Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-08-26 08:49:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Социальные эксперименты
Действие происходило во второй половине 1990-х и в 2000-х годах. В разных городах нескольких областей. Ну, и в Москве тоже.
- несколько лет носили книги в подарок в городскую детскую библиотеку. Старались чтобы поинтересней и более редкие. Библиотекари принимали с большими благодарностями и рассказывали, как хорошо будет детям, в этом городе книг не достать, а сюда ходят и из детского дома. Через несколько лет удалось узнать - все книги расходились по личным библиотекам данных библиотекарш, отдавались ими детям родственников, внучкам и т.п. Хорошие книги отдавать в общий зал - все равно что выбросить, украдут-затреплют, потому они их "спасали", отдавая своим хорошим внукам, которым не жалко дать хорошие книги.

- несколько лет в школу отдавались разные вещи - копии произведений искусства, археологических находок и пр. Не дорогие, но сравнительно точные копии - в рассуждении, что не все дети доберутся в Эрмитаж, а тут можно посмотреть и потрогать. Итог: пару лет вещи были в классе истории, пока была жива учительница (ей было за 80, этакая сталинистка). Вскоре она умерла, потом этих вещей не стало в историческом кабинете, а видно их стало в кабинете директора.

- в школу переданы энтомологические коллекции и коллекции минералов и полудрагоценных камней с теми же соображениями, чтобы дети посмотрели-потрогали. Коллекции год-два простояли запертые в лаборантской, затем исчезли оттуда, согласно полученным объяснениям - учительница унесла домой, чтобы не украли.

Таких историй можно рассказывать много. Отданы книги в детский дом, несколько кубометров фантастики. Через пару месяцев у детей их нет, они отняты охранником этого дома и им же куда-то употреблены (по словам детей, но вроде не врут). Отданы игрушки - исчезли, кажется, перекочевали через воспитательниц и директора детдома, видимо, "для улучшения условий хранения". Игрушки были не ломаные, интересные. Нет, не думаю, что "украли". Так как-то всё, просто что-то дали более правильным детям, что-то спрятали, что-то как-то в подвале осталось... Ну, житейски-то понятно, дети-то сломают. В детдом девочкам отдано несколько мешков всякой дешевой бижутерии - клипсы-браслетики-проч. Взято воспитательницами, часть себе, часть каким-то их племянницам, оставшееся, не выбранное воспитательницей выдается "лучшим" по ее выбору, которые должны выдачу клипс "отслужить", хотя отдавалось чтобы раздать "всем" и "за так". Отданы мультики... - охранник, директор... В общем, сюжеты очень похожи.

Это всё совершенно не к тому, чтобы пожаловаться. Это, я бы сказал, просто участки траекторий. Есть такая социальная игра - типа, кладешь книгу в людном месте, пусть ее любой почитает, и по меткам можно отследить, как книга кочует из города в город и насладиться - ах, я ее оставил на вокзале в Москве, а она всплыла аж в Буэнос-Айресе, ах-ах. Ну вот, тут то же самое - можно посмотреть на траектории. Вещи все, в общем, дешевые, не предмет для крупной кражи, для серьезной зависти. В общем, пустяковые вещи для детей.

Так не всегда. Случаев, чтобы оставалось там, куда отдали, много меньше, но они есть. Отданный в школу компьютер - в компьютерный класс, детям - честно стоит в школе, но в кабинете, для учителей. Но стоит, не домой унесен. Второй тоже стоит, выдается детям иногда. Ну и еще кое-что не сильно поменяло местопребывание. В нескольких случаях отдавания всяких там пустяков в детдома - вещи попали к детям. В смысле - в тех случаях, когда передавались через воспитателя. Там разные правила, обычно с детьми общаться запрещено или затруднительно, им в руки передать сложно. Если детям дают игрушки в руки - они их прячут и, кажется, такие игрушки остаются у тех, кто их получил. Хотя на следующий день владельцы с повышенной частотой имеют синяки и ссадины. Девочки тоже. Кажется, за бижутерию они дерутся еще круче, чем мальчики за игрушки. Но если дать не ребенку в руки, а через воспитателя - тоже изредка прямо детям попадает... Но совсем не всегда. (И еще - конечно, речь о детях из детдомов, а не бездомных. С теми совсем иные штуки, им нужна еда, а не игрушки. Если они пока "ничьи" и не в банде, то они обычно что угодно сменяют на хлеб. Хотя есть разные случаи, иным удается устроиться).

http://levkonoe.livejournal.com/4908204.html
"передали несколько мобильников в администрацию деревни Гороховка, и список старичков, кому эти трубки надо отдать. НИ ОДИН из телефонов не дошел до адресата, мне бабушка (одна из тех, кому была предназначена трубка) дрожащим голосом рассказывала что в администрации им заявили мол зачем вам, старикам, телефоны, они молодым нужны... Просто шок..."

Это типичная картина. С домами престарелых то же самое, что с детдомами, детскими библиотеками, больницами... В общем - это везде типичная картина. Так вовсе не всегда - зачем, добрых людей много, честных намного меньше, но тоже есть - но на круг чем больше посредников, тем чаще вот так получается.

Самое трудное, конечно - отследить, куда попало. Обычно пропадает бесследно, и никто не знает, куда. Так что вот - немножко случаев накопалось, этих траекторий. И дело вовсе не в том, что в детдомах плохие воспитательницы. Не знаю, кажется, очень хорошие. Это просто микросрез - оно так везде, от пустяка до огромных сумм. Это просто повседневность заставляет так поступать. Так везде делают - ну и как в капле отражается в мелочах. Получающие мизерную зарплату библиотекарши не воруют книги, чтобы продать - нет. Они честно относят своим внучкам - чтобы хорошая девочка почитала хорошую книгу, а не какие-то чумазые все изорвали.


(Добавить комментарий)


[info]zimopisec@lj
2010-08-26 01:55 (ссылка)
М-да... мне в этом человечестве существовать неуютно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-26 02:24 (ссылка)
А Вашим знакомым и близким с Вами всё хорошо?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wrabbit@lj
2010-08-26 03:44 (ссылка)
Ну не надо за все человечество, есть места на Земле где западло детей обворовывать и поэтому очень плохо на карьере сказывается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]signamax@lj
2010-08-26 01:59 (ссылка)
в принципе все имеет свой кпд
и если 5-20% доходит до адресата - это не такой плохой кпд
по крайней мере есть от чего отталкиваться

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

КПД.
[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-26 02:24 (ссылка)
http://schegloff.livejournal.com/361384.html
"Я имел опыт общения с молодыми людьми, имеющими отношение к "Нашим", по работе. Нужно было организовать маркетинговое мероприятие для студентов. Симпатичные ребята с лучистыми взглядами сообщили, что все сделают, и стоить это будет N рублей, что было вполне разумно за подобный проект. Через несколько минут выяснилось, что "сделать мероприятие" для ребят означает "представить фотоотчет, на котором люди, подобные целевой аудитории, делают то, что ожидается от целевой аудитории". Стало жутковато за всю Вашу организацию, честно говоря, а следом и за страну. Симпатичные ребята искренне думали, что фейк и есть работа, а хороший фейк - хорошая работа.
http://chadayev.livejournal.com/272201.html?thread=1065545#t1065545

Предсказанные погоды, вот в чем штука. Что такое Вертикаль Власти? Это ответственность госслужащего только перед вышестоящим начальником. Начальнику вникать в детали некогда, ему главное, чтобы проводились мероприятия и поступали красивые отчеты. В таких условиях работа и есть "представить фотоотчет, на котором люди делают то, что от них ожидают".

Когда такие установки пронизывают весь госаппарат, он становится абсолютно неспособным к реальным действиям. Любые указания и деньги, спущенные сверху, уйдут в "фотоотчет", телевизионную картинку, "одобрямс" на собраниях. Проверено опытом СССР.

Почему выношу из комментариев? Потому что тем, кто не собирается пока уезжать из этой страны (25% моих читателей), надо здесь как-то жить и работать. Ну а жить и работать легче, когда понимаешь, как все вокруг устроено. Вот в частности так, как по ссылке выше, и устроено. И с этим нужно уметь справляться."



К вопросу о КПД - тут речь не о двух процентах, а полной подделке. Это нищие библиотекарши пропустят мимо себя несколько процентов, люди повыше гребут чище

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: КПД.
[info]signamax@lj
2010-08-26 02:28 (ссылка)
это я понимаю
кроме того понимаю что количество людей которые что-то делают в россии уменьшается
а процент тех что предоставляет фотоотчет - увеличивается
где-то есть критическое соотношение за гранью которого страна разваливается
раз пока не погибла - значит не достигло критического

в принципе люди справляются
даже те кто работает
просто те кто работает - делают это на два фронта - один как все для картинки
другой по делу
в итоге получается кстати не так и плохо


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: КПД.
[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-26 02:32 (ссылка)
где-то есть критическое соотношение за гранью которого страна разваливается
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1496275.html?thread=73908947#t73908947

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: КПД.
[info]palmas1@lj
2010-08-26 02:50 (ссылка)
А если посмотреть на ситуацию так: видимая, официальная система управления неэффективна или отмирает, страна не разваливается, значит должна быть какая-то альтернативная система обратных связей, которая самоподдерживается и эффективней официальной. Официальная система, тем не менее, остаётся. Видимо, её основная функция - не управление, а, скажем, стабилизация общества или что-нибудь в этом роде. Вы не знаете, кто-нибудь делал такой анализ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: КПД.
[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-26 02:53 (ссылка)
нет, не видел
думаю - выдумка. Преувеличена роль управляющих воздействий. Если Вам не орать в ухо "выкинь елку" и "купи хлеба", вы не умрете. Ну, в общем, так как-то... Ситуацию я бы описал иначе. Имеет место самоподдерживающаяся самоорганизация социальных субъектов, с разной силой нарушаемая управляющими воздействиями, и это управление пока не настолько сильное и идиотское, чтобы полностью вытормозить положительный эффект от вменяемого выживания. Это не особая какая система, это не организация, это просто вменяемое реагирование на окружающих. Пришел из соседнего отдела, просит данные об этом,говорит, что ему для работы - на.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: КПД.
[info]palmas1@lj
2010-08-26 03:04 (ссылка)
Да, именно это я и имел в виду. Если процесс идёт достаточно долго, на личных связях формируются системы, сети своих людей, через которых начинают идти сигналы, важные для функционирования общества. Не помню где читал, что в последние пару десятилетий в министерствах СССР большую роль играли люди, формально не занимавшие высоких постов.

Собственно, сети личных контактов важны всегда и везде. Но тут они, похоже, становятся более важными, чем официальная система управления.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: КПД.
[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-26 03:14 (ссылка)
В определенном смысле это банальность. всем известно о государственной бюрократии, которая работает в с ране, а фигуры публичной политики меняются как хотят. Кажется, это уровень замминистров и ниже - выше идут публичные игры. На каждом производстве та же штука - есть вертикальные связи и есть рабочие связи. отсюда - столь же известная - вещь: основная функция начальника подразделения - демпфировать приказы сверху. начальник хорош постольку и настолько, насколько ему удается защитить свое подразделение от разрушительного воздействия верхних управляющих инстанций.
Это азбука, все знают.
Ну, да, многие не знают - если начальник проводит приказы сверху вниз не вытормаживая, а усиливая - он разрушает работу и свой коллектив, но при некоторых условиях может продвигаться вверх по лестнице чинов быстрее, чем рушится то, что он испортил. Дело житейское.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: КПД.
[info]kouzdra@lj
2010-08-26 05:11 (ссылка)
Во-первых - многое идет вне системы, во-вторых - некоторые стандартные действия у системы зашиты на уровне спинномозговых рефлексов (ведение войны, например) - потому она их плохо, но делает.

Реально будут проблемы, когда система столкнется с каким-нибудь вызовом, для которого рефлексов недостаточно (нужно осмысленное и более или менее творческое реагирование), с другой - когда "внесистемные" связи работать не будут - или, что хуже - будут работать против системы.

Февраль 1917 - это оно самое: в принципе - ну чего - массовые беспорядки в столице. Умеренно массовые, и ненасильственные в целом. Бывает. Аппарат просто впал в ступор, два дня толком ничего не делал, на третий начал "палить без рассмотрения", что только усугубило ситуацию.

На четвертый день система самоупразднилась.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: КПД.
[info]philtrius@lj
2010-08-26 03:43 (ссылка)
У большой и неповоротливой страны очень велика инерцiя всяческихъ процессовъ. Это не компактный организмъ вродѣ лося — смерть можетъ уже наступить, а ее цѣлые годы не замѣчаешь.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: КПД.
[info]fat_crocodile@lj
2010-09-01 19:58 (ссылка)
Вспомнил, что мне это напомнило.
http://kiowa-mike.livejournal.com/228680.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: КПД.
[info]ivanov_petrov@lj
2010-09-02 01:37 (ссылка)
видимо, я не очень понял ассоциацию

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: КПД.
[info]fat_crocodile@lj
2010-09-02 17:46 (ссылка)
Ну, как, вроде даже не ассоциация, а всё то же самое, только не в Единой России, а в другом месте.

Я считаю, что:
1. Международные экологисты работают не на результат; и даже не на отчёт; а на получение дополнительных средств от доноров. ...

2. Соответственно, даже если кто из менеджеров этих контор и переживал искренне "за природу", то при таком раскладе ему пофиг - ему надо найти человека, который сможет создать красивую вывеску. Мне глубоко симпатичен литературный образ князя Таврического, и поэтому я недолюбливаю определение "потемкинская деревня", но в деятельности эко-NGO именно эта форма активности доминирует.

3. Видя, как всё это делается, местное население, среди которого распространяются гранты, мгновенно смекает, что надо не работать, а "делать вид" - опять же – точь-в-точь, как при социализме. Причём, ради справедливости к социализму, где результат бывал важен, здесь всячески поощряется именно искусно созданная показуха. В итоге результата нет и быть не может.

4. Опять же о результате. Так как в итоге надо чем-то отчитываться, то умные люди в эко-НГО придумали пару безошибочных ходов. Первое: определить реальное положение вещей с каким-то объектом, в итоге активной пиар-компании убедить всех, что оное положение гораздо хуже; и с песнями и криками двигаться к РЕАЛЬНОМУ ПОЛОЖЕНИЮ ВЕЩЕЙ (а на самом деле – стоя на месте). Классический пример кампания за дальневосточного леопарда, которого гораздо большем чем «только тридцать».

...

В итоге, когда в территорию N готовы вбросить настоящие экотуристические инвестиции, выясняется, что обработанный эко-NGO народ не просто не готов работать - он готов к показухе времен соцстроя и не понимает и обижается, когда в обмен на деньги с него требуют что-то другое. «Вы нам заплатите, а мы перед вашими иностранцами скажем что надо».


В комментах позицию автора многие поддерживают, ссылаясь на свой схожий опыт, только один настойчивый товарищ активно критикует.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]markshat@lj
2010-08-26 02:16 (ссылка)
ну это очевидно, что наше общество в настоящий момент характеризуется завышенный уровнем эгоизма, кто-то присваивает нефтянные месторождения, кто-то дешевые копии археологических находок. остается только надеется, что со временм этот уровень хотя бы несколько понизится и приобретет не такие абсурдные формы, как в отношении нефтяных вышек, так и недорогих книжек.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-26 04:23 (ссылка)
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1496497.html?thread=73928369#t73928369

это Ваше мнение другими словами7 Или вы хотели сказать нечто иное?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marina_fr@lj
2010-08-26 02:38 (ссылка)
Тут, думается, дело не только в эгоизме и беззаконии, а в идее "им не надо, без этого обойдутся". Сколько постов про медицину, например, или про школу сопровождается комментариями "не пава, потерпишь". И ведь просто жить на другом уровне, когда не обойдутся, и как-то организовывать всё на нём - не умеют.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-26 04:24 (ссылка)
К сожалению. Есть такой клишированный разговор об армии - без этого не настоящий мужчина, кого не лупили, кто не был черпаком и потом дедом - тот не понял, как устроена жизнь. Кто не нюхнул пороху... И т.п. Так и тут. Кто не выживал в нашей всамделишной больнице - тот как бы и не жил. Ну и все друг другу желают жить... по-настоящему. Чтоб прочувствовать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marina_fr@lj
2010-08-26 08:42 (ссылка)
Судя по тому, что есть места, где всё складывается - это от апатии и страха что-то сделать по-новому. Те же бусы надо детям раздать, показать, как собирать, проследить, чтобы не дрались. А если какая-нибудь девочка инструкцию поймёт раньше воспитательницы - это же ужас.
То есть: 1) Очень мало энергии у людей и очень много апатии.
2) очень страшно затевать что-то новое, очень мало надежды, что получится, и много страха ошибиться. Особенно у педагогов - это вообще кошмар какой-то. Им бы с психологами позаниматься.
3) И ещё до кучи (там же все люди к образовательной системе причастные) влияние того, что эта система у нас немецкая. Чтобы что-то новое начать, людям сначала нужна монография или хоть инструкция. Подарят детский детектив, а что детям о нём говорить? Полезный он или вредный? И для чего полезный? У немцев-то тыща инструкций на все случаи жизни и правда есть. А у нас нету.
И вот это всё - оно очень родимое, в отличие от эгоизма, которого вряд ли сильно больше, чем у других.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kzn@lj
2010-08-26 02:44 (ссылка)
Как говорил Карамзин - "Воруют". Это всегда начинается с малого, и даже наверное не всегда это можно назвать воровством. Зачем отдавать проект каким-то неизвестным людям, когда его могут сделать свои.

Везде смотришь - в общем-то неплохие люди. Да, бывают сволочи, но редко. А в целом получается то, что есть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-26 14:06 (ссылка)
Обидно. Однако воруют.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bighoboz@lj
2010-08-26 02:45 (ссылка)
Думаю здесь часть вины на тех, кто дает все это. Телефоны, бижутерию, книги. Все прекрасно знают о том, что через "посредников" просто не дойдет и при этом ленятся отдать непосредственно в руки тому, кому это нужно. Согласитесь : не выдать телефон пенсионеру и отобрать телефон, которым уже пользуется пенсионер - несколько разные вещи :)
КПД высок только в том случае, когда дарение идет "из рук в руки".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-26 02:48 (ссылка)
Я уже говорил: во многих детдомах общение и передача вещей детям в руки запрещена правилами. Лазить через заборы - это совсем другое действие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bighoboz@lj
2010-08-26 03:02 (ссылка)
Вот так и поступает большинство "дарителей" - использует нелепые правила для того, чтобы оправдать свою собственную лень. "Я отдал, сделал доброе дело а дальше не мое дело". У нас своя специфика и если уж хочешь кому-то помочь то нужно идти до конца, нужно лично убедиться в том, что именно тот, кому предназначен подарок получил его.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-26 03:08 (ссылка)
У Вас в журнале такой текст http://bighoboz.livejournal.com/332781.html

Вы сейчас то же самое сказали

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bighoboz@lj
2010-08-26 03:11 (ссылка)
Очень жаль, что Вы не поняли что именно я хотел сказать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-26 03:14 (ссылка)
Что надо менять правила? Да, хорошо бы. Но это очень длинный разговор. Что надо действовать против правил? ну, это к той, рыженькой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bighoboz@lj
2010-08-26 04:23 (ссылка)
Все прще.Нужно делать то,что под силу контролировать. Если нет уверенности в том,что твой дар попадет по назначению не нужно и начинать играть в благотворительность. Без возможности проконтролировать выполнение задуманного нет смысла начинать любое дело.А правила - да мы живем вопреки всем правилам :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-26 04:26 (ссылка)
Да, может быть. Только тут у Вас тоже игра слов. Кто Вам сказал, что кто-то играл в бллаготворительность? Это же Вы так сказали, и потом поверили.

_Без возможности проконтролировать выполнение задуманного нет смысла начинать любое дело._
Перечитайте. Это, знаете, имеет смысл подумать разиков столько, чтобы было ясно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bighoboz@lj
2010-08-26 04:41 (ссылка)
перечитал.Ничего смешного или непонятного не вижу.Мне кажется Вы неоправданно усложняете простые, даже примитивные действия.Что Вам кажется странным в том, что любой план нужновыполнить так, чтобы достичь поставленной цели?В нашем случае цель это получение помощи (дароы) именно тем,кому она изнвчально предназначена. Не можете выполнить эту простую задвчу - не нужно браться за нее :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vedroid@lj
2010-08-26 02:51 (ссылка)
Всё просто, работать позорно и без толку. Поэтому даже бедные низкостатусные люди стараются хоть на копейку, но стащить - не то чтобы это им особо нужно, но даёт возможность заняться действием, характерным для элиты.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-26 14:06 (ссылка)
что-то я не очень верю в такие мотивы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nawigator_pirx@lj
2010-08-26 23:11 (ссылка)
Я как раз наблюдаю что-то похожее у целого ряда условно 12-20-летних ребят, это, наоборот, утеря мотивов. Я очень пессимистичен на этот счет, извините.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-27 01:31 (ссылка)
не то, что стараются украсть, а то, что этим действием подражают элите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nawigator_pirx@lj
2010-08-27 02:00 (ссылка)
А, я понял - vedroid имеет ввиду воровство, как признак элиты. Я-то подразумевал безосновательное потребительство. Воры, конечн, оправдываются элитой, но не подражают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-27 02:04 (ссылка)
мне тоже так кажется

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vitaly_kaplan@lj
2010-08-26 02:53 (ссылка)
С детскими библиотеками есть ещё такая закавыка - не так уж просто официально оформить в фонды подаренные кем-то книги. Это же детская библиотека, а значит, книги должны соответствовать неким параметрам, иметь гигиенический сертификат. Разумеется, где-то на это не обращают внимания, а где-то боятся проверок. В детской библиотеке, при которой я веду подростковую литературную студию, книги, полученные в дар, обычно используют в качестве призов на различных конкурсах, викторинах и проч. В фонды же подаренные книги ставят тоже, но значительно реже, и ставят только новые. Потому что и без того требуется списывать старые книги. У нас это, к счастью, цивилизованно происходит - списанные книги ставятся в шкаф, откуда любой желающий может их бесплатно забрать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-26 02:55 (ссылка)
Для справки - книги дарили новые или в очень хорошем состоянии, никакого рванья. Некоторые были специально куплены для этого и, типа, вчера из магазина, привезены из Москвы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vitaly_kaplan@lj
2010-08-26 02:58 (ссылка)
Да не в рванье дело, а в этих самых гигиенических сертификатах. Многие библиотекари слишком боятся проверок - а не травите ли вы детей книгами, где в шрифте процент свинца выше нормы? А многим библиотекарям просто лень оформлять книги в фонд - как понимаете, это же изрядная писанина...

Но это мелкое замечание, а по сути поста мне возразить нечего. Да, увы, всё так и есть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yelin@lj
2010-08-26 03:15 (ссылка)
Мы регулярно носим книги в подарок детской библиотеке - не меньше сотни отнесли. Все они стоят на полках, никто их никуда не прячет, оформляют без вопросов и проблем. Одно время там был платный абонемент. Новые книги сначала стояли в платном отделе, потом постепенно перемещались в обычный. Сейчас платный абонемент отменили, книги ставят просто на полку. Прячут они как раз полученные из коллектора очень дорогие издания, выставляют те, что подешевле и попроще.
То же самое в сельской библиотеке там, где я родилась. Стоят два больших шкафа с подаренной литературой, новой и не очень, оформлены как дар, нет номеров, только печать библиотеки, в фонде они не числятся, списывать их не надо. Приносят детективы, любовные романы, классику, фантастику и т.п. Все это зачитывается до дыр.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wwwhobo@lj
2010-08-26 03:29 (ссылка)
Пленки Мельниченко. Осень 2000. Губернатор Сумской области Владимир ЩЕРБАНЬ в кабинете Леонида КУЧМЫ: - Относительно приватизации акционерного общества, Леонид Данилович. Тут я сейчас коснусь одной темы - "Химпром" наш сумской. Значит, это очень интересное предприятие. Оно единственное у нас, которое делает суперфосфат, нет такого ни в России, ни в западном регионе. Оно будет приватизироваться, мы боимся, что его растянут неизвестно кто. Есть предложение такое. Я все равно вам благодарен буду за работу и так далее. Я хотел бы, чтобы кто-то принимал участие в этом проекте из ваших. Я готов 25 процентов отдать, и одну акцию "золотую", кому скажете. И по каждому предприятию, какое интересно, мы отдадим, кому скажете. Пусть детям и внукам, это все равно жизнь, Леонид Данилович.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-26 14:07 (ссылка)
конечно, лучше своим и знакомым. чем неизвестно кому

(Ответить) (Уровень выше)


[info]snake_d_ha@lj
2010-08-26 03:35 (ссылка)
"Есть у журналиста один приятель - достаточно крупный местный предприниматель и по совместительству депутат-"единоросс" региональной думы, потому что без этого крупным предпринимателям теперь никуда.Бизнесмен страдает преступным неравнодушием, которое проявляется, в частности, в том, что, когда рядовые люди приходят к нему на прием, он старается помочь им всегда, а не только в том случае, если об этом напишут газеты. Но в какой-то момент ему смертельно надоело писать по инстанциям совершенно бесполезные запросы, и он решил тупо действовать по принципу "на!". Приходит старушка: "Не могу добиться права на бесплатное лекарство". - "Сколько стоит годовой курс лечения? Десять тысяч? На! Вот тебе моя секретарша, иди с ней в аптеку, она все купит. И возвращайся через год". Заявляется тренер по плаванию: "Не могу вывезти детей на соревнования. Комитету по спорту ничего не надо, а у родителей тоже денег нет". - "Каков бюджет поездки? Тридцать четыре тысячи восемьсот пятнадцать рублей? Вот тебе сорок, сдачи не надо, но если узнаю, что дети на соревнования не поехали, всю воду из бассейна выпить заставлю".

Как вы думаете, сколько "на!" успел сказать преступно неравнодушный предприниматель?

Ровно столько, сколько уместилось в два дня."

Отсюда. (http://www.izvestia.ru/comment/article3145292/)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tarannatalia@lj
2010-08-26 05:00 (ссылка)
Жила - была в Сиене(Италия) в 14 веке Катерина и ее убили за то, о чем вы в ссылке пишите. Получается, харизма не уместна когда институт власти сложился как система.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]snake_d_ha@lj
2010-08-26 05:34 (ссылка)
В общем, да.

Делания добра в крупных масштабах вне системы в глазах государства является примерно таким же преступлением, как и самосуд.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lussi@lj
2010-08-26 03:37 (ссылка)
Перевёрнутое сознание. Просто целый мир живет по законам перевёрнутого сознания.
Не оправдывается ничем, только отрабатывается в настоящем и будущем... вот такое неутешительное непонимание.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-26 14:08 (ссылка)
вывернутое. Выворачивать в обратную сторону очень трудно и больно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lussi@lj
2010-08-26 15:51 (ссылка)
да, вывернутое - так точнее, конечно. Но почему же трудно и больно?... никак не возьму в толк :( ведь оно естеством диктуется, все внутри себя знают что хорошо, а что плохо. Вы уверены, что не пытаетесь их оправдать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-26 15:58 (ссылка)
Человек работает всю жизнь за деньги. получать которые унизительно. Раньше он был хотя бы славен как работник культуры, теперь вынужден дорабатывать совсем уж хуже мойщицы туалетов в своей библиотеке. Видит. как все время книги крадут, рвут, нагло не возвращают, и методов воздействия нет. Хорошие люди не получают книгу, потому что мерзотная баба взяла и нагло не возвращает - и не вернет. С книгами, которые она смолоду очень любила, подклеивала и пр., обращаются как с мусором. И вот появляется приятная книга - ведь украдут или изорвут на второй день, а у маленькой леночки, внученьки, чистюли и отличной девочки, такой книжечки нету.

Из этого нельзя выйти только чувством. Надо вырастить что-то выше личных симпатий. Это трудно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lussi@lj
2010-08-26 19:58 (ссылка)
да, непросто. одолевать своих демонов всегда непросто... наверное, и больно.
но нужно. в человеке должно быть понятие, что нужно. имхо. простите мне мой идеализм.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dreamswimer@lj
2010-08-26 03:38 (ссылка)
Естественный продукт социализма.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-26 14:09 (ссылка)
не знаю. может, и социализма. говорят, и до революции изрядно воровали. Пайпс все свел к проблеме кормлений - ажноть вон когда корни-то заложены. Но, думаю - врет, бродяга.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dreamswimer@lj
2010-08-26 14:58 (ссылка)
Я думал на тему в каком социальном слое и при каких обстоятельствах воровство считается морально оправданным и не порицается в своей среде. Пожалуй у рабов и прислуги красть у хозяев - это нормально. С этим в России все было в порядке, крепостничество оставило свой след надолго. Ну а советская система "общего" имущества практически ничего нового не привнесла.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]revliscap@lj
2010-08-26 04:19 (ссылка)
Если у попа бородавка на носу, это не значит что Бога нет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-26 04:21 (ссылка)
Гораздо более того. Это даже не значит, что Бог есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]revliscap@lj
2010-08-26 04:27 (ссылка)
Если соседская собака накакала вам под дверь, это не значит что собак надо удалить.

Вы не понимаете смысла метафоры? Вы ставите по вопрос гуманизм, исходя из того, что люди, пусть даже 99%, дурны и не способны гуманизм претворить в жизнь. Это неверно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-26 05:02 (ссылка)
Я не ставил под вопрос гуманизм. Вы просто плохо умеете читать. Всего доброго.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]revliscap@lj
2010-08-26 05:04 (ссылка)
Наверно, я не умею читать. А что вы ставите под вопрос?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-26 05:06 (ссылка)
Если прочитать текст - видно6 ничто не ставится под вопрос. Такая фигня. Текст есть, а под вопрос никто не попал. Ну, бывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]revliscap@lj
2010-08-26 05:09 (ссылка)
ну да, вот эта собака накакала под дверью, и вот эта, и еще вон та болонка
а вопроса не стоит
)) супер


(Ответить) (Уровень выше)


[info]velobos@lj
2010-08-26 04:53 (ссылка)
"Школа - это единственное место работы, где тащат В, а не ИЗ"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mudak@lj
2010-08-26 05:18 (ссылка)
а кто что тащит "В"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]velobos@lj
2010-08-26 05:46 (ссылка)
В школу тащат то, чего там не хватает для элементарной работы, даже мел туда тащат, потому что без мела как-то трудновато вести учебный процесс. Учителя стирают занавески в своих стиральных машинках своим порошком, учителя носят наглядный материал из своих коллекций или библиотек, потому что денег на покупку наглядных пособий не выделяют со времен Черненко. И тд. и т.п

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mudak@lj
2010-08-26 05:49 (ссылка)
мне казалось, нынче это все на родителей вешают "на общественных началах"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]backstreetjoy@lj
2010-08-26 06:58 (ссылка)
Бывает по-разному. Зависит от учителя.
У нас, например - сами родители вкладываются, что бы помочь своему классу и своему учителю.
Но - это приходит только после того, как родитель осознает, что деточка его будет учиться не в изоляции и что интересы класса важны также, как интересы деточки. Например, появляется идея не "одалживать" ручку очередному забывшему и трать время урока, а заранее купить 40 самых простых и отдать учителю, и т.д.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]backstreetjoy@lj
2010-08-26 06:58 (ссылка)
Впрочем, это был скорее оффтоп.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]velobos@lj
2010-08-26 07:36 (ссылка)
Это уже абсолютно никого не касается, с родителей ли собирают по N рублей в месяц, сдают ли в аренду часть школьных помещений - главное, что на поддержание школьного хозяйства годами не выделяют денег. Однако ж если помещение "не готово" к 1 сентября - школе не разрешат принимать учеников. У нас в области уже бегут директора и завучи с должностей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cowdad@lj
2010-08-26 05:15 (ссылка)
С одной стороны, да, библиотекарши воруют, с другой - размещают ресурсы с лучшем знанием местности. Для дарителя - детдомовские дети лишь красивая идея, а библиотекарши их знают ближе, и да, могут и изорвать не читая, если не уследишь.
Ведь дарителю желательно чтоб книжка была прочитана благодарным читателем, и почему не доверить библиотекаршам выбор более благодарного?
Но если даритель хочет облагодетельствать именно официального детдомовца, а не неимущего - это уже какое-то жадное тщеславие.

Проблема мелкого воровства легко исчезает после насыщения. Если бы учителя и библиотекари были упакованы хотя бы как средний класс, воровать колоски перестали бы. Кстати, помните, в старину за колхозные колоски показательно расстреливали, изображали как корень зла и всех бед. Тоже ведь воровство.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-26 05:20 (ссылка)
я совсем не буду спорить по поводу того, тщеславен ли даритель, а может, он вообще плохой человек, а может, он гад. Это не имеет отношения к делу. Есть такое понятие -"воля дарителя". Как, знаете, по-детски - подарил вот тому, а не этому. Взял и подарил, потому что решил своб вещь отдать тому, а не этому. А ежели кто у того отнимет и перераспределит , потому что лучше знает - это называется "воровство". Да, конечно, все воруют из лучших побуждений. Это-то понятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cowdad@lj
2010-08-26 05:26 (ссылка)
"Воля дарителя" - в библиотеке же не дарят конкретному человеку. А хотят наверно чтоб книжка лежала в читальном зале. А это значит за ней надо следить, навешивать на неё формуляры, записывать и инфраструктуру или что там. Так соблюдение "воли дарителя" влечет хлопоты, и это уже не совсем чисто.

(Ответить) (Уровень выше)

О Воле дарителя.Граф Николай Петрович Румянцов
[info]farnabazsatrap@lj
2010-08-26 05:36 (ссылка)
Граф Николай Петрович Румянцов , государственный канцлер, собрал прекрасный музей,библиотеку, оставил под них замечательный особняк на Английской набережной.
Растащили,большей частью перевезли в Москву.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О Воле дарителя.Граф Николай Петрович Румянцов
[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-26 14:09 (ссылка)
угу

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cowdad@lj
2010-08-26 06:20 (ссылка)
"Это просто микросрез - оно так везде, от пустяка до огромных сумм."
вот это вывод я хочу оспорить.

"Получающие мизерную зарплату библиотекарши не воруют книги, чтобы продать - нет. Они честно относят своим внучкам"
- согласен. Есть ещё компьютерное "пиратство", есть растащивание заброшенных заводов на дачные постройки, много таких малых пограничных случаев.

Повторяюсь, библиотекарш легко насытить, они не станут воровать, скажем, второй экземпляр интересной книжки.

Публичная подача такого вывода, что библиотекарши и чиновники воруют по одной природе, играет в пользу чиновников. Это отвлечение внимания от системных проблем.

В Англии кстати тоже воруют, например из багажников даже чаще чем в России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fat_crocodile@lj
2010-08-26 08:45 (ссылка)
> Повторяюсь, библиотекарш легко насытить, они не станут воровать, скажем, второй экземпляр интересной книжки.

> Публичная подача такого вывода, что библиотекарши и чиновники воруют по одной природе, играет в пользу чиновников.

Из этого не следует, что природа другая. Возможно, просто нет канала сбыта.

> Это отвлечение внимания от системных проблем.

Так системная-то проблема в том, что чиновники не с другой планеты. Они из той же среды, их не зомбируют специально "воруй! воруй!" при приёме на работу. Это такие же люди, просто имеющие большие возможности для воровства. И зарплаты ... побольше библиотекарш, но всё же не сравнимые с предоставляемыми возможностями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cowdad@lj
2010-08-26 09:17 (ссылка)
Я ещё не привел ярких примеров почему природа воровства чиновников и библиотекарш принципиально различна. Подожду, может придут в голову.
Что-то общее в их природах конечно есть - планета, руки-ноги.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fat_crocodile@lj
2010-08-26 08:38 (ссылка)
> А ежели кто у того отнимет и перераспределит , потому что лучше знает ...

В описываемых случаях никто не отнимал.

(Ответить) (Уровень выше)

все воруют из лучших побуждений
[info]cowdad@lj
2010-08-31 12:59 (ссылка)
набрел на старый пост одного преподавателя в Швеции, вспомнил этот разговор.
http://elvin-dill.livejournal.com/38684.html
Собственно, это и есть вся новость.

И небольшое махание руками вслед, на которое за давностью не жду ответа:
Сейчас thepiratebay называется воровством. Но возможно, силами новой партии, пиратство будет узаконено, и перестанет так называться.
Распределение же книжек в соответствии с договоренностью нельзя назвать воровством даже сейчас (негде хранить, жалко выкинуть, подарил - спасибо, гуляй; либо оформляй "право дарителя" юридически).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cowdad@lj
2010-08-26 05:21 (ссылка)
кстати, фонды действительно ограничены, и книги уничтожаются, не так как писал Житинский, но всё же http://last24.info/read/2010/03/03/3/1285

(Ответить) (Уровень выше)


[info]timur0@lj
2010-08-26 06:37 (ссылка)
знаете, я сам несколько раз относил книги в библиотеку. пару раз мне говорили, что не могут взять, т.к. не могут их оформить. это было честно. в последний раз относил книги, в библиотеке мне сказали, что для этой (областной) они не возьмут, но к ним приезжают из сельских библиотек, там возьмут с удовольствием. не уверен, что эти книги дошли до сельской библиотеки - все же это тома из с/с Лема, могло и свернуть налево. мне в данном случае это безразлично - моей целью было не облагодетельствовать библиотеку, а пристроить хорошие дублирующиеся книги.
обращаю внимание - в цели моих действий акцент на "книги", а не на "библиотека". но цели могут быть иными. мой знакомый владелец букиниста говорил, что у него покупают книги и отвозят в сельские библиотеки в дар (с/с Набокова так купили и не один раз). вот тут акцент не на слове "книги", а на "сельская библиотека" - если эти книги в результате попадут к кому-либо домой, то цель не достигнута и по ходу имело место воровство. с какими угодно благими намерениями - не важно.

вообще рассуждения о "прочитана благодарным читателем" очень сомнительны. в юности, признаюсь откровенно, я украл несколько книг из библиотеки. именно потому, что искренне считал себя тем самым "благодарным читателем" и воображал, что кому как не мне эти книги читать (точнее - некому больше). отнес взамен несданных книг какие-то детективы - по тем временам это была редкость. сейчас мне стыдно - не столько за то, что украл книги, сколько за то, что кое-что даже не открыл. гордыня, она похуже воровства будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cowdad@lj
2010-08-26 07:48 (ссылка)
You wouldn't steal a policeman's helmet and go to the toilet in it... would you?
http://www.youtube.com/watch?v=ALZZx1xmAzg

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alamar@lj
2010-08-26 05:38 (ссылка)
Image (http://www.bidstrup.ru/content/0914.html)

(Ответить)


[info]idvik@lj
2010-08-26 06:11 (ссылка)
Пока единственный способ,-который нашел, это говоря метафорически, я вот иду к тем библиотекаршам,
и серьезно, рапрашиваю, их о их нуждах, или к тем охраникам в детских домах.
Иногда это приводит к повышению КПД, иногда к изменению дара, редко к отмене.

Был удивительный разговор. Ой знаете нам уже дарили, Но все в конце концов разворавали.
А кто.
Ну большую часть нянечки.
Это разговор был как раз с нянечкой.

То есть пока такой наивный рецепт, спрашивать обо всем, спрашивать совета у воров как бы от воровства уберечься, одаривать по возможности ,всех хоть конфетой.
Проявлять больше человеческого внимание к людям через которых передается дар.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fat_crocodile@lj
2010-08-26 09:01 (ссылка)
Очень мудрый совет, спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]soyka62@lj
2010-08-26 10:55 (ссылка)
кстати, да. недавно говорила с работницей социального приюта. приют небольшой, подарков много и хорошего качества. так вот женщина говорила, что такой одежды, которая в подарках, она на свою зарплату собственным детям купить не в состоянии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]idvik@lj
2010-08-27 07:40 (ссылка)
Да я о том если, есть такая возможность, подарить, этой работнице, какую-нибудь вещь.
Ведь часто люди которые, занимаются такими вещами, часто живут на грани нищеты.

А когда человек, образно говоря,голоден, и все время, перебирает и распределяет вкусную еду, которою , часто получатели выкидывают и возвращаются за новой.
Это все конечно не для оправдание этих людей , просто на такие вещи часто не обращают внимания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]soyka62@lj
2010-08-27 07:52 (ссылка)
конечно, не для оправдания, но ситуация противоестественная. и нужно спросить, кто может требовать от других ТАКОГО нравственного напряжения. хотя случаев, когда крадут только чтобы украсть, думаю, более, чем достаточно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexey_pl@lj
2010-08-26 06:46 (ссылка)
"...Истинно, государь, народы ослабевают в исполнении и чуть послабже,
- думают, что все-де станет по-старому... (Писал изыскатель доходов,
прибыльщик Алексей Курбатов.) Гостиной сотни купец Матвей Шустов подал
сказку о торгах и пожитках своих и в сказке писал, будто всех пожитков у
него только тысячи на две рублей и разорен всеконечно. Мне известно, - у
Матвея на дворе в Зарядье, под полом, в нужном чулане, куда и зайти
срамно, зарыто дедовских еще пожитков тысяч сорок золотых червонных. И он,
Матвей, человек непостоянный, - пьянством истощает богатство, а не
умножает, и, если его не обуздать - истребит до конца. Великий государь,
укажи послать к Матвею в Зарядье подьячего да человек двадцать солдат, и
он те золотые деньги вынет..."
Петр тряхнул головой, положил челобитную на подоконник, налево, - к
исполнению.

http://az.lib.ru/t/tolstoj_a_n/text_0230.shtml

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexey_pl@lj
2010-08-26 06:50 (ссылка)
И действительно. Разве может человек распорядиться своей собственностью разумно сам? Нет, конечно, начальству всегда виднее.

Зла не хватает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wasunchik@lj
2010-08-26 07:03 (ссылка)
передавать вещи и деньги - дешёвый способ успокоить совесть, эффективна только непосредственная волонтёрская работа, которая даёт самое необходимое "проблемным" детям - внимание, общение и минимальную социализацию. там и личный контакт организуется - можно узнать, что именно нужно в каком виде и как это лучше дать.

уповать на "социальную честность" любых ответственных лиц в системе, где маятник мощно качнулся в сторону "частного" глупо. до пенсионеров и детей можно и самостоятельно дойти - так общественная самодеятельность может подпереть, а потом и сменить работу на "общественных" должностях в частных интересах.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eversmith@lj
2010-08-26 10:37 (ссылка)
поддерживаю всецело.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]irishka_shi@lj
2010-08-26 07:15 (ссылка)
мы с организацией волонтеров ездили в детские дома вот как раз с такой установкой - что-то даем - прямо в руки детям.
кроме одежды, её все-таки оставляли воспитателям. Но поскольку подшефных дд немного, ездили (и продолжают ребята ездить) регулярно, то можно было отследить.

(Ответить)


[info]schwalbeman@lj
2010-08-26 07:40 (ссылка)
Орднунга не хватает. Нельзя взваливать груз мелочей на мораль. Мораль с трудом выдерживает единичные крупные тяжести. За мелочами должна следить автоматика.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_ieronim@lj
2010-08-26 13:44 (ссылка)
+1

К тому же мне не нравится слово "эксперимент". Что было целью - доставить детям подарки или проверить мораль воспитателей/библиотекарей?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zverok_ala@lj
2010-08-26 08:48 (ссылка)
Ну, это не национальная особенность, а скорее вопрос масштабов. Только что же была история с "кровавыми алмазами" - ну, которые Наоми Кэмпбелл передала благотворительный фонд, а директор забрал себе. "А зачем им? потеряют, разорвут"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ma79@lj
2010-08-26 09:00 (ссылка)
у меня почему-то возникает аналогия со знаменитыми скандалами "в музеях мира висят не настоящие картины а подделки" - логика там была очень схожая. "зачем туристам показывать настоящее? все равно ж разницы не видят"
вроде такая невинная мысль, а с нее же все остальное вырастает

(Ответить) (Уровень выше)


[info]petsen@lj
2010-08-26 09:14 (ссылка)
Не только беспризорников, детдомовцев тоже интересует еда: может, не прямо хлеб, но колбаса, сыр, шоколадки -- предметы вожделения.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-26 14:13 (ссылка)
да, бывает. Бездомники прямо отказывались - не надо нам морожение, лучше хлеба купите. А лакомства и вкусность какую - ну конечно, и детдомовцам

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]petsen@lj
2010-08-26 14:52 (ссылка)
Да. Еще пиво / алкоголь просят и сигареты.

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-26 14:13 (ссылка)
угу. сберегли

(Ответить) (Уровень выше)


[info]k_frumkin@lj
2010-08-26 09:48 (ссылка)
Есть какие-то систематически действующие благотворительные организации, например "Мурзики"- это благополучные люди на своих машинах развозят вещи по детдомам. Интеренсо - они это знают, у них есть какие-то меры противодействия? Или они возят только в правильные детдома? Или они контролируют? Или они настпают на эти же грабли?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-26 14:14 (ссылка)
не знаю. думаю, кто этим регулярно занимается - обязательно натыкался. разочаровался, и аз занимается - ходы знает. Например, договаривается с охраной или директором и отдает прямо детям. Или еще как-то

(Ответить) (Уровень выше)


[info]true_vil_ka@lj
2010-08-26 11:40 (ссылка)
Вот-вот - за это! я просто заявляю, что ненавижу социалистов (теперь в ЕС вынуждена добавлять "наших" социалистов)! В странах с "победившим социализмом" социалистическая идея - это, по сути, вурдалак!
Сама помню, как будучи девчонкой, получила втык от методиста детского сада, где работала, за то, что разрешала детям играть всеми игрушками в группе, без исключения. Мне сразу было объяснено, что дети играются только (хламом) "из этого ящика", а вот эти игрушки для комиссии, чтобы было видно "чем играются дети".
ТАК ЧТО И НЕ НАДЕЙТЕСЬ! с их помощью (с помощью этих так сказать успешных структур по социальной справедливости и заведений социалистичекого бытотворения) оказать кому-то какую-нибудь помощь или поддержку. Самое большее, что они могут Вам предложить - это ВАША ВИДИМОСТЬ! и для них слово "ваша" и есть прогрессивно\современно. И ВСЁ!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]true_vil_ka@lj
2010-08-26 12:06 (ссылка)
а без слова "ваша" - это уже даже ДЕМОКРАТИЧНО!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-26 14:15 (ссылка)
к сожалению, да. Кажется, это вбито очень глубоко - лучшее оставлять для отчета и комиссии

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asocio@lj
2010-08-26 13:30 (ссылка)
Вот откуда взялось фурсенковское "Они же проедят"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-26 14:15 (ссылка)
да? я не слышал. Но, наверное, как-то так

(Ответить) (Уровень выше)


[info]s0lnyshko@lj
2010-08-26 14:02 (ссылка)
У меня есть похожая история из моего собственного детства. 1980й год. Я уже несколько месяцев нахожусь в каком-то детском учреждении, куда меня поместили для профилактики туберкулеза. У меня день рождения. Приезжает мой отец, и привозит с собой какой-то шикарный и дорогой набор кукольной посуды. Посмотрев на всех детишек, отец от широты душевной дарит этот набор не мне, а заведению. Чтоб, мол, детки играли. Я помню свои чувства - эх, папа, какой ты тупой, теперь я этого набора даже не потрогаю. И, правда, набор после этого поставили в какой-то шкафчик, и никогда не давали нам его играть. Что с ним потом было дальше - мне неизвестно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-26 14:16 (ссылка)
да, именно по этой логике. в шкафик за стекло, комиссии показывать

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mak_sh@lj
2010-08-26 16:05 (ссылка)
Я как-то применил метод насыщения. Каждый день приносил на работу кусок мыла и клал его на умывальник. Через неделю мыло перестало исчезать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-26 16:06 (ссылка)
Да... Но... В общем, в масштабах страны не срабатывает. Не знаю, в чем дело, то ли бижутерии мало...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oleg96345@lj
2010-08-26 20:52 (ссылка)
Классная мысль! Вот такие неожиданные ходы могут сбить людей с автоматического "все мое до чего безнаказанно дотянется рука".
Но удалось ли сделать так, что мыло потом было всегда? Стал ли кто-то еще приносить мыло?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mak_sh@lj
2010-08-27 15:39 (ссылка)
Мыло было всегда потому что его перестали уносить. Когда кусок кончался, я приносил новый.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nawigator_pirx@lj
2010-08-26 23:27 (ссылка)
Да, так и надо. Не только насыщением, а вообще рвать шаблон какими-то акциями.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]colonel_hunter@lj
2010-08-27 19:45 (ссылка)
Обратите внимание, что "Путин и Кудрин" (абстрактные) действуют абсолютно в той же логике:

Есть сверхдоходы от нефти... - вложить в экономику? - так ведь разворуют людишки и проедят! - давай-ка мы в "Стабфонд" положим ну и сами отоваримся, у нас-то посохраннее будет...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-28 02:14 (ссылка)
обратил

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fandaal@lj
2010-08-29 15:28 (ссылка)
ужас и ненависть, и страх, что я - такой же.
житейски умный, примерный семъянин.
уррррррааааааууурррргххх. зла не хватает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-29 15:32 (ссылка)
такой же - как кто?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fandaal@lj
2010-08-29 15:40 (ссылка)
рачительные заведующие

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-29 15:44 (ссылка)
а. н-да. практические люди

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sarafannoe@lj
2010-09-17 10:09 (ссылка)
Добрый день.
Прочитал вашу заметку, очень понравилось.
И об этом нужно говорить более широкой аудитории. Как говорил 200 лет назад Эдмунд Берк “Чтобы зло восторжествовало, нужно только, чтобы хорошие люди ничего не делали".
Хотел бы Вас пригласить принять участие в конкурсе "Гражданский репортер 2010 года". Для этого Вам нужно просто опубликовать эту заметку по адресу http://community.livejournal.com/grazhrep/5982.html
Искренне желаю Вам выиграть Нетбук, или стать обладателем одного из 10 призов.
С ув., Вадим

(Ответить)