Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет asocio ([info]asocio)
@ 2006-11-09 21:17:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sore

Спекуляция образами
Прочел у [info]kroopkin@lj:
"Эксперт" открыл цикл своих исследований по среднему классу России:.

Забавно наблюдать за изучением того, чего нет - уроки торсионных полей не прошли для аналитиков даром. Смех по поводу этих аналитиков от сохи разбирает меня еще со времен публикации, где самые богатые люди - это были люди, которые получали зарплату больше 25, кажется, тысяч. Рублей, естес-но. Судя по новому проекту они не научились с тех пор даже внятно врать, не то, что проводить исследования.

Почитаем, что же там написано?.

Российский средний класс - это люди, которые благодаря своему образованию и профессиональным качествам смогли адаптироваться к условиям современной рыночной экономики и обеспечить своим семьям адекватный времени уровень потребления и образ жизни.
То есть, российский средний класс - это те, кто сумел адаптироваться к условиям современной воровской экономики и бла-бла-бла. Но оставим наивную веру в рыночность экономики на совести так называемых "экспертов" и посмотрим на факты о среднем классе. Ну, чтобы понять - а о среднем ли классе они вообще говорят? А то, как я недавно писал, некоторые и повышение зарплаты на 10% склонны считать редкостной щедростью администрации.

Лексический анализ текста анкеты позволяет избежать "горячих" слов с отрицательной коннотацией и "неудобных" вопросов. Таковы некоторые особенности проведения опросов, который осуществляет маркетинговое агентство "Эксперт-Дата" - ненавязчиво сообщает нам сайт. Как вы думаете, насколько правильно были ими сформулированы вопросы?
На вопрос "Есть ли лично у Вас медицинская страховка, кроме обязательного полиса?" 71-73% респондентов ответили, что не имеют ее и приобретать в ближайший год не собираются.
Вопрос "почему?" задан не был. И неудивительно - наверняка самым популярным ответом стало бы не "потому что меня устраивает качество медицинских услуг традиционной страховки", а потому что "нет денег".

Что же такое современный средний класс, по мнению проплаченных мудрецов?
Сегодня количество наших соотечественников, соответствующих широкому толкованию определения "средний класс" превысило 37% населения....... В 2005 году к среднему классу относились около 40 миллионов взрослых россиян,
Вот ведь интересно, а по каким критериям определялась "взрослость"? Критерии не прописаны на сайте (и это правильно, ведь в рекламе вам тоже не объясняют, что такое хлоринол - главное, что он ЕСТЬ).

И, наконец, апофеоз нашей феерии: Вторым по значимости для бюджета объектом потребления в среднем классе является автомобиль.
Вот так, товарищи - особенно нищие пенсионеры. Если у вас есть запорожец 1975 года выпуска - вы средний класс. А третьим по значимости они назовут холодильник.

Но мы не будем смотреть на выводы - в конце-концов гениальным исследователям иногда можно простить косноязычность (хотя этим за неё платят нехилые деньги, ну да пусть). Мы посмотрим на методологию. И что увидим?
Опрос проводится по анкете, состоящей из 200 вопросов, 50 из которых направлено на определение социо-демографических, социо-культурных, поведенческих, ценностных и других параметров сегментирования. Другие 150 вопросов направлены на изучение потребительского поведения представителей среднего класса на конкретных рынках.
Я не помню, упоминал ли я о том, как старательные "интервьюеры" заполняли анкеты для "Эксперта" самостоятельно? Кажется, упоминал. Это еще одна из причин, по которой я не доверяю исследованиям "Эксперта". Другая причина - посмотрите на размер анкеты. 200 вопросов. Друзья мои, если вы хоть когда-нибудь пробовали опрашивать людей - вы прекрасно понимаете, что такое анкета в 200 вопросов. Ну да ладно, пусть их. Самое забавное вот где:
Сегодня исследование "Стиль жизни среднего класса" проводится в 26 крупнейших городах России.
Вот так, товарищи из некрупнейших городов. Средний класс в России есть, а то, что он живет в крупнейших городах - ну что поделать, что поделать... Всем надо понаехать в Маскво и другие крупные города. Потому что высокооплачиваемые аналитики, играющие образами, не хотят портить себе статистику большинством населения страны.



(Добавить комментарий)


[info]ex_oldformat212@lj
2006-11-09 13:32 (ссылка)
вспомните Булгакова про никогда не читать советских газет. это отрицательно на пищеварение влияет.
а прокомментировать это можно только резолюцией "Слава роботам!"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Я такое читаю натощак :)
[info]asocio@lj
2006-11-09 13:38 (ссылка)
А к "Слава роботам!" можно добавить традиционное "Убить всех людей!" :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

поправочка
[info]ex_oldformat212@lj
2006-11-09 14:52 (ссылка)
"Убить всех экспертов!"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mcparker@lj
2006-11-09 14:29 (ссылка)
Мерзкая подзалупная хуйня эти журноглисты. Если у 40% населения доход составляет 20-25 тыщ рублей, то каким хуем средняя по стране зарплата = около 7000?

Обяснение одно: "Другие 150 вопросов направлены на изучение потребительского поведения представителей среднего класса на конкретных рынках". Т.е. опрос проводился среди "представителей среднего класса". При этом получился удивительный результат. Лишь 40% опрошенных "представителей среднего класса" в действительности себя считают таковыми. Телеверсию журнала "Эксперт" озвучит на днях мишган леонтьев

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2006-11-09 15:17 (ссылка)
У меня есть сильное подозрение, что они делали исследование рынков для Кока-колы и прочего Макдональдса, а потом решили за те же данные еще раз срубить немножко бабла с Кремля.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kroopkin@lj
2006-11-09 18:35 (ссылка)
Во-первых средняя з/п в 2005 г. - 8500 руб http://www.gks.ru/free_doc/2006/b06_11/07-09.htm;

Во-вторых, похоже Вы правы с официальным распределением среднедушевого дохода - http://www.gks.ru/free_doc/2006/b06_11/07-11.htm

Далее частный вопрос - все ваши доходы проходят официально? ;-) Я даже не буду спрашивать о доле, попадающей в статистику...

По Москве средне душевой доход декларируется $600. Мои пересечения с людьми показывают, что где-то так и есть. (Мой круг зарабатывает существенно больше, и кстати, все белыми). Мой сын только вышел на работу с з/п 700, его жена имеет 500. <= это частный пример. Все таксисты, с которыми я езжу в(из) аэропорт декларируют 500-700. Так что, по меньшей мере по Москве - сходится...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mcparker@lj
2006-11-10 02:34 (ссылка)
ну я нисколько не сомневался, что масквечи не платят налоги

(Ответить) (Уровень выше)

ДА! ДА, ДА ДА!
[info]asocio@lj
2006-11-10 08:05 (ссылка)
Я плачу ВСЕ налоги! Даже когда я пишу в газету статью и мне начисляют 50 рублей гонорар - с них, {нецензурное слово вырезано}, БЕРУТ налоги. Я НЕ ПОЛУЧАЮ НИКАКИХ ДОХОДОВ В КОНВЕРТАХ.

И я не понимаю, почему чиновническая братия {нецензурное слово вырезано} про то, как вся страна получает какие-то непонятные "черные" доходы. Они с себя что ли пример берут? Ну так пусть себя и лишают официальных доходов, если они {нецензурное слово вырезано}.
А то они вон как удумали - "сделаем официальный доход маленький, потому что они ВСЁ РАВНО прокормятся через черные зарплаты и садовые участки". Ага! Эти {Вырезано много нецензурных слов} специально делают так, чтобы люди искали себе черные зарплаты для выживания. А потом жалуются, вот, мол, люди налоги не платят...

Расскажите там кому-нибудь главному в администрации, что есть люди, которые не получают денег в конвертах. А то они, кажется, судят по своей гнусной {вырезано еще несколько нецензурных слов} сучности обо всех людях страны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ДА! ДА, ДА ДА!
[info]kroopkin@lj
2006-11-10 09:15 (ссылка)
Молодой человек!

Мне искренне жаль, что эта (...) жизнь не приносим Вам никакой радости. Но как мы уже несколько раз обсуждали с Вами, существуют несколько подходов к существованию в этом дерьме.

1-й подход - позитивный. Да, жизнь - (...), но это ЖИЗНЬ, и она одна. Не будет других жизней. Поэтому, необходимо двигаться вперед, стараясь оставить детям что-то лучше. - Это мой подход.

Один из альтернативных подходов - Всё вокруг (...), все вокруг (...), у меня ннет никакой возможности что-либо поправить... И? Что дальше? Чтобы быть целостным - остается удавиться... Может конечно и есть люди, которые получают удовольствие просыпаясь чувствовать "вот еще один дерьмовый день пришел... ненавижу..." - Но это точно не мой подход.

Далее, об исследовании Эксперта. Они смотрят то, ЧТО ЕСТЬ. И динамику ЭТОГО во времени. В соответствии с обозначенными целями делают опросы, выявляя релевантные показатели.

Ваша критика главным образом касается целей - не те цели, мол выбрали... Но! Это их исследование, они выбирают цели. И их, как кстати и меня, не интересует обсуждение вопроса, что денег на все не хватает. Я, например, это и так знаю. Потому что воюю с женой за удержание в рамках существенно большего бюджета. И часто безуспешно... Но это лирическое отступление...

Критика Паркера касалась соответствия полученной картинки реальности. Я считаю по результатам нашей дискуссии, что вроде бы соответствует. По крайней мере в Москве.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ДА! ДА, ДА ДА!
[info]asocio@lj
2006-11-10 10:48 (ссылка)
Позитивный подход, описанный вами, имеет свойство трансформироваться в "позитивный подход", типичный для рыночно-потребительской идеологии: "У меня всё хорошо - значит всё вообще хорошо".
Причем трансформация рано или поздно происходит со всеми.

Написал тут еще много рассуждений о будущем и способах жизни, но всё зарезал, ибо не к месту, да вы и не согласитесь все равно.

Так вот, я критикую "Эксперт" не за цели. А за то, что они экстраполируют выводы по 26 крупнейшим городам на всю страну. Что писать о Москве и писать о России - не одно и то же, вы и сами понимаете. Если бы их исследование рассматривало средний класс _в Москве_ - я бы их не упрекал. Если бы название звучало как "Средний класс в крупнейших городах России" - у меня было бы к ним намного меньше претензий. Но разглагольствовать о среднем классе в до сих пор разворовываемой стране - это махровый цинизм и достойное всяческого презрения лицемерие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ДА! ДА, ДА ДА!
[info]kroopkin@lj
2006-11-10 13:27 (ссылка)
Мой последующий пример будет условен по цифрам, но демонстративен по логике:

2001 - 145 млн - 20% живут относительно хорошо; это 29 млн.
2006 - 142 млн - 40% живут относительно хорошо; это 57 млн.

Я вижу здесь информацию, что почти 30 млн улучшили свое положение, и надо приложить старания к тому, чтобы таковых стало еще на 30 млн больше (мировая цифра для среднего класса - 60%)...

Вы мне говорите, что неважно, что все стали жить лучше, а 30 млн перешли в средний класс. Главное, что 85 млн все еще живут плохо. Поэтому надо: удавиться... Устроить революцию... Что еще?

И нет проблем. Я полностью согласен с вашим постановочным заключением... Вы держите слона за хвост, я держу его за хобот. Но я гляжу на тенденции, и я рад им. И я работаю и буду работать на усиление этих тенденций.

А упрекая Эксперт за экстраполяцию Вы передергиваете. Нигде в том, что я чмтал, они в своих выводах не выходят за пределы целевой группы исследования.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ДА! ДА, ДА ДА!
[info]asocio@lj
2006-11-10 13:59 (ссылка)
Уточняю.

Вы видите информацию, "что почти 30 млн улучшили свое положение". И верите.
Я вижу, что не были учтены:
1. Люди, которые умерли от невыносимо плохого положения.
2. Люди, которые сейчас не опрашивались.
Отсюда я вижу явную ложь, которая завуалирована манипулятивными методами в отчете.
Потому что изучив несколько крупнейших городов, они пишут о российском среднем классе.
И это - к вопросу об экстраполяции. Я продолжаю утверждать, что доходное расслоение нашего общества слишком велико. И данные по нескольким городам не могут представлять всю страну даже с досчитанными коэффициентами, в наличии которых в данной методике я, впрочем, тоже не уверен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ДА! ДА, ДА ДА!
[info]kroopkin@lj
2006-11-10 14:05 (ссылка)
В принципе Вы подтвердили мою интерпретацию. :-))))))))

(Ответить) (Уровень выше)