Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-08-10 12:57:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Характер панический, выдержанный
http://www.reddit.com/r/worldnews/comments/cz0xg/more_than_800_russian_wildfires_have_been/c0wc1y1
перевел http://eugenegp.livejournal.com/152212.html
"информация, которую распространяет американское посольство для своих граждан в Москве

"* Уровни угарного газа, синильной кислоты и других веществ, загрязняющих воздух, выше нормы с 28 июля. В настоящее время эти уровни подпадают под определение "опасные" - это означает, что они опасны для всех лиц, независимо от возраста и состояния здоровья.

* Признаки умеренного отравления включают головную боль, раздражительность, раздражение или боль в горле, насморк и усталость. Если вы почувствовали эти симптомы, то считайте, что страдаете от полученной дозы токсичных веществ и действуйте соответственно. По мере нарастания симптомов вы можете почувствовать онемение в конечностях и головокружение, в этот момент необходимо обратиться за медицинской помощью, т.к. дальнейшее отравление может привести к проблемам с сердцем и серьезным проблемам с дыханием.

* Что касается предсказания долгосрочного влияния на здоровья, то похожего случая, с которым врачи могли бы сравнить текущую ситуацию, - нет. Однако, несколько лет назад вокруг Сан-Диего пожары продолжались всего несколько дней и уровни токсичных веществ достигли только половины от того, что мы сейчас наблюдаем в Москве, при этом уровни заболевамеости и госпитализации резко выросли. Более того, исследования показывали, что длительное воздействие и более низких концентраций дыма приводят к отложенным, длительным и необратимым неврологическим повреждениям, которые определяются на МРТ. (Врач посольства не готов экстраполировать результаты этих исследований, чтобы дать какие-либо количественные предсказания в отношении текущего уровня загрязнения.) Наконец, вы должны знать, что дым содержит вещества, вызывающие рак, хотя неизвестно, в каких концентрациях и насколько опасные.

* Что касается слухов о повышенном уровне радиоактивности в воздухе, ни один из двух американских дектекторов радиации не показал существенного или измеримого повышения, хотя Министерство энерегтики предсказавает, что в конечном счете небольшой рост радиоактивности произойдет. Если уровень радиации значимо повысится, американские граждане будет извещены.

* Если у вас есть сердечные или легочные заболевания, вам надо подумать о немедленном отъезде из Москвы. Врач рекомендует оценить уже имеющиеся симптомы, и, при принятии решения об эвакуации, учесть, что в ближашие недели симптомы будут только усиливаться. При любых обстоятельств врач рекомендует ограничить пребывание в задымленных зонах 10-минутными интервалами, а также избегать метро, автобусов и троллейбусов, передвигаться только в автомобиле с кондиционером.

* Что касается масок, эффективны только маски класса N95 - они дорогие, их мало, и они обеспечивают защиту только на 24 часа. Обычные маски и мокрая ткань никак не защищают от угарного газа, и врач рекомендует на самом деле избегать их ношения, т.к. они могут давать ложное чувство безопасности, что приведет к увеличению отравления.

* Если вы обратитесь за медицинской помощью к российским врачам, имейте в виду, что в России тестирование на уровень отравления угарным газом пока делается только патологоанатомами.

* Подумайте о переезде в СПб, хотя вчера до города добралось некоторое количество дыма, к утру он рассеялся."

----------------
[info]ivanov_petrov@lj
очень крутое заявление. Значит, нигде в мире такого не было? Удивительно "Что касается предсказания долгосрочного влияния на здоровья, то похожего случая, с которым врачи могли бы сравнить текущую ситуацию, - нет". Тут я несколько сомневаюсь. В прочем - понятно, разумеется, от угарного газа мокрые простыни на окнах и маски не спасают.


Да, к слову:
http://news.gismeteo.ru/news.n2?item=63417050249
9 августа 2010
"После июльской жары Нью-Йорк снова во власти рекордно высокой температуры. Власти города опять открыли центры, где горожане могут укрыться от зноя. Метеорологическая служба США выдала предупреждение о повышении температуры для всего Нью-Йорка и большей части штата Нью-Джерси, где говорится, что сегодня температура поднимется до 37,8? по Цельсию. Поэтому органы здравоохранения и службы спасения вновь объявили об открытии общественных, оборудованных кондиционерами, центров, где жители смогут укрыться от зноя, они работают также в рабочее время. В этих открытых для всех бесплатных, оборудованных кондиционерами центрах жителям города бесплатно предлагаются сладости, напитки, фильмы. Здесь можно поговорить и провести время. Начиная с июня, 600 таких центров по всему городу уже приняли 228 тыс. посетителей. Для сравнения отметим, что в Москве аналогичная по интенсивности жара не спадет уже около 2-х месяцев. К тому же в Нью-Йорке нет ядовитого дыма. Центрами прохлады в Москве условно можно считать торговые комплексы «Мега», где в выходные особенно многолюдно и куда не пускают бездомных. Правда, из всех услуг бесплатно предоставляется только парковка. Об открытии специализированных социальных центров защиты горожан от жары и смога стало известно только 8 августа. Говорят, что их около 200. Правда, где они находятся, никто не знает. По сообщениям Сити-FM, в одно из таких мест в Трубном переулке за весь день пришли только три человека."

http://earthobservatory.nasa.gov/IOTD/view.php?id=45046

Posted August 5, 2010



(Добавить комментарий)


[info]leo_l_leo@lj
2010-08-10 06:07 (ссылка)
"исследования показывали, что длительное воздействие и более низких концентраций дыма приводят к отложенным, длительным и необратимым неврологическим повреждениям, которые определяются на МРТ. (Врач посольства не готов экстраполировать результаты этих исследований, чтобы дать какие-либо количественные предсказания в отношении текущего уровня загрязнения.)"

Тут все-таки желательно подробнее.. Что именно показывает МРТ? Раз показывает. И что значит необратимым? А профилактика ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fandaal@lj
2010-08-10 07:11 (ссылка)
да врут все янки, на великую Роиссю наговаривают.
врач этот вообще наркоман зядлый.
нормальному русскому мужику никакой дым нипочем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]astropath@lj
2010-08-10 07:18 (ссылка)
Вот настоящая страница посольства США: http://travel.state.gov/travel/cis_pa_tw/pa/pa_1162.html

Ничего подобного там нет. А Worldnews - известная шняга.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rednyrg721@lj
2010-08-10 07:27 (ссылка)
Источник — комментарий на реддите кого-то, кто назвался сотрудником посольства. Worldnews — это раздел там такой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]astropath@lj
2010-08-10 07:33 (ссылка)
Понятно. Тем не менее, официальную ссылку на официальный travel advise, официально от правительства США к Американцам в России, я привел. Ничего апокалиптического там нет. Я вчера специально ходил по сайтам посольств - нигде нет никаких ужасов, везде все стандартно - ограничить нахождение на улице, пожилым, беременным и детям носить респираторы.
Вот тут более подробно: http://ammosov.livejournal.com/712855.html?thread=17357207#t17357207

(Ответить) (Уровень выше)


[info]babulka@lj
2010-08-10 09:54 (ссылка)
1) В исходном сообщении в первых строках говорится, что это не официальная позиция, а просто совет.
2) То, что Вы указали (ссылка на госдепартамент), это официальное обращение к гражданам США, готовящимся посетить Россию (туристам и бизнесменам). Внутренние советы сотрудникам посольства от руководства, постоянно живущим в Москве, могут быть несколько другими.
Все, что перечислено в сообщении с медицинской точки зрения, вполне имеет смысл.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leo_l_leo@lj
2010-08-10 13:19 (ссылка)
В смысле, что раз в свое время и Чернобылем не стали народ смущать, пугать теперь дымами и вовсе смешно.
Аэрозоль, ну-ну....Эпителий.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]esperator@lj
2010-08-10 06:16 (ссылка)
у нас покажет только вскрытие, а их МРТ нам ничего не покажут

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-10 06:58 (ссылка)
точно, не покажут. Склеют ласты те МРТ и не покажут, хоть дерись

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_219210@lj
2010-08-10 06:24 (ссылка)
Ну вот кстати, я нахожу, что проблема не в том, что для москвичей не открывали такие центры с кондиционерами, а в том, что москвичи сами себе не могут респиратор купить.

Вообще характерна какая-то массовая недооценка опасности дыма. Люди спокойно ходят по улицам, с маленькими детьми (без респиратора), вяло обсуждают, когда же развеется дым. И даже те, кто знает об опасности вдыхания дыма, продолжают вести обычный образ жизни. Такое впечатление, что всем все равно - ну умрем раньше на пару лет, ну что ж, бог дал, бог взял.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]uncle_grue@lj
2010-08-10 06:31 (ссылка)
Ну уж если имеет место недооценка вдыхания дыма прямо из сигарет в легкие, то про какие такие опасности и респираторы можно рассуждать, если горит далеко за горизонтом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deux_pieces@lj
2010-08-10 06:38 (ссылка)
по моим наблюдениям подобная "недооценка" есть чуть ли не квинтэссенция русскости. при этом неважно о чем идет речь: пренебрежение собственной безопасностью и техникой безопасности en masse.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_219210@lj
2010-08-10 09:06 (ссылка)
И вот меня что интересует - если им самим безразлично их здоровье, как можно ожидать, что оно будет небезразлично... да тому же, простигосподи, Лужкову.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Характер панический, выдержанный
[info]nut_ok@lj
2010-08-10 09:11 (ссылка)
Ну, а что Вы предлагаете? Побиться головой о стену, удариться в панику или истерику. Отпуск отгулян, деньги и время потрачены, респираторов нужных в аптеках нет, да для тех, кто носит очки они и не актуальны, так как от них запотевают стекла. Ну и?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Характер панический, выдержанный
[info]ext_219210@lj
2010-08-10 09:32 (ссылка)
Да закопаться сразу в землю, что еще я могу предлагать.

Люди, которым дорого их здоровье, берут отпуск за свой счет и уезжают. По спекулятивным ценам раздобывают респиратор и его носят. Очкарики перестают носить очки и начинают носить линзы. Ну то есть тот, кто хочет сохранить здоровье, он придумает что-нибудь, что для этого нужно сделать.

Но вряд ли это будет "побиться головой об стену и удариться в истерику" ))) самый неожиданный вариант, пожалуй.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_219210@lj
2010-08-10 09:05 (ссылка)
Нет, курильщики прекрасно все понимают. Во всяком случае, т.н. средний класс и т.н. интеллигенция прекрасно отдают себе отчет во вреде курения.

А как могут, например, родители маленьких детей (причем из тех же социальных групп) не отдавать себе отчет в том, что их малыши "выкуривают" по 2-3 пачки в день и вряд ли это безвредно, я не понимаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leo_l_leo@lj
2010-08-10 07:17 (ссылка)
Ну так могли бы они нам наконец сказать, а не пускать тут тень на плетень: сутки в Москве равносильны выкуриванию 25 сигарет Шипр, 54 папирос Герцеговина Флор, одному стакану... Все бы все поняли и успокоились.
А то понимаешь...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asocio@lj
2010-08-11 16:02 (ссылка)
>а в том, что москвичи сами себе не могут респиратор купить.
Респираторы смели в первый же день. В субботу их уже было невозможно найти.
Ну я про нормальные, маски с фильтрами. Обычный аэрозольный респиратор ещё можно купить, только нахрена?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ronnie_james@lj
2010-08-10 06:38 (ссылка)
А у нас Лужков сбежал из Москвы.
У нас даже воду бесплатно не раздают. Чурки на обочине торгуют- 50 рублей за 0,5 литра водички.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-10 06:57 (ссылка)
у нас...

"...Заведующая базой рассказала, что 10 июля лосиха с двумя лосятами вышла к воде. «Купались, красиво было. Это было 10-го. А утром 11-го они снова вышли, и вот эти «дикари» отбили одного лосенка от матери и гоняли палками, в обед мы его обнаружили. У него были тяжелые раны, смотреть было страшно. Шишка на голове, до боков нельзя было дотронуться, он кричал и плакал, в его глазах стояли слезы», - рассказала собеседница агентства. По ее словам, крики, которые лосенок издавал, были похожи на слово «мама». Через несколько дней после ЧП на берег, где это произошло, приходил огромный лось, возможно, отец убитого лосенка.

«Вчера мы разговаривали с охранником соседней турбазы, он говорил, что люди на пляже фотографировали, когда его гоняли. Потом он стоял с разбитой головой на жаре, а его фотографировали. " http://onepamop.livejournal.com/766252.html

у нас такой народ...

Ему даже воду давать не надо. Он и без воды всех убьёт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]saccovanzetti@lj
2010-08-10 07:45 (ссылка)
жестоко конечно и отвратительно, но телята которых мы едим миллионами кричат ничуть не менее жалобно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-10 07:48 (ссылка)
это аргумент

в какую сторону сработает - не знаю, но аргумент

(Ответить) (Уровень выше)


[info]misha_makferson@lj
2010-08-10 07:57 (ссылка)
Телят убивают профессионалы и своей работой они вряд ли наслаждаются.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]intaf@lj
2010-08-10 07:57 (ссылка)
наши предки очень уважительно относились ко всему живому и просили прощения у животных, которых вынуждены были убить для еды

издеваться для забавы - это уже совсем-совсем другое

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]saccovanzetti@lj
2010-08-10 11:18 (ссылка)
предки - да. они понимали (далеко не все, конечно, но была, была традиция).

(Ответить) (Уровень выше)

Ерунда:
[info]andrey_larin@lj
2010-08-10 08:09 (ссылка)
1) Телят убивают для еды, не для забавы.

2) Телят убивают быстро, электричеством или перерезанием магистральных сосудов шеи.

3) Немаловажен факт того, что лоси гораздо более ценный биологический вид, нежели коровы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ерунда:
[info]andrey_larin@lj
2010-08-10 08:09 (ссылка)
Ценный в плане редкости.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ерунда:
[info]saccovanzetti@lj
2010-08-10 11:15 (ссылка)
Это все же утилитарные соображения, к слезинке лосенка не имеющие отношения. Для еды мы могли бы и взрослых коров есть без всякой потери; а биологическая ценность - понятие относительное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ерунда:
[info]andrey_larin@lj
2010-08-10 13:16 (ссылка)
Тролль.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]seryi67volk@lj
2010-08-10 10:59 (ссылка)
Если группа ПЬЯНЫХ выродков убила животное, то народ дерьмо, это да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andrey_larin@lj
2010-08-10 07:09 (ссылка)
Скажите, а действительно ли при вдыхании дыма "мелкодисперсная канцерогенная и обструктирующая сажа осядет в легких навсегда" ?

Информация отсюда: http://botalex.livejournal.com/56922.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-10 07:43 (ссылка)
я не врач. Но, в общем, после курения частицы в легких сидят, почему и не эти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_larin@lj
2010-08-10 08:05 (ссылка)
Ну а как же мерцательный эпителий, гонящий из легких всякую дрянь?

(это вопрос к читателям скорее)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-10 13:02 (ссылка)
http://donjoaquin.livejournal.com/53828.html

"А вот смешанные углеводороды ( в составе газа и твердых частиц), дающие, кстати, максимум обонятельных приключений - это уже общечеловеческий п-ц. При длительности контакта в 100 часов и более...

Второй п-ц - твердые частицы размером 5-7 микрон, дающие СТОЙКИЙ аэрозоль, без проблем проникающие в самый низ - бронхиолы и альвеолы, но - лям-пам-пам - НЕУДАЛИМЫЕ оттуда НИКАК, из-за чего их контакт с тканью теоретически будет длиться годами.

Более крупные частицы, до 35-40 микрон - в дыме Москвы их гораздо меньше ( в основном их получают люди в радиусе до 20-25 км от центра пожара), они достигают максимум долевых бронхов, легко эвакуируются ресничками клеток, но, гхм, при этом, попадают на миндалины и стенки глотки, откуда благополучно проглатываются, и проделывают свою блаародную работу уже в пищеварительной трубке. Когда в году 1986, речь шла об альфа-эмиттерах, это был полный п-ц. Сейчас чуть легче, только химия, но тоже хорошо. См. ниже.

Медконкретика: У ВСЕХ - острые дела : очаговый поверхностный химожог мерцательного эпителия верхних дыхательных путей на фоне сгущения крови с неизбежной гиперкоагуляцией + острые конъюнктивиты + аллергические дерматиты. У групп риска - бронхоспазмы, ИБС, периферические тромбозы и тромбоэмболии.

Хронические дела - повально - клиника ОРЗ ( без внешнего возбудителя или с активированными эндогенными) с АТИПИЧНЫМ ТЕЧЕНИЕМ - на месяц. Попытки вернуться к привычному - пивко с утяжелением - МАССОВО - реактивные панкреатиты, масса СТРАННЫХ дурацких сосудистых смертей даже у мачо, хороших мальчиков/девочек, особливо в среднем возрасте.

И, наконец, самое сладкое - у 100% - картина вторичного иммунодефицита, который проявится при первых холодах ( если таковые, гыгы, наступят,) в виде тяжелых затяжных бронхитов и пневмоний ( КАЖДУЮ из которых надо немедленно в стационар, интенсивку наготове, потому как вероятность респираторного дисстресс-синдрома - у ПОЛОВИНЫ). "

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mm_aka_mm@lj
2010-08-10 14:27 (ссылка)
Большое спасибо за автора.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]twilighshade@lj
2010-08-10 16:05 (ссылка)
К сожалению да. Смотрел лекции небезызвестного докторы фон Хагенса, так он сказал, что после 6 лет стажа у курильщика наступают необратимые процессы и лёгкие не восстанавливаются и со врименем может быть рак, т. е. всё. Так что я со своими 10 годами уже в общем-то труп и минус 15-20 лет жизни, несмотря на то что бросил. А тут у вас какой-то дым :) пустяки.

(Ответить) (Уровень выше)

У нас народ привык
[info]b_graf@lj
2010-08-10 07:10 (ссылка)
к печкам на даче, шашлыкам - поэтому дым часто воспринимается как что-то прикольное. Во всяком случае, когда без явного торфяного привкуса гнилья (вот как вчера вечером - вполне шашлычный :-)). Особенно, если как на работе, так и дома атмосфера поддерживается кондиционерами и очистителями (кстати, некоторые организации создали убежища для детей сотрудников). Раньше вообще в курных избах жили...

Кстати, карта неправильная - Рязань была сильнее задымлена (коллега знакомой звонила), т.е. либо данные за другое время, либо указание объектов там со смещением.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: У нас народ привык
[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-10 12:29 (ссылка)
вот кстати http://meteosputnik.ru/item236/

Image
10 августа 2010 г. 2 часа 36 минут назад

(Ответить) (Уровень выше)


[info]astropath@lj
2010-08-10 07:15 (ссылка)
Ничего подобного Посольство США не распространяет.
Извольте убедиться сами - http://ammosov.livejournal.com/712855.html?thread=17357207#t17357207

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-10 07:44 (ссылка)
да, я понял. То есть эти строки неверно приписывать посольству США.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]captain210@lj
2010-08-10 07:39 (ссылка)
Утка. У посольства на первой странице висит их инфа по пожарам.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-10 07:44 (ссылка)
понятно, кто-то написал, сказав, что сотрудник посольства... Ну, бывает

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]captain210@lj
2010-08-10 08:13 (ссылка)
Он, кстати, может и сотрудник, просто это чье-то личное мнение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clevernewt@lj
2010-08-10 09:50 (ссылка)
По ссылке автор текста говорит что он сотрудник посольства и что это неофициальная информация которую им разрешили пересказывать. Поэтому на сайте посольства ее и не будет. Впрочем, проверить чей он сотрудник тоже наверное никак нельзя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]captain210@lj
2010-08-10 10:29 (ссылка)
ну, тогда какая разница сотрудник или нет, если неофициальная.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]m_r_smith@lj
2010-08-10 08:07 (ссылка)
> * Что касается предсказания долгосрочного влияния на здоровья, то похожего случая, с которым врачи могли бы сравнить текущую ситуацию, - нет.

Во-во!
А еще кто-то спорит, что динозавры не могли вымереть от метеорита! А долгосрочное влияние на здоровье? А сублетальные мутации?
И это еще надо учесть, что метеорит круче торфяного пожара, а русский народ круче динозавров. Так что динозаврам от метеорита было многократно хуже и дольше хуже, чем русскому народу будет от "холодного" лета 2010 года!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-10 08:23 (ссылка)
я не знаю, могут ли такие штуки оказывать серьезное длительное влияние на здоровье. Вроде бы по ощущениям... Ну, в дыму я и раньше бывал, и тоже сутками, так-то оно похоже, только жарко очень. Не сказал бы, что это сказывается сильно потом - казалось бы, отдышишься, и всё. Но мало ли что. Но вряд ли что-то совсем ужасное. как я понимаю, речь может идти о статистически замечаемом увеличении частоты каких-то заболеваний.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mm_aka_mm@lj
2010-08-10 10:57 (ссылка)
http://www.airquality.org/smokeimpact/

там по ссылке можно посмотреть инструкцию "Wildfire Smoke Guide for Public Health Officials (PDF)" . Она довольно подробная; в Калифорнии лесные пожары случаются раз в несколько лет, и народ более или менее к этому готов. Если есть необходимость, я могу перевести небольшое количество текста, но хотелось бы знать, что именно имеет смысл перевести.
В смысле увеличения заболеваний, речь идет о резком ухудшении состояния тех, у кого есть что-то легочное или сердечное, что вероятно с возрастом, ну а а дети подвергаются риску по причине большей циркуляции зараженного воздуха в организме (дышат чаще, весят меньше и двигаются больше).
Я жила в Сан Диего во время одного из пожаров, но сравнивать трудно, конечно, поскольку Сан Диего совершенно не похож на Москву в смысле густоты застройки, да и уровень подготовки населения к этому делу другой (кондиционеры, очистители воздуха, организация эвакуаций, прекращение работы предприятий и пр.).
Очень сочувствую.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mm_aka_mm@lj
2010-08-10 11:08 (ссылка)
Доолнение к предыдущему посту.
То, что я прочла по ссылке выше:
http://botalex.livejournal.com/56922.html
вполне соотвествует тому источнику, на который я повесила линк и даже производит впечатление, то это частичный перевод, либо, что у обоих материалов одинаковые исходники, включая таблицу визуального определения меры загрязнения воздуха. Так что это вполне официальные рекомендации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-10 11:11 (ссылка)
спасибо. а то прямо и не знаю, чему верить - тут говорили, что сие подлог и вообще неправда. А значит, правда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]egh0st@lj
2010-08-10 14:36 (ссылка)
* Если вы обратитесь за медицинской помощью к российским врачам, имейте в виду, что в России тестирование на уровень отравления угарным газом пока делается только патологоанатомами.

Бесподобная по крутизне фраза, можно в качестве некролога посоветовать :)

Если даже в москве у вас нету SpCO детекторов, то мне вас уже жалко :)

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Co_monitor.JPG

Ольса™. В вашем случае я рекомендую респираторы либо одноразовые эквиваленты класса FFP-2 либо многоразовые (лучше) класса P-2. Но знайте это только против партикулярных взвесей (т.е. дыма, пыли и прочего). Фильтрует 94%.

Но как бы не было жаль срывать покровы (в том числе и с быдлановостей лента-вру) против конкретно ЦО не помогает и противогаз. Нужны спецкартриджи, на обычные респираторы их вроде даже и нету, а на противогазы накручиваются спецнасадки. Там катализатор есть, он сам в принципе вечный, но одна беда, от влаги перестаёт работать, так что там еще и сушитель, и потому такие картриджи во-первых долго использовать нельзя, во-вторых надо сушить (или менять осушитель, хз).

Вообще же такие уровни ЦО как у вас были не очень опасные, но вредные, факт. Для снижения эффекта надо витамины принимать, особенно С и B, ударными дозами. Ну и если можно чистым кислородом продышаться время от времени. Диссоциация карбоксигемоглобина происходит сама по себе, только меееееедленно (в чем собственно проблема, нередко фатальная, и состоит). Диссоциация происходит быстрее в случае кислорода, а особенно хорошо при оксибарической терапии (собственно в сложных случаях только она и спасает).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-10 14:40 (ссылка)
Видите ли, дело даже не в том. что я не представляю. где эти нарыльники достать. Все проще. При имеющейся жаре такое дело надевать нельзя - тепловой удар ничуть не красит человека.

Как я понял из цинических выходок некоторых близких к медицине людей (я тут цитировал где-то) дело не в угарном газе, который скоро пройдет, а во всякой ароматике, в аэрозолях с частицами и пр.

Но, впрочем, уж кого-кого, а меня точно жалеть не стоит, все в порядке. Думаю, очень тяжело сейчас в больницах, это страх подумать. что сейчас в палатах. И старикам очень тяжко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egh0st@lj
2010-08-10 14:46 (ссылка)
"вас" это я во множественном числе, то есть жителей столицы.

Нарыльники не проблема кстати говоря, и стоят они недорого (полумаски). На западе даже брендовые одноразовые в пачках по 25 штук стоят порядка те же 25 евро, а это класс FFP3, это круто, да.

А полумаски они просто круче для постоянного ношения потому что у них во первых весь воздух проходит через фильтры (в одноразовых допускается до 8% подсоса :)) во-вторых фильтры дольше служат. Для недолгих применений (например велосипедисты часто юзают для поездок на работу и обратно чтоб по трафику не глотать много лишнего) одноразовые конечно лучше.

Кстати, опять же жаль срывать покровы, но ароматика и партикулярная масса -- две большие разницы и фильтры там соотвественно другие.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zolotar@lj
2010-08-10 14:46 (ссылка)
а еще есть такая вещь, как карбоксимиоглобин. Рекомендую погуглить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-10 14:49 (ссылка)
угу. спасибо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kreshenskaya@lj
2010-08-10 15:04 (ссылка)
По-моему, у нас непрекращающаяся фоновая депрессия и налицо тихое самоубийство. На миру и смерть красна, типа этого. Этнос устал жить. Если бы устал ТАК жить, то что-то делал, наверное. Если в оборудованный центр поднялись и притащились три жопы всего, то - что? А м.б. сил нет уже тащиться?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-10 15:20 (ссылка)
Про этнос не знаю. Устали многие. Отдача после советского режима будет икаться еще несколько поколений, такие вещи даром не проходят. Да и до того режима тоже было не сладенько. Что тут сказать - надо как-то пытаться... А в центры - привычки еще нет. Вот будет, скажем. пятый раз так гореть - может, и понабьется народ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kreshenskaya@lj
2010-08-10 16:14 (ссылка)
Да, как-будто из людей и мозги и душу вытряхнули на этой территории. Но тем сильнее д.б. пассионарность отдельных особей.Какая-то всеобщая безвольность... Печально это.
Хотя - трава всходит каждую весну, сколько её ни топчи.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]solomon2@lj
2010-08-10 16:37 (ссылка)
Покинуть Землю! Спасайся кто может!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-10 16:39 (ссылка)
Хорошо-хорошо. Не волнуйтесь. Мы еще немного, вот только соберемся - и покинем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solomon2@lj
2010-08-10 16:41 (ссылка)
Да уж, лучше сами...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ptitza@lj
2010-08-10 16:57 (ссылка)
Очень тяжело всё это читать. И то, что ничего нельзя сделать. Только переживать и просить, чтобы поскорее прошло. Может быть, можно уехать к друзьям куда-нибудь на дачу? Куда-нибудь поближе к Петербургу, на север?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-10 17:01 (ссылка)
ничего страшного, все нормально, ехать не к кому и нельзя. Тут со всех сторон - и работа некоторая, и плохая переносимость дороги.
Это - мне.
А другим... Ну, очень надеюсь, что кому в самом деле плохо. имеет возможность уехать

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_yablor@lj
2010-08-11 01:50 (ссылка)
Ваш пост (http://yablor.ru/author/1582) попал в топ блогов

(Ответить)

Отличный блог
[info]eunjipk@lj
2010-08-11 06:19 (ссылка)
На правах рекламы: Тише едеш-меньше должен
Тс спасибо за пост.

(Ответить)