были неравноправны.Как и категории перечисленные вами. А скажем казаки вообще истреблялись.Это критерий именно происхождения не так ли
Рэм и Штрассер- политические противники Хитлера.
Это -политическая борьба.
И их вырезали всего несколько сотен сравните это с репресиями Сталина в отношении невинных людей .
По критерию происхождения- в Российской империи неравенства не было, было по критерию вероисповедания( только с иудеями ) , но скажем русские старообрядцы тоже были неравноправны с никонианами в РИ. И в отношении евреев надо смотреть что в Европе они в то время стали равноправны лишь недавно во второй половине 19 века.
Отельная группа разложенцев?? обеды в столовой Смольного в декабре 41:"С питанием теперь особой нужды не чувствую. Утром завтрак - макароны, или лапша, или каша с маслом и два стакана сладкого чая. Днем обед -первое щи или суп, второе мясное каждый день. Вчера, например, я скушал на первое зеленые щи со сметаной, второе котлету с вермишелью, а сегодня на первое суп с вермишелью, на второе свинина с тушеной капустой. Качество обедов в столовой Смольного значительно лучше, чем в столовых в которых мне приходилось в период безделия и ожидания обедать" (9 декабря 1941 г.).
http://man-with-dogs.livejournal.com/593437.html
В вермахте не было задачи - стрелять в отступающих, там была полевая жандармерия а не заградотряды.
Я бы поставил вопрос о том кто лучше относился к русским Хитлер или Сталин?Ответ неочевиден.
О том кто лучше относился к тому народу которым правил , Гитлер ли к немцам или Сталин к русским все и так понятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: претензии к совку
[info]comprosvet@lj
2012-06-26 05:13 (ссылка)
>По критерию происхождения- в Российской империи неравенства не было, было по критерию вероисповедания( только с иудеями ) , но скажем русские старообрядцы тоже были неравноправны с никонианами в РИ.

Простите, привилегии дворян - это не неравенство?
Вы правда такой кретин или хорошо притворяетесь?

>дворяне не- члены партии большевиков были неравноправны.

В чем заключалось их неравноправие?

>А скажем казаки вообще истреблялись.

Мифология во всей красе.

>В вермахте не было задачи - стрелять в отступающих

Угу, она выдавала дезертирам конфеты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: претензии к совку
[info]misha_bel@lj
2012-06-29 06:35 (ссылка)
>А скажем казаки вообще истреблялись.
Мифология во всей красе.


Директива ЦК РКП(б) «Ко всем ответственным товарищам, работающим в казачьих районах»

Циркулярно, секретно. Последние события на различных фронтах в казачьих районах — наши продвижения в глубь казачьих поселений и разложение среди казачьих войск — заставляет нас дать указания партийным работникам о характере их работы при воссоздании и укреплении Советской власти в указанных районах. Необходимо, учитывая опыт года гражданской войны с казачеством, признать единственно правильным самую беспощадную борьбу со всеми верхами казачества путем поголовного их истребления. Никакие компромиссы, никакая половинчатость пути недопустимы. Поэтому необходимо:

1. Провести массовый террор против богатых казаков, истребив их поголовно; провести беспощадный массовый террор по отношению ко всем вообще казакам, принимавшим какое-либо прямое или косвенное участие в борьбе с Советской властью. К среднему казачеству необходимо применять все те меры, которые дают гарантию от каких-либо попыток с его стороны к новым выступлениям против Советской власти.

2. Конфисковать хлеб и заставлять ссыпать все излишки в указанные пункты, это относится как к хлебу, так и ко всем другим сельскохозяйственным продуктам.

3. Принять все меры по оказанию помощи переселяющейся пришлой бедноте, организуя переселения, где это возможно.

4. Уравнять пришлых «иногородних» к казакам в земельном и во всех других отношениях.

5. Провести полное разоружение, расстреливая каждого, у кого будет обнаружено оружие после срока сдачи.

6. Выдавать оружие только надежным элементам из иногородних.

7. Вооруженные отряды оставлять в казачьих станицах впредь до установления полного порядка.

8.Всем комиссарам, назначенным в те или иные казачьи поселения, предлагается проявить максимальную твердость и неуклонно проводить настоящие указания.

ЦК постановляет провести через соответствующие советские учреждения обязательство. Наркомзему разработать в спешном порядке фактические меры по массовому переселению бедноты на казачьи земли.

Центральный Комитет РКП
29 января 1919 г.


См. также ссылки на источники (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%87%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5#cite_note-cga-39).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну вот и читайте в ваших ссылках
[info]comprosvet@lj
2012-06-29 11:18 (ссылка)
Как отмечает историк Л. Футорянский, получившие в последние годы широкое распространение оценки численности жертв порядка сотен тысяч и даже миллиона человек не имеют документального подтверждения и являются «фантастическими». По документально подтверждённым материалам Особой следственной комиссии по расследованию злодеяний большевиков число расстрелянных красными во второй половине 1918—1919 гг. на территории войска Донского, Кубани и Ставрополья составило 5 598 человек, из которых 3 442 человека расстреляно на Дону, 2 142 человека — на Кубани и в Ставрополье. При этом историк Л. Футорянский отмечает, что числа, содержащиеся в материалах комиссии, преувеличены[50], а в этот же период в ходе белого террора, проводившегося при режиме Краснова, было уничтожено по разным данным от 25 до 40 тысяч казаков[50]. По этому же вопросу доктор исторических наук профессор Павел Голуб даёт следующие данные: «…в общей сумме во время красновщины, то есть с мая 1918-го по февраль 1919 года, было зверски истреблено не менее 45 тысяч сторонников Советской власти на Дону[28]»

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]misha_bel@lj
2012-06-29 19:09 (ссылка)
Т.е. Вы отказываетесь от своих слов ("Мифология во всей красе") и более не отрицаете проводившегося большевиками массового террора против казаков. Очень хорошо, фиксируем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2012-06-29 20:54 (ссылка)
Гражданских войн без террора не бывает - но в сравнении с численностью всего казачества цифры убитых невелики, что о "казаках, уничтожаемых просто по признаку происхождения", говорить не приходится никак.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]misha_bel@lj
2012-07-10 11:00 (ссылка)
Итак, каждая сторона в гражданской войне, по-Вашему, вправе проводить террор с поголовным истреблением тех или иных категорий населения противоположной стороны. Я правильно Вас понял?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: претензии к совку
[info]misha_bel@lj
2012-06-29 06:50 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: претензии к совку
[info]silly_sad@lj
2012-06-25 04:18 (ссылка)
это не геноцид, это просто интенсивные методы эксплуатации, эдакий форсаж.
такчто можно переформулировать:
в СССР в качестве важнейшего инструмента внутренней политики применялся голод.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: претензии к совку
[info]afrikanich@lj
2012-06-25 15:44 (ссылка)
Голодомор -не геноцид? А уничтожение казачества -нет, не геноцид? А разрушение русской культуры , русского мира не тянет на геноцид?Лев Троцкий:«Казачество — единственная часть русского народа, способная к самоорганизации, поэтому подлежит поголовному уничтожению» Не геноцид говорите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: претензии к совку
[info]silly_sad@lj
2012-06-26 10:49 (ссылка)
уничтожение казачества -- геноцид.
а голодоморы (создаваемые коммунистами в разних местах и в разное время (мы просто про них мало знаем а их было дохуя)) -- инструмент мотивации к работе за еду.

а про "русский мир" не надо :) -- моя бубушка сказывала что это такое (когда к ним кацапов по плану заселения завозили).

(Ответить) (Уровень выше)

Re: претензии к совку
[info]ixxxy@lj
2012-06-25 09:31 (ссылка)
Про геноцид народов (и особенно русского) в точку. Ишь совки сразу как всполошились.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bubadia@lj
2012-06-25 00:17 (ссылка)
толчок, еврей, антифашист, совок
какой микс-то охуенный, красота-то какая запредельная
претензии у него к СССРу, вы посмотрите-ка

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

толчок, еврей, антифашист, совок
[info]afrikanich@lj
2012-06-25 00:22 (ссылка)
Вы о себе?)И поизучайте историю на досуге.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: толчок, еврей, антифашист, совок
[info]bubadia@lj
2012-06-25 14:22 (ссылка)
это вас на марксистском кружке так аргументировать учат?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hoopoe@lj
2012-06-25 04:04 (ссылка)
Антифашист ли?
Цитатка из Мухонога:
"Гюнтер оч. мне симпатичен, но он не коммунист:-) Он националист."

http://muhonogki.livejournal.com/631291.html?thread=10771963&style=mine#t10771963
Это он о [info]gunter-spb@lj

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_himmelwe@lj
2012-06-25 11:24 (ссылка)
ЩИТО? Мухоног и Гюнтер вместе? Юдишь фашизмен? О майн готт...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bubadia@lj
2012-06-25 14:26 (ссылка)
Гюнтер - националист? Гюнтер???
не, ну тут я могу признать только, что был неправ.
все еще хуже. тут уж действительно без претензий к СССР никак. дотянулся проклятый Сталин

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pehmokissa@lj
2012-06-25 01:36 (ссылка)
Я не знаю, плохо или хорошо поддерживали молодёжь в СССР. Но я знаю, к сожалению, что там где молодёжи нечем занятьс, там начинается западо-и бружуазие-поклонничество, а то и прямой криминал. Пусть уж лучше реставрируют технику, это действительно безопаснее для страны, чем бутылка пива, например. Извините, что резко.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2012-06-25 01:40 (ссылка)
Это не резко, это наивно. В обществе молодёжи может быть нечем заняться по тысяче разных причин. Вопрос в том, почему так было в СССР. Уж во всяком случае, не потому, что не давали реставрировать технику.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kuzh@lj
2012-06-25 03:28 (ссылка)
А если танчики (ну, конечно, только советские!) клеить под пивко? Так можно?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]momoti_clan@lj
2012-06-25 02:01 (ссылка)
===кстати, ни у автора, ни в комментах я не встретил ни слова о том, что полезно было бы распространять контрацептивы - чтобы не было нужды в абортах===
Ну, ещё бы! Я с полной ответственностью заявляю, что в Сибири в 80-е годы обычный мужской презерватив было практически невозможно купить - их просто не было в аптеках! Дефицитнейшая вещь была! Из-за этого многие молодые люди попадали в ....кхм...неприятности, скажем так. Культуры использования контрацептивов так и не сложилось, что весьма отрицательно сказалось на здоровье и судьбе многих...

===Главное, тут и спорить-то не с чем. Нет мысли, которую можно было бы опровергнуть (или согласиться с ней)===
Вот именно! Эти люди вообще не мыслят - то, что у них в голове, мыслительным процессом-то и не назовёшь...
Кризис, тяжелейший идеологический кризис...

А вообще, тема, конечно, холиварная...Столько копий на ней уже сломано...
Я лично считаю три вещи роковыми:
1.Всеобъемлющая диктатура партии - с превращением её в новый эксплуататорский класс - имперское мышление - а все империи кончают одинаково - распадом.
2.Узколобая догматичность и консерватизм в теории и идеологии - от разницы между официозом и реальной жизнью просто тошнило.
3.Низкий культурный уровень руководства государством.

И ещё добавлю - роковую роль сыграл именно советский консерватизм, стремление руководства ничего не менять, любой ценой сохранить статус-кво.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2012-06-25 04:12 (ссылка)
копий сломано
копий сломано
копий сломано

задумался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]momoti_clan@lj
2012-06-25 04:23 (ссылка)
Молодец! Это полезно :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1neurozentorro1@lj
2012-06-25 10:02 (ссылка)
Партия была не "эксплуататорским классом" отнюдь, но, как и всякое чиновничество, обслуживающей прослойкой правящей олигархии - класса выгодополучателей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]momoti_clan@lj
2012-06-25 10:15 (ссылка)
Ага, а кто тогда был правящим олигархом? Самые высокопоставленные члены КПСС и были - а без членства туда было и не попасть.
Номенклатура. Она и была правящим классом и эксплуататором.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1neurozentorro1@lj
2012-06-25 10:33 (ссылка)
Нет. Чиновничество - это не класс, но обслуживающая интересы господствующего класса прослойка. Господствующим классом СССР являлась олигархия - это не только члены политбюро, ЦК и ЦКК, это ещё и орава "деятелей" прозванных за свою лютую, звериную, жестокую алчность "теневиками". Реально в СССР господствовали воротилы теневого бизьнеса - они всё и решали, а 90% "партейных" - это так: обслуга.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]momoti_clan@lj
2012-06-25 12:57 (ссылка)
Так ведь и я могу на это возразить, что олигархия - это узкая группа лиц, и классом быть не может в силу своей малочисленности.
Да чушь это, про теневиков. Когда Рокотова и Файбушенкова в 1961 году расстреляли, применив новый закон задним числом, вот уж охрененно они свою власть показали, олигархи хреновы...
Главный и единственный олигарх в СССР был один - ЦК КПСС. Остальные ему подчинялись. Такой колоссальной власти ни у кого не было.
Вы читали М.Восленского "Номенклатура"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1neurozentorro1@lj
2012-06-25 17:13 (ссылка)
Олигархия - именно класс выгодополучателей, равно как и кр.буржуазия в развитых странах.

Рокотов и Файбушенков были мелкою сошкой, которой случайно повезло. А потому олигархия и взбеленилась на них - "как это так: мелкие жулики, да нас обставили на миллионы!" Нашептали Хрущу и его подручным, чрез референтов. Итог - всю незаконную валютную деятельность стал напрямую "крышевать" КГБ и связанные с оным олигархи.

Восленский слишком передёргивает. Чиновничество в целом(будь оно хоть четырежды партийным) не может быть классом - слишком оно разнородно. И член ЦК - не ровня зав.клубом, хотя и тот, и тот - номенклатура.
Класс - это только выгодополучатели(в т.ч. - члены ЦК и ЦКК), а не обслуга(т.е. - чиновники как таковые).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2012-06-25 17:18 (ссылка)
Так ведь и король Франции - совсем не то, что какой-нибудь рыцарь Жан дю Рак, у которого полуразрушенный замок и пара крепостных. Но они оба феодалы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1neurozentorro1@lj
2012-06-25 17:24 (ссылка)
Всё же таки, чиновничество в целом - не класс, но прослойка.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]momoti_clan@lj
2012-06-26 01:41 (ссылка)
===И член ЦК - не ровня зав.клубом, хотя и тот, и тот - номенклатура.====
И что это доказывает? Внутри одного класса возможно сильное расслоение и неоднородность. Владелец "заводов, газет, пароходов" и владелец маленькой торговой лавки тоже принадлежат к одному классу, хоть между ними большая разница, и они не ровня.

Кроме того, в КПСС была строгая иерархия, как в армии, или в традиционной итальянской мафии...Чем выше ты поднимаешься по номенклатурной лестнице, тем на большие блага имеешь право.
===Класс - это только выгодополучатели(в т.ч. - члены ЦК и ЦКК), а не обслуга(т.е. - чиновники как таковые)===
Я утверждаю, что ЛЮБОЙ член номенклатуры был выгодополучателем и имел права на блага, не доступные обычным гражданам. А размеры этих благ определялись его местом в иерархии.
Кстати, говоря о ЦК - там ведь были не только собственно его члены. Это был огромный аппарат, с целой кучей чиновников, владевший крупной собственностью, в т.ч. и средствами производства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1neurozentorro1@lj
2012-06-26 05:52 (ссылка)
Если, как упомянул выше ув.Пуффинус, и герцог, и бедный рыцарь - равно феодалы и получают выгоду с труда вилланов, то у зав.клубом и зам.министра, члена ЦК, директора крупного ПО - разные уровни власти, возможности и главное - объём полномочий. У них совершенно разные возможности власти и, если, зам.министра может иметь счета в зарубежных банках, и ворочать десятками миллионов, то зав.клубом не имеет почти никаких возможностей использовать своё служ.положение.
Чиновники - это сословие, сословная группа, а не класс общества, потому разные уровни чиновной иерархии имеют разные возможности, и разный объём власти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]momoti_clan@lj
2012-06-26 06:49 (ссылка)
Стоп. А разве зав. клубом - это член номенклатуры? По-моему, вовсе нет. Речь идёт только и исключительно о номенклатуре.

===зам.министра, члена ЦК, директора крупного ПО - разные уровни власти, возможности и главное - объём полномочий===
Все они жили за счёт присвоения прибавочной стоимости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1neurozentorro1@lj
2012-06-26 10:53 (ссылка)
Зав.клубом - член номенклатуры и председатель месткома - тоже, и директор даже самого захудалого завода. Номенклатура была как партийная, так и советско-исполкомовская, и хозяйственная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]momoti_clan@lj
2012-06-26 13:29 (ссылка)
По-моему, вы невнимательно читали Восленского. Если вы не имеете доступа к тому, чего не имеют простые люди - это не номенклатура.
Должны быть какие-то спецбуфеты, спецстоловые, спецраспределители, спецсанатории, спецдачи, доступ к служебному транспорту, ещё какие-то льготы и т.д. и т.п. Это главное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1neurozentorro1@lj
2012-06-26 15:58 (ссылка)
Зав.клубами пользовались спец-льготами, да. Но в любом государстве гос.служащие имеют определённые льготы.
А вот всяческие члены ЦК и особы к ним приближённыя имели не только огромные льготы - они имели собственные бизнесы, они фин.потоками управляли(в своих корыстных интересах), гешефты устраивали. Они получали весь профит с гос.корпорации "СССР". "Рядовой" чиновник, хотя бы и трижды партейный, по сравнению с воротилою "теневого бизнеса" - это ничто. Его льготы и привилегии - мелки, он только малозначительный "винтик" системы. Он занимает несравненно более высокое положение, сравнительно с рядовым-то членом партии, но не он главный выгодополучатель - он только обслуга "боссов".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]momoti_clan@lj
2012-06-26 23:52 (ссылка)
===Но в любом государстве гос.служащие имеют определённые льготы. ===
Но они ходят в те же магазины и поликлиники, что и обычные граждане. Тут же совсем другой уровень!
Что касается аппарата ЦК - да, большие деньги, большая собственность. И при этом - извлечение прибавочной стоимости, т.е. фактическая эксплуатация! И дело тут совсем не в "теневой экономике", этим занимались некоторые производственники. Аппарат ЦК же работал вполне легально. В его собственности были типографии с количеством работников до 80 тыс чел, мебельная фабрика, крупный автопарк, масса лечебно-профилактических учреждений и ещё масса всего.
Интересно, что все крупные газеты и некоторые журналы СССР отчисляли процент на счёт ЦК. Вы представляете себе, какие это были суммы, там же миллионные тиражи?! Никаким "теневикам-цеховикам" такое и не снилось. А были ещё И ЦК ВЛКСМ, ВЦСПС, национальные ЦК республик...
Но самая круть - это налоговая и банковская системы. Впрочем, всё это описывается у Восленского...

===Его льготы и привилегии - мелки, он только малозначительный "винтик" системы===
Во-первых, у него всегда есть шанс продвинуться выше в иерархии и получать больше благ. Во-вторых, его льготы и привилегии отнюдь не так малы. Приведу пример из собственной жизни - одна моя родственница работала в крупном горкоме инструктором по культуре. Когда она захотела уволиться оттуда - что уже само по себе было из ряда вон выходящим, оттуда по доброй воле не уходят! - ну, её семейные обстоятельства вынуждали - первый секретарь предложил ей на выбор новые должности - возглавить крупное издательство или стать директором известного театра! Представляете? А ведь это только инструктор по культуре, мелкая сошка, вообще-то...
Вот что значит номенклатура.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1neurozentorro1@lj
2012-06-27 07:55 (ссылка)
"Никаким "теневикам-цеховикам".."

---Теневики с одной стороны, а цеховики - с другой - это разные явления. Т.наз. цеховики - просто производили "левый" товар, который и сбывали. А, вот, теневые воротилы - те проворачивали многомиллионные гешефты..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]momoti_clan@lj
2012-06-27 08:17 (ссылка)
===А, вот, теневые воротилы - те проворачивали многомиллионные гешефты..===
Да это ерунда по сравнению с легальными доходами аппарата партии. Ну, кто там, Медунов? Рашидов? На местном уровне может, это и круто, но на уровне СССР - фигня. Копейки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1neurozentorro1@lj
2012-06-27 10:30 (ссылка)
Ну так аппарат ЦК партии - сам по себе есть мощная олигархическая структура, никто и не спорит..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]momoti_clan@lj
2012-06-27 10:38 (ссылка)
Вполне законная причём, совсем не теневая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1neurozentorro1@lj
2012-06-27 10:58 (ссылка)
А вместе с теневой магнатерией они и составляли господствующий экономический класс СССР. Номенклатуру же в целом, как совокупность всех занимателей номенклатурных должностей, можно назвать одним из политических классов(наряду с профсоюзными боссами), а в области производственно-социальных отношений общества она играла роль прослойки, как и всякая бюрократия в любом обществе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]diewolpertinger@lj
2012-07-11 15:55 (ссылка)
> Кроме того, в КПСС была строгая иерархия

причем иерархия тайная в отличии от явной, как в армии и у чиновников, без ясной и однозначной субординации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]momoti_clan@lj
2012-07-12 00:45 (ссылка)
===причем иерархия тайная в отличии от явной, как в армии и у чиновников, без ясной и однозначной субординации===
Ну, была и явная - секретарь обкома круче секретаря горкома, а тот круче секретаря райкома и т.д. Начальник отдела круче завсектором...ммм...или наоборот? Вот уже точно не помню - там очень сложная система была :). А негласная иерархия тоже, конечно, существовала, но, в основном, среди формально равных. У Восленского в "Номенклатуре" вся эта система хорошо описана.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]diewolpertinger@lj
2012-07-12 04:17 (ссылка)
> А негласная иерархия тоже, конечно, существовала, но, в основном, среди формально равных

а у военных нет негласной иерархии - адмирал флота в принципе не может приказывать генералу армии, если только главнокомандующий не установил подчиненность одного другому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]momoti_clan@lj
2012-07-12 06:10 (ссылка)
===а у военных нет негласной иерархии===
Ну, так КПСС ведь не была военной организацией...
===если только главнокомандующий не установил подчиненность одного другому===
А вот главнокомандующий как раз был...:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]diewolpertinger@lj
2012-07-14 05:01 (ссылка)
> Ну, так КПСС ведь не была военной организацией...

так и у чиновников тоже нет такого, чтобы почтовый чиновник подчинялся начальнику налоговой инспекции

> А вот главнокомандующий как раз был...:)

в вики пишут (приводят ссылку), что Сталин в официальных документах ни разу не подписывался полным наименованием должности, а с 1934 года упоминание о должности Генерального секретаря вообще исчезло из документов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]momoti_clan@lj
2012-07-14 05:32 (ссылка)
===так и у чиновников тоже нет такого, чтобы почтовый чиновник подчинялся начальнику налоговой инспекции====
Это как разные рода войск. А КПСС - единая организация. Вроде масонской ложи.
===Сталин в официальных документах ни разу не подписывался полным наименованием должности===
Шифровался. Мания секретности в сталинскую эпоху достигла невиданных масштабов. Но ни для кого не секрет, что именно Сталин был главным.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]diewolpertinger@lj
2012-07-11 15:43 (ссылка)
> Восленский слишком передёргивает. Чиновничество в целом(будь оно хоть четырежды партийным) не может быть классом - слишком оно разнородно.

передергивает где?
Восленский прямым текстом пишет, что номенклатура это не чиновничество, а особый, правящий класс.

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]momoti_clan@lj
2012-06-25 13:07 (ссылка)
===Проотвечались,дорогой:) 'изделие #2' в 80-е годы продавалось в любой аптеке и стоило 10коп/шт===
А вы где жили в 80-е, простите? Щас и выясним, кто проотвечался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]momoti_clan@lj
2012-06-26 01:56 (ссылка)
Так вот, батенька. Я лично ездил в Питер в 1987 и в Москву в 1988 и привозил оттуда целые пулемётные ленты "Электроников", потому что в моём родном Новосибирске купить это изделие было нереально!
Мне все друзья завидовали. Часть оставил себе, часть раздал друганам. Ситуация изменилась только к 90-м, когда массово появились дешёвые и качественные индийские изделия - до сих пор любимые. "Электроники", кстати, качеством не отличались.
А про Поволжье я не знаю. Далёкая страна, никогда там не бывал. Такие дела.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]starbereg@lj
2012-06-25 02:18 (ссылка)
Ну это правая идеология - милитаризм (куда уж больше чем было в СССР?!), "детейрожайство"и т.п.
И детские претензии - мало было инфы про танчики-самолетики.







(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2012-06-25 04:11 (ссылка)
инфы про танчики и самолётики, и всякого развивающего детского творчества в триэсэре было не просто мало а изчезающе мало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]starbereg@lj
2012-06-25 04:28 (ссылка)
Поэтому он и развалился?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2012-06-25 05:19 (ссылка)
нет

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad@lj
2012-06-25 05:20 (ссылка)
хотя... как знать, если дети в течение поколений развиваются с ущербом...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]starbereg@lj
2012-06-25 05:41 (ссылка)
Ущерб это отсутствие инфы по танчикам-самолетикам?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2012-06-25 13:15 (ссылка)
ущерб это когда главным источником радиодеталей является мусорка.

(хотя можно толковать необходимость ДОБЫВАНИЯ как положительный развивающий фактор, но с другой стороны он отнимает время от непосредственно изучения предмета)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_himmelwe@lj
2012-06-25 11:22 (ссылка)
Хера мало? Железные модельки танчегов и самолетиков и пластмассовые сборные модели имелись в достатке (во всяком случае у нас в Сибири). Плюс были всякие моделисты-конструкторы и в обязательном порядке на каждый город-миллионник несколько кружков (как минимум 2 - судо- и авиамодельный были почти всюду).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pups_alik@lj
2012-06-25 11:24 (ссылка)
У Якобинца в старом еще журнале: http://yakobinets.livejournal.com/125180.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pups_alik@lj
2012-06-25 11:26 (ссылка)
...и у него же в новом: http://jakobin1793.livejournal.com/7716.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]venta_dv@lj
2012-06-25 02:25 (ссылка)
Толчок, как верно заметили выше. Еще и бард, небось. "Возьмемся за руки друзья", еба. Вот моя главная претензия к СССР - таких дебилов наплодили немеряно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bubadia@lj
2012-06-25 14:29 (ссылка)
ну тогда уж не тех в Афганистан отправили

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chaotickgood@lj
2012-06-25 02:26 (ссылка)
<< 2. Уничтожение при лысом кукурузнике артелей и кооперативов.
3. Дебильные действия против крестьянских приусадебных участков.

А это кстати к вопросу об экономической программе красконства.

В итоге получается "добавьте частной собственности, запретите аборты и убейте диссидентов".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kazak_marxist@lj
2012-06-25 02:44 (ссылка)
Да, в экономическом отношении они бухаринцы. Хотя борьба с огородами была и впрямь абсурдной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2012-06-25 04:11 (ссылка)
Ну наконец-то Вы сообразили, что сталинисты и красконы - не синонимы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_himmelwe@lj
2012-06-25 11:20 (ссылка)
Это даже не бухаринцы. Это хуже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad@lj
2012-06-25 04:08 (ссылка)
у СССР было всего два недостатка и они являются его СИСТЕМООБРАЗУЮЩИМ БАЗИСОМ:

"КАГБЫ ЧЕГО НЕ ВЫШЛО" и "ИБО НЕХУЙ!"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bubadia@lj
2012-06-25 14:28 (ссылка)
ок сказано

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2012-06-25 15:26 (ссылка)
я когда приезжаю в европу первым делом покупаю карту местности (ну потому что местность незнакомая (ясно же)) и у меня скопилось уже некоторое количество карт городов, деревень, регионов и земель. ...и знаете чо? они все с полным зарамочным оформлением! они все привязаны к координатной сетке, в них нет искажений и даже некоторые объекты специально отмечены координатами. И такие карты всех масштабов вплоть до 1:10000 продаются по 7 евров в киоске на вокзале!!!
но коммунистам этот простой и осязаемый факт объяснять безполезно.
у них своя реальность.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pups_alik@lj
2012-06-25 10:07 (ссылка)
Ну, для ДЫРЖАВНИКОВ, у которых не государство для гражданина, а гражданин (подданный точнее, ибо гражданин НЕОТЪЕМЛЕМЫЕ ПРАВА имеет) для государства, подобный подход естествен: распустили народишко! мало голоса глушили! мало диссидентов гноили! вот и рухнула ДЫРЖАВА! накажет нас за это боженька! На взгляд же пупса, коллапс советского проекта обусловлен другим... А ИМЕННО: будучи продуктом смешения (смешения достаточно противоестественного, но обусловленного исторической спецификой, технологической и социальной отсталостью страны) и взаимопроникновения европейской по своему генезису и эмансипаторской в своем основном посыле философии марксизма и расейской крестьянской патриархальщины - пресловутой ТРУДОВОЙ ЭТИКИ РУССКОЙ КРЕСТЬЯНСКОЙ ОБЩИНЫ, от которой столь млеет СГКМ, он нес сам в себе массу противоречий, которые и дали впоследствии о себе знать. Порожденная индустриализацией урбанизация страны, которая все же шла достаточно быстро, породила многомиллионную массу горожан третьего и далее поколений (т. е. горожан в полном смысле этого слова, связь которых с деревней и с деревенскими нормами жизни оборвалась окончательно), которых окостеневшая политическая надстройка, РАССЧИТАННАЯ ИМЕННО НА ПАТРИАРХАЛЬНЫХ КРЕСТЬЯН, привыкших в непререкаемой власти БОЛЬШАКА, не знающих просто, что такое "прайвэси", что такое ПРАВА ЛИЧНОСТИ и сфера ее, личности, автономии (отсюда и полоскание "аморальщиков" на собраниях - чем не обсуждение деревенским ОПЧЕСТВОМ "нецелой девки"?) на протяжении 1970-х - 1980-х ПЕРЕСТАВАЛА УСТРАИВАТЬ ВСЕ В БОЛЬШЕЙ СТЕПЕНИ. И отождествлять себя с режимом, свои интересы с интересами режима они переставали тоже - ВСЕ В БОЛЬШЕЙ И БОЛЬШЕЙ СТЕПЕНИ. В кругах тогдашних РОГ-ов (разве что термин "РОГ" еще не был запущен в оборот) фрондерские, а затем и открыто оппозиционные настроения нарастали все в большей степени... и кончилось все закономерно 1991-м годом. ИЗ СЕГО НАДЛЕЖИТ СДЕЛАТЬ ВЫВОДЫ - НОВЫЙ ЛЕВЫЙ ПРОЕКТ ОТ ЛЮБОЙ И ВСЯЧЕСКОЙ ПАТРИАРХАЛЬЩИНЫ; ОТ РУДИМЕНТОВ ПРЕСЛОВУТОГО "ТРАДИЦИОННОГО ОБЩЕСТВА", СФОРМИРОВАННЫХ ДОКАПИТАЛИСТИЧЕСКИМИ ЕЩЕ, РОДОПЛЕМЕННЫМИ И РАННЕСРЕДНЕВЕКОВЫМИ УКЛАДАМИ - ДОЛЖЕН БЫТЬ СВОБОЖДЕН. О чем и у Якобинца... http://jakobin1793.livejournal.com/7716.html. "Люэс" советского проекта сохранять НЕ НАДО. В нем присутствовала масса других элементов, сохранения заслуживающих КУДА БОЛЕЕ - сциентизм, скажем, культ науки; устремленность в небо, старт которой дали Королев и Гагарин. ЭТИМ ВОТ следует гордиться, а не... люэсом.

(Ответить)


[info]ex_himmelwe@lj
2012-06-25 11:18 (ссылка)
У конов по-моему окончательно сгнили мозги.

Сталин ведь говорил, что ТДО надо уничтожать - а Хрущев на деле это сделал, уничтожая мелкие рассадники капитализма, артели и кооперативы.

> 6. Глупое сокрытие работы и геройских подвигов советников

Несомненно надо было рассказывать о секретных операциях в третьем мире всем. Чтобы Омериге было проще. В СССР ведь шпионов было хер заслать, с терактами были трудности (подрывы разве что, да и те не руками людей). Нужно было облегчить задачу. ))))

> 7. Лёгкость абортов и почти их реклама.

А надо было, чтобы было как в Индии.

В общем, красконство во всей идиотской красе. ))) Но спасибо за выжимки, чего уж.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chaotickgood@lj
2012-06-25 17:12 (ссылка)
Ну, насчет сокрытия он может быть и прав, на самом деле.

В конце концов, непроницаемый для шпионов СССР исчез с карты, а нашпигованные некогда советскими агентами США - вот они, на месте. Видимо, значение этого было несколько преувеличено.

В конце концов, если уж Советский Союз опирался на массу, демократический порыв и так далее, можно было меньше секретничать и больше навязывать свою культурную гегемонию, как внутри, так и вне страны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]444ellendg@lj
2012-06-25 12:01 (ссылка)
Превознесение и поклонение ''праотеческим традициям''-было таким тактическим шагом Сталина ,старавшегося успокоить народ после перегибов коллективизации и консолидировать его вокруг своей личности . И здесь он прекрасно сыграл на царистских иллюзиях ,на вековом культе ''народного''царя-батюшки ,кормильца и заступника !
Одновременно,натравил массу на всех этих умников троцкистов-лефтишей из ''ленинской гвардии''! Которые сначала ''землю обобществили ,а потом жён обобществят''! Именно на них были свалены все перегибы :продразвёрстки,коллективизации,антирелигиозной компании ! А великий и мудрый ''отец и учитель''как бы и не причём !
А потом началась война и от лести народу прямо зависело выживание режима ! После войны критиковать народ стало как бы дурным тоном-''народ-победитель''! Поэтому многие тёмные стороны обходились молчанием -мусор из избы было не принято выносить . Например с конца 30-х была свёрнута компания по борьбе с битьём детей,очень активная в 20-х,начале 30-х !
Признавая существование проблемы и декларативно её осуждая ,гос-во всё таки старалось накидывать на неё покрывало,делать её чисто внутренним дискурсом ,чтобы ''фасад не запачкать''. Подобная страусиная позиция прямо вступала в противоречие с пионерско-комсомольско-коммунистическом воспитанием и получалась какая-то шиза !В пионеротряде ребёнка учили одному ,а в семье совсем противоположному !

Многие проблемы позднего СССР проистекают из того что у власти находились заслуженные (часто без преувеличения) старцы которым хотелось просто отдохнуть на старости лет ! А страна пусть как нибудь сама собой идёт ''ленинским курсом к коммунизму'' !

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pups_alik@lj
2012-06-25 12:02 (ссылка)
+ много-много... ТАК, в целом, и было.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rsokolov@lj
2012-06-25 13:38 (ссылка)
Надо же, я думал, что "поклейка танчиков" - это карикатурная метонимия красконства. А оказывается, что действительно есть люди, для которых клеить танчики - это "цель бытия и форма".

(Ответить)


[info]jakobin1793@lj
2012-06-25 16:01 (ссылка)
>>solnzevorot: я написал что не понимаю коллективных наказаний в отношений членов семей "врагов народа"
надеюсь не забанят

muhonogki: Не думаю что забанят.
Но не согласен. Вражьё надо было под корешок выводить.<<

По-моему, у него не стоит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chaotickgood@lj
2012-06-25 16:51 (ссылка)
Так он сам же об этом пишет в 100 фактах о нем. Только там у него как-то сказано обтекаемей - про отсутствие особого интереса к половой сфере, что ли.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chaotickgood@lj
2012-06-25 16:53 (ссылка)
А по сабжу - я тоже отметил данное высказывание. Все как всегда, девиации цветут буйным цветом.

Интересно, вот этот тип у Йенны в друзьях (она у него, кстати, нет), и нацист Крылов тоже. А меня она терпеть не может.

Есть в этом какая-то сермяжная правда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]supermipter@lj
2012-07-03 10:30 (ссылка)
Крылов он умный. У нас умных мало, таких людей беречь надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chaotickgood@lj
2012-07-03 10:33 (ссылка)
Но психика у него изрядно, так сказать, разбалансированная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]supermipter@lj
2012-07-03 10:35 (ссылка)
а то конечно. По сравнению с обычным человеком он просто псих конченный.
Есть просто барьер в количестве ума переходя который ....

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ihistorian@lj
2012-07-03 14:03 (ссылка)
Он же не негр, чтоб у него на тебя стоял. У тебя походу все мысли - вокруг Троцкого и члена

(Ответить) (Уровень выше)