особенно при виде ОФИЦИАЛЬНОЙ реакции
""...По поводу последних событий в ливанской деревне Кфар-Канна Совет раввинов поселений Иудеи и Самарии обнародовал следующее заявление:"Согласно Галахе во время военных действий такой категории, как "невинные граждане", в применении к врагу вообще не существует. Все ведущиеся сейчас рассуждения о "недопустимости ударов по мирному населению" имеют своим источником не иудейскую, а христианскую мораль. Подобные разговоры только ослабляют армию и боевой дух народа. Хуже того: они чреваты новыми жертвами среди наших солдат и мирных жителей"

интересно у скольких бюргеров шевельнулось в мозгу "а в чем-то наш фюрер был прав..."

А можно ссылку на данное "постановление"? Буду весьма признателен.

http://blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=3&id=7671
http://www.cursorinfo.co.il/mivzakim/2006/07/16/19-01/
http://news.narod.co.il/news/78379

Большое спасибо.

Izvinite, ja chto-to ni v odnoj iz etih vashih ssylok ne vizhu,chtoby bylo napisano "Согласно Галахе во время военных действий такой категории, как "невинные граждане", в применении к врагу вообще не существует"

Skazano, chto mozhno nanosit' udary po vragu, dazhe esli pri tom pogibnut mirnye zhiteli. Mozhno takzhe nanosit' udary po grazhdanskomu naseleniju, kotoroe podderzhivaet vraga. Bol'she ja nichego po etim ssylkam ne nabljudaju.

ссылка (http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=211395)

а ксерокопию с подлинника не желаете? мне достаточно того, что это выглядит правдоподобно. скажем поменяй "совет раввинов" на "патриархат РПЦ" и это будет очевидная фальшивка, а так - доказывайте сами, что этого не было.

утверждение, что это ОФИЦИАЛЬНАЯ реакция Израиля - наглая ложь. Не пытайтесь найти отмазку или оправдание для своей юдофобии - будьте честны по крайней мере сами с собой - ненависть к евреям для вас первична.

знаете почему я не могу стать антисемитом?
или же русофобом, что явления одного порядка
потому что я не вижу реакцию "евреев"
я всегда вижу реакцию еврея
индивидуума - не народа

Ага. А во время войны - это отдельные немцы стреляли в русских на фронте и на оккупированных территориях. Германский народ и Германия тут абсолютно ни при чём.

а то
всегда есть только отдельные немцы, отдельные евреи и отдельные русские
потому что иначе все немцы - фашисты, все евреи - детоненавистники, а русские - алкаголики
список можно продолжать
можно ненавидеть немцев, воевавших во второю мировую на стороне нацистской Германии
нельзя ненавидеть НЕМЦЕВ ВООБЩЕ

Если идёт ВОЙНА, то ВСЕ немцы - враги. Даже те, кто сами не на фронте и не сжигают русские деревни. Старушка-почтальонша - враг. Продавец в магазине - враг. Билетёр поезда Берлин-Дрезден - враг. Невзирая на то, что они могут и не быть членами НСДАП, а быть простыми обывателями, особо не отличающимися от таковых в России. Потому что все они, в конечном счёте, работают на ПОБЕДУ Германии над МОИМ народом. И цель у них ВСЕХ - ограбить, поработить и уничтожить МОЙ НАРОД. Даже если старушка, продавец и билетёр об этом особо не задумываются - достаточно, что об этом думают их лидеры.

Люди воюющих государств или народов - не могут рассматриваться САМИ ПО СЕБЕ, как индивидуумы. Потому что они не сами по себе, а элементы военной машины (своей страны). Их личные качества (благородство, честность, доброта и т.д.) - не имеют значения. Они всё равно остаются ВРАГАМИ.

За одним исключением - если они не хотят быть членами воюющего государства и стремятся остаться в стороне или над схваткой. Тогда они - предатели.

давайте разберемся
они враги, потому что трудятся на победу государтсва Германия, а не потому что немцы, ведь так?
это первое
во втором случае, а что простите они предали?
какую клятву нарушили?

Да, они враги, потому что вносят свою, пусть малую, лепту в войну против МОЕГО народа. В другое время, когда Германия с Россией не воевала, они врагами бы не были. Но сейчас - война. И относиться к ним как к личностям, оценивать их по человеческим качествам и поступать соответственно - предатеьльство моего народа.

Во втором случае - предали мой народ в ведущейся против него войне. ВСЕ представители моего народа, по факту рождения русскими, имеют обязательство по мере своих сил и способностей (хоть почтальоном) помогать своей стране воевать. Присягу принимать не обязательно, вообще-то. И без присяги честные граждане осознают свои ОБЯЗАННОСТИ по отношению к своей стране.

Пример - некий интеллигент (скажем, профессор университета) до войны встречался на конференциях с неким немецким профессором и у них завязались дружеские отношения. Во время войны он неожиданно видит его в своём городе, выдающим себя за русского инженера. Перед ним дилемма - донести властям? Или пожалеть симпатичного, интеллигентнейшего человека, промолчать? Сказать ему, что он дагадывается, что тот тут делает, но доносить не станет, просто предлагает ему немедленно отсюда уехать? Будет ли он предателем своей страны, по-Вашему?

с первым пунктом разобрались, второй вызывает вопросы
"обязаны по фатку рождения" - это как?
кому обязаны?
почему обязаны?
почему обязаны именно немцам, а не6 американцам, к ппримеру?

в случае с профессором, он будет нарушителем законов данной страны в обязательном порядке, и предателем, лишь в случае коли это его действие пойдет в разрез с ранее исповедуемыми принципами
он может быть предателем себя, но не "своей страны"
нельзя предать призрак, существующий лишь в умах людей

Всё понятно. С идиотами у меня нет времени дискутировать.

скажите, вы считаете ВСЕХ несогласных идиотами, или я счастливое исключение?

Исключение.

то есть обычно вы аргументируете "очевидные" истины?

Вот тут-то Вы и попались. По полной программе. Если все — враги, то — по Вашей же логике — в Ливане нет мирного населения. И любая цель легитимна. Я этого не утверждал, но Вы, увлекшись поиском повода пнуть ненавистных евреев — проболтались. Поздравляю с публичным признанием полной правильности всех действий Израиля, даже тех, которые его собствненое правительство признало ошибочным. Придется порекомендовать Вас в состав пресловутого объединения раввинов поселений и далее по тексту.

А с чего Вы взяли, что я имею претензии к бомбёжкам Израилем Ливана или ПА? Бомбите кого хотите - мне до вас и ваших соседей дела нет. Можете поискать и найти более ранние мои высказывания с тем же эффектом. Я, к Вашему сведению, - Русский сионист. То есть я не на стороне Израиля, а я за то, чтобы все евреи, до последнего человека, уехали из России и из всех стран мира в Израиль. И жили НОРМАЛЬНОЙ жизнью, как нормальный народ (воюя, не воюя - дело десятое). А не как ПАРАЗИТ на теле других народов (к тому же не просто паразит, а такой, который всегда стремится захватить контроль над финансами, гос. властью, идеологией и культурой, завезти несовместимых мигрантов из других стран, вызвать моральную и физическую деградацию коренных народов, чтобы они представояли меньшую угрозу еврейскому паразитированию), к чему вы слишком привыкли за последние десятилетия или пару столетий. Это, кстати, единственный шанс евреев пережить следующую сотню лет. Не уйдёте из других стран - вас просто не будет. Глобализация в этом виновна. Раньше, когда вас выгоняли из одной страны, вы шли и просились в другую. Если даже полностью вырезали в одной стране - оставались ещё евреи в других. Теперь же Холокост будет действительно глобальным. Заодно и на тему Холокоста - ваша попытка обмануть судьбу, претендуя, что Холокост (который евреям предсказан и, как достаточно влиятельные евреи верили/верят, непременно будет) УЖЕ состоялся, смехотворна. Страшно, я понимаю. Но судьбу (и Бога) не обманешь.

Добром уйдите. Тогда шанс есть. Вот Вы же персонально уехали? Так зовите, заставьте других евреев. Иначе - всё.

Это уже бред преследования. Евреев в правительстве России ноль целых фиг десятых. И списывать на них все промахи руководства не есть признак душевного здоровья. Либо же это — сознательная ложь. Например, для перевода стрелок от себя самого (не утверждаю, ибо не уверен в последнем, больше склоняюсь к первой версии).

Считайте как хотите. Наше дело - предложить, ваше дело - отказаться.

тогда всех русских надо из Штатов и Европы выгнать, да?
вообще отовсюду выгнать, и вернуть в Россию.

Да, конечно. Если это русские, а не безродные космополиты, кто сами не знают, кто они - в ком намешалось чёрт-те сколько кровей. Вроде Тайгера Вудса.

А народ называть вас антисемитом и не будет, и в суд, к примеру, на вас не подаст. Это будет конкретный гражданин-индивидуум.

не софистируйте
под антисемитом я подразумеваю параноика-евреененавистника, а вовсе не человека критикующего евреев
ибо сам иногда критикую израильское государство
замечу, что не всех евреев, как народ, а именно государственную политику, осуществляемую КОНКРЕТНЫМИ людьми

Без поддержки большей части общества такая политика была бы просто невозможна.

большая часть - не есть народ
большая часть это сколько-то миллионов КОНКРЕТНЫХ ЛЮДЕЙ
их можно ненавидеть, согласен

Вы знаете, я только что вылез из дискуссии, слегка противной мне, но тем не менее. Там до меня довели совершенно жуткие вещи. Вот как раз очень созвучные со словами достопочтенного пана и вашими...

а достопочтенный пан то чем досадил?
я-то понятно - я радикальный индивидуалист, релятивист и много прочих страшных слов...

Да в том-то и дело, что ни в коей мере ни достопочтенный пан, ни вы мне не досаждали!
Кстати, а что, у меня действительно столь вызывающая манера общения, что легко подумать, будто кто-то из собеседников мне чем-то досадил? Ох-ох-ох, тогда горе мне... Выходит, я совсем разучился общаться с нормальными людьми...

я такой вывод сделал только из того, что вы были доведеды словами созвучными со словами пана и меня

А вы сами просмотрите вот этот тред:

http://old-words.livejournal.com/296628.html?thread=1145524

Там мой оппонент fm13 очень хорошо всё изложил. И, самое интересное, к чему он пришёл! Правда, не знаю, он сам-то понял или нет?..

угу
я с вашего позволения с вами там вступлю в дискуссию

Опасное обобщение: исходя из подобной посылки, можно прийти к выводу, что те действия российского правительства, которые вызывают яростную критику в ЖЖ как раз со стороны патриотического его крыла (монетизация льгот, иммиграционная политика, поддержка Кадырова в Чечне), осуществлены по многочисленным просьбам трудящихся. Если учесть, что в России более 80% русских, получается, что эти действия хороши для русских, а те, кто их критикует — русофобы.
Разумеется, это не так, но это справедливо не только в отношении России. Так что с обобщениями следует быть крайне осторожным.

А можно я, как навечно заклеймлённый клеймом махрового антисемита, слегка и совершенно беззлобно попытаюсь вас поправить?

критикующего евреев - мой вариант: критикующего отдельные поступки евреев.

А вы что, полагаете, что антисемитское клеймо я получил за параноидальную манию относительно еврейского народа? Как бы не так!

я вам антисемитское клеймо не вешал
повешу - поговорим на эту тему
поправлю и я вас
отдельные поступки отдельных людей, которые среди прочего являются евреями
антисемит же критикует именно евреев, пусть даже и за отдельные поступки
так же как и русофоб критикует именно русских, а не конкретных людей, втреченных в нетрезвом виде

Да, не вешали, и я как бы просто констатирую факт, никого не обвиняя. Но действительно, оставим это.

А вот с вашей поправкой я согласиться не могу. И попробую объяснить почему.
Вот смотрите: антисемит же критикует именно евреев, пусть даже и за отдельные поступки - ваше определение. Но, понимаете, я отношу себя к православным, а факт предательства и распятия Христа не очень вдохновляет. То есть, что получается: будучи православным, человек автоматически становится антисемитом, согласно вашему определению?

будучи православным человек может осуждать людей распявших Христа
конкретные люди, конкретный поступок
вы же не ненавидите тех апостолов, которые принадлежали к еврейскому народу?

Я не ненавижу вообще ни одного человека по причине его национальной принадлежности! Кстати, я, похоже, вообще никого не ненавижу, так как ненависть - вообще очень мощное чувство, много энергии отнимает. То есть, я бы чувствовал, даже если бы это было заблокировано и происходило подсознательно.

Итак, вы согласитесь, что православие и антисемитизм не есть вещи эквивалентные? Тогда ИМХО ваше определение антисемитизма не совсем корректно...
Ну да ладно, главное, мне кажется, я понял. Спорить мне с вами как бы даже и не о чем.

я не говоря, что вы ненавидите
я говорю о том, что православный не обязан становится антисемитом

даже согласно моему определению
или в православии осуждаются именно евреи?
могу уточнить у приятеля-богослова

и кто бы говорил о софизме! хотя у вас это уже скорее словоблудие, в софизме хотя бы внешняя логика соблюдается.

у вас есть претензии к моей "доктрине"?
изложите

Zdravaja mysl'. Mne tozhe eto hotelos' napisat', da len' bylo.

Вспомнилось.
Во время событий в Сербии ракета союзников случайно попала в автобус с албанцами (или боснийскими мусульманами, могла запамятовать) - детьми, погибло несколько десятков человек. Моя знакомая, с которой мы вместе смотрели новости, сказала: "да ничего, ОНИ ПЛОДЯТСЯ..."

Как я не стала убийцей - не знаю...

простите, а вы только албанских детей готовы так защищать?
целенаправленно, а не случайно, убитые сербенята как-то мимо вашего понимания прошли?

О СВОЁМ отношении я вообще ничего не говорю. Я говорю о циничном отношении к смерти чужих детей вообще, на примере данного человека. Не надо умничать.

Сложно не вспомнить реакцию арабского мира на события 9/11. Евреи хотя бы не устратраивают гуляния.

у вас достойные образцы для сравнения.
воистину, "с кем поведешся..."

Уместнее поговорка "с волками жить..."

Государство-волк, которым является Израиль, не должно жаловаться на то, что его окружают другие хищники, а почему-то не кроткие ягнята, готовые все радостно терпеть.

Во-первых, Израиль не жалуется.

Во-вторых, Европейцы, не знающие, что такое жить в окружении государств, желающих стереть твою страну с карты, не должны судить Израиль своими мерками.

А вот с последним я согласен. Нам очень легко рассуждать о рисующих на ракетах детях просто потому, что наши дети ничего на ракетах не рисуют.

наши дети ничего на ракетах не рисуют

Это верно :)

Надеюсь, что им никогда и не представится такой возможности.

...и нужды.

И это я тоже имел в виду.

Я азиат, потому что родом из Сибири.
Что и как судить - на это я разрешения не спрашиваю.

Ну раз уж Вы азиат, а тем более из Сибири, то как Вам не рассудить конфликт на Ближнем Востоке... Судите, ради Бога.

Лейт, вы - как всегда, на высоте!

Ubistvo mirnih grazdan u izrailskoi armii ne tsel, a oshibka. U Hisballi-naoborot. Kstati, naschet podderzki bolshinstva izrailskih grazdan-otkuda u gospod zdes diskutiruiushih takie svedenia? Ia lichno absoliutno obratnuiu reakziu v Izraile nabliudaiu. Poverte, smerti nevinnih grazdan i teb uz bolee detei ni odin normalnii chelovek rad ne budet.

Ваша главная ошибка - уверенное определение целей Хизбаллы. Думаю, что Хизбалла совершенно по-иному определяет свои цели.
А по поводу процентов - вы уж меня простите, но повторюсь, если вы читали ветку: я на тот момент только что вылез из дискуссии по этому поводу. Полюбуйтесь на эту прелесть:

http://old-words.livejournal.com/296628.html?thread=1145524