По-моему они это с ари.ру взяли.

А раньше у них была программа спасения ЖКХ при помощи повсеместной установки счётчиков расхода воды.

(Reply to this) (Thread)

Ага, в результате прогресс на лицо. Люди уже и принять душ не могут лишний раз, а платить меньше не стали, так как жульё очень быстро взвинтило тарифы на м³. А чтобы жизнь быдлу совсем мёдом не казалась, наделали карманных «ТСЖ», где принуждают платить лохов за воду, которую те не потребляли вообще, мол, протечки в трубах. Результат реформы обычный: люди стали жить ещё хуже. Те, кто не хотел ставить счётчик были принуждена платить по общедомовому счётчику, там стоимость такой воды становилась просто какой-то безумно-запредельной. Таких реформаторов нужно вешать на столбах или сжигать в печах, как самых последних ссук и врагов народа. Что-то не помнит никто, чтобы при злобных комми народ платил за воду такие суммы, купайся хоть круглосуточно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

1)яблоки не у власти - поэтому Ваши претензии про результаты не к ним.
2)про карманные ТСЖ Вы почти буквально пересказываете выступление яблочников (Митрохина и еще какой-то дамы) на обсуждении ЖКХ на НТВ (в мае или апреле).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

1. Идея со счётчиком — их, а любой счётчик приводит именно к безумному росту тарифов по определению. Россия достаточно большая страна, чтобы воды было достаточно, без какой-либо параноидальной экономии. В совке счётчиков не было и жили вполне нормально — из крана текла вода. Сами подумайте, насколько развилась электроника, магистральные каналы связи, машрутизирующее оборудование, Интернет во всём мире давно безлимитный, а вот банальный разговор по «межгороду», не говоря уже про «международку», стоит денег и тарифицируется по времени. Это же глупость и ЯВНЫЙ сговор операторов связи, взимающих огромные деньги за пустяковую услугу, себестоимость которой стремится к нулю. С водой ровно тоже самое. Поэтому всё эти счётчики, что в коммуналке, что в телекоммуникациях должны быть просто запрещены.

2. Тут нечего осуждать, «ТСЖ» как образование — глупость несусветная и ни к чему, кроме тотального воровства и бесправия не приводит. Это тоже должно быть запрещено. Дураку понятно, что многоквартирные дома должны обслуживать государственные организации, которые должны быть регламентированы и на которые хоть как-то можно надавить при помощи жилищной инспекции и суда. Те, кто разрешил такую глупость, как «ТСЖ» — это враги народа, их также следовало бы сжечь в печах и повесить на фонарных столбах.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Идея со счётчиком — их"

1)Первые счетчики в Москве появились в середине 90-х, когда яблоки ище такими вопросами не задавались (хотя бы потому, что у них тогда не было "зеленой фракции").
У меня, кстати, никакого счетчика нет, и пока никто не заставляет его ставить, - не знаю как в других местах.

2)Счетчики есть чуть ли не во всем мире, за них выступаю экологи, и когда система выстроена разумно, то они способствуют и экономии чистой воды, и сокращению расходов.
Другое дело, что любая реформа, проводимая ЭТОЙ россиянской бюрократией, всегда к худшему. пока ЭТА бюрократия у власти, лучше ничего не трогать, во избежание.
Дамочкам из яблочной группы по ЖКХ я еще готов доверить эксперименты над моей водой, а лужковско-собянинским хитвованам - нет.

Дураку понятно, что многоквартирные дома должны обслуживать государственные организации

МНЕ понятно, что НАШИм государственным организациям (=партии воров) этого лучше не доверять. они и в качестве фальшивых ТСЖ нас обдерут, и в качестве гос.организаций.
я против любых реформ, проводимых нынешней властью.

...нда, дошел до логического вывода:
СНАЧАЛА РАССТРЕЛЫ - ПОТОМ РЕФОРМЫ:)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> МНЕ понятно, что НАШИм государственным организациям
> (=партии воров) этого лучше не доверять. они и в качестве
> фальшивых ТСЖ нас обдерут, и в качестве гос.организаций.
> я против любых реформ, проводимых нынешней властью.

Но государственные организации хотя бы теоретически, "по закону", подотчётны гражданам. Частник в принципе сам себе хозяин, то есть возможности "искать правду" станут ещё меньше. Приватизация инфраструктуры, от которой все зависят для физического выживания, приведёт к тому, что частник задерёт цены, и соответственно возрастёт стоимость жизни. И издержки бизнеса, кстати. И это не теория, ровно так всё и произошло с "реформой электроэнергетики" по Чубайсу. Никакой золотой дождь "инвестиций" не просыпался, просто воровство увеличилось.

И кстати, не стоит говорить, что реформа электроэнергетики, например, сама по себе хорошая, просто ПЖиВ всё испортила. Чубайс свою реформу списывал с аналогичной реформы энергетики в США. И там результаты были ровно такие же - цены возросли, и начались перебои с электричеством. Слышали про скандал с компанией "Энрон"? Торговля электричеством у них была одним из основных направлений жульничества.

(Reply to this) (Parent)

1)Первые счетчики в Москве появились в середине 90-х, когда яблоки ище такими вопросами не задавались (хотя бы потому, что у них тогда не было "зеленой фракции").

Всё эти счётчики — это стремление ограбить народ и ухудшить и без того его бедственное положение. К «зелёному» направлению это не имеет никакого отношения, так как экологию убивает не перекачивание воды по трубам, а выбросы отравляющих веществ в воздух, воду, а также полное отсутствие радиационного контроля в стране. Думаете почему так сложно купить дозиметр и почему он стоит так дорого? Только потому, что с его помощью много нового можно узнать. Я не говорю про севера, где всё уже отравлено радиоактивными отходами нероссийского происхождения, я говорю о местах, где живут люди.

У меня, кстати, никакого счетчика нет, и пока никто не заставляет его ставить, - не знаю как в других местах.

А я уже написал, как в других местах. Криминальные «ТСЖ» устанавливают общедомовой и заставляют платить по нему. Никакого законного метода борьбы с этим нет, только убивать и взрывать все эти «ТСЖ». То есть, ПЖиВ, воплотила в жизнь очередные «реформы», которые в очередной раз ухудшили и без того бедственное положение народа.

2)Счетчики есть чуть ли не во всем мире, за них выступаю экологи, и когда система выстроена разумно, то они способствуют и экономии чистой воды, и сокращению расходов.

Они способствуют ухудшению жизни населения, а «экологи» эти работают вместе с ворами и коррупционерами, которыми и финансируются. Когда же воры и коррупционеры засирают воздух, воду, загрязняют всё радиацией, все «экологи» молчат. Никогда счётчик не может приводить к сокращению расходов, счётчик приводит только к ограблению населения и снижению его уровня жизни. Не говоря о том, что наличие достаточного количества чистой воды без всяких счётчиков, противодействует распространению опасных инфекций.

Другое дело, что любая реформа, проводимая ЭТОЙ россиянской бюрократией, всегда к худшему. пока ЭТА бюрократия у власти, лучше ничего не трогать, во избежание. Дамочкам из яблочной группы по ЖКХ я еще готов доверить эксперименты над моей водой, а лужковско-собянинским хитвованам - нет.

Установка счётчиков в любом случае, кто бы его не устанавливал, приводит к одному — ухудшению уровня и качества жизни. А то, что «яблоко» выступает за то, что и жулики как раз характеризует «яблоко».

МНЕ понятно, что НАШИм государственным организациям (=партии воров) этого лучше не доверять. они и в качестве фальшивых ТСЖ нас обдерут, и в качестве гос.организаций.

Однако, обдирание по полной программе стартовало как раз с изобретением антинародной параши — «ТСЖ». Да, государство, безусловно, обдирало и обворовывало только так на почве ЖКХ, никто не спорит, но как начали обдирать жулики из «ТСЖ», это никаким государственным жуликам и во сне не снилось. А всё потому, что государственных жуликов как-то можно было повлиять, завалив жалобами жилищную инспекцию, суды, а с «ТСЖ» ничего сделать нельзя — можно только расслабиться и получать удовольствие от того, как тебя имеют. Кстати, реальные «ТСЖ» обдирают не хуже фальшивых и ответственности у них перед жильцами никакой — напротив, если там проворуются настолько сильно, то тем же жильцам и отдуваться. За такие «реформы» нужно убивать.

я против любых реформ, проводимых нынешней властью.

А вы можете вспомнить хотя бы одну удачную их реформу, такую, которая бы улучшала уровень и качество жизни в стране, а не приводила бы к очередному воровству.

СНАЧАЛА РАССТРЕЛЫ - ПОТОМ РЕФОРМЫ:)

Совершенно верно. Без расстрелов воров, увы, никакое движение вперёд невозможно.

(Reply to this) (Parent)

> 1)яблоки не у власти - поэтому Ваши претензии про результаты не к
> ним.

Но Путин, Кудрин, и прочие чубайсы реализуют именно их программу. Так какая же "Яблоко" оппозиция? Просто разводка, "шоковая терапия с человеческим лицом".

(Reply to this) (Parent)

Это предложение — вопиющая безответственность, так как оно приведёт к катастрофе. Клоун не клоун, но это понимает даже жирик. Популизм ни до чего хорошего не доведёт. Допустим, они решили раздать каждому гражданину бесплатно по 30 соток земли. Но тут же возникает два вопроса: как быть с теми, кто по своим соображениям не желает получать эту землю (например, нет денег строить эти самые пресловутые «дома», а денег у абсолютного большинства населения хватает только на еду и то не всегда) и по какой формуле производить выделение земли под подобную застройку, когда фактическая ценность такого участка крайне сильно зависит от его места расположения. Наибольшую ценность имеет земля вокруг городов и готовых городских образований (грубо говоря тем, где уже есть большая численность населения, что полностью определяет развитие), а земля на отшибе не стоит ничего, даже если там построить аэропорт (хотя, кто его будет обслуживать и платить за его содержание?). В результате получится следующее — земля вокруг городов будет застроена толстосумами, жуликами и прочим отребьем, а периферия просто даром никому не нужна, жить там невозможно, даже с дорогами и электричеством, даже с Интернетом. Получится очередное социальное расслоение и очередная несправедливость. Кроме того, города будут в кольце частных территорий, что полностью исключает их территориальное развитие — это пробки, дальнейший рост цен на недвижимость там, уплотнительная застройка, невозможность строительства въездных и выездных дорог. Вот наглядная иллюстрация (http://maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&sll=37.0625,-95.677068&sspn=25.426865,36.826172&vpsrc=6&ie=UTF8&ll=53.274183,50.332618&spn=0.000584,0.001124&t=h&z=19), город Самара, автомагистраль «Центральная», въезд в Самару, строительство велось с 1999 до 2005 года (воровали там некисло, но всё-таки что-то построили) и всё застопарилось на территориях дач, где владельцы просто отказались продавать свою землю под строительство и послали всех на хуй. Дорога закончилась чем? ТУПИКОМ. Может ли Самара развиваться в эту строну? НЕТ! Дальше там же по карте можно разглядеть, как местные администрации у населённых пунктов, которые представляют собой кварталы многоквартирных пятиэтажек, за те-же взятки начали продавать земли под строительство коттеджей жуликов, ведь ясно, что у приличного человека в этой стране таких денег нет и быть не может. В результате развитие перспективных населённых пунктов заблокировано полностью, а жители вместо того, чтобы попасть в город, попали в деревню. Вот реальный результат того, как работают такие идиотские «прожекты», совершенно не продуманные и без рассмотрения зарубежного опыта. В Китае частника, хоть трижды собственника земли просто выгонят и дадут компенсацию, если на него земле стране нужно построить что-то полезное. В США тем, кто отказывается продавать свою собственность правительству залепляют такие налоги, что они становятся очень сговорчивыми, ведь за их неуплату там положена тюрьма. В Сингапуре строительством массового жилья занималось государство, оно планировало города, планировало оптимальное расположение домов, а затем по минимальной, а не жуликоватой, цене продавало и давало в кредиты населению. Здесь же будет полнейший беспредел и превращение городов в ультрауплотнённые образования, а посёлков — в деревни для жуликов и воров. Мерзкий проект!

(Reply to this) (Thread)

С помощью такой программы можно преодолеть экономический кризис. Потому
что эта программа будет развивать внутренний спрос.

"Развивать внутренний спрос" путём раздачи участков имеет смысл тогда, когда у людей есть деньги, просто они сидят на них и не хотят тратить. Если же на руках денег мало, то развить внутренний спрос можно только увеличив количество денег у населения, например, увеличивая социальные пособия и зарплаты, и финансируя большие инфраструктурные проекты. И промышленной политикой, естественно. Последняя, кстати, несовместима с вступлением в ВТО.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Развивать внутренний спрос" путём раздачи участков имеет смысл тогда, когда у людей есть деньги, просто они сидят на них и не хотят тратить.

Раздача участков в любом случае порождает несправедливость и расслоение общества, так как эквивалентных участков не существует, а в условиях рашки, это породит превращение посёлков в деревни и приведёт к невозможности развития городов.

Если же на руках денег мало, то развить внутренний спрос можно только увеличив количество денег у населения, например, увеличивая социальные пособия и зарплаты, и финансируя большие инфраструктурные проекты.

Социальных пособий в рашке нет. Те, кто таковыми называются, настолько ничтожны, что ни на что не влияют. Пенсии — это не социальные пособия. Как можно увеличить зарплаты в условиях такой безработицы, не очень понятно, только увеличивать минимальную оплату труда, которая в рашке самая низкая в Европе, так как у власти находятся олигархи, жулики и прочие «работодатели». Большие инфраструктурные проекты в условиях рашки приводят исключительно к воровству в грандиозных масштабах, да и носят откровенно идиотический характер — олимпиада, саммит атэс, чемпионат мира и прочее дерьмо, народу совершенно не нужное. Также, в условиях тотального монополизма и картельных сговоров, увеличение спроса породит только лишь рост цен, тарифов и инфляцию.

И промышленной политикой, естественно. Последняя, кстати, несовместима с вступлением в ВТО.

Очередные миллиарды в очередные говноВАЗы? Не зря тольятти считается городом бандитов и наркоманов, прямой результат такой политики.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Большие инфраструктурные проекты в условиях рашки приводят исключительно к воровству в грандиозных масштабах, да и носят откровенно идиотический характер — олимпиада, саммит атэс, чемпионат мира и прочее дерьмо, народу совершенно не нужное.

Олимпиада и т.д. - это не инфраструктурные проекты. Инфраструктурные проекты - это строительство дорог, мостов, электросетей и тому подобное.

Очередные миллиарды в очередные говноВАЗы? Не зря тольятти считается городом бандитов и наркоманов, прямой результат такой политики.

Когда японцы начинала производство автомобилей в 50х, учёные экономисты говорили им, что это неправильно, что так как Япония - слаборазвитая аграрная страна, то ей нужно специализироваться на производстве шёлка и т.д.

Аргумент же "всё равно разворуют" - это из серии "а зачем принимать законы против краж и изнасилований? Всё равно как крали и насиловали, так и будут."

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Олимпиада и т.д. - это не инфраструктурные проекты. Инфраструктурные проекты - это строительство дорог, мостов, электросетей и тому подобное.

Строительство каких дорог? Таких, где про строительстве украдут 90% средств, а затем следуют платной? Электросети давно прихватизированы ворами и денег там завались, но ничего не строят — воруют и вывозят из страны. Предлагаете ещё построить за счёт народа, чтобы те-же жулики имели больше денег? Это как в истории воровской шаражки «Русгидро», где воровали-воровали, а когда наворовали настолько, что развалилось от старости, то государство подарило им народных денег на восстановление, чтобы воровать дальше.

Когда японцы начинала производство автомобилей в 50х, учёные экономисты говорили им, что это неправильно, что так как Япония - слаборазвитая аграрная страна, то ей нужно специализироваться на производстве шёлка и т.д.

В Японии не было столь квалифицированного ворья и бездарных менеджеров.

Аргумент же "всё равно разворуют" - это из серии "а зачем принимать законы против краж и изнасилований? Всё равно как крали и насиловали, так и будут."

Это не из этой серии, вы сравниваете несравнимое. От упомянутого вами законодательства хуже не будет, а вот от выбрасывания денег ворам — ещё как.

(Reply to this) (Parent)