сразу видно, что Толстой был не только безумцем, но и махровым еретиком. Согласно его воззрениям выходит, что Христос, превратив на свадьбе воду в вино, совершил тяжкий грех.

(Reply to this) (Thread)

мой камент оказался похожим.
а толстой - безусловно был еретиком. Церковь это утверждала

(Reply to this) (Parent)

Смысл слова "вино" в христинаских эпизодах с повседневным "вином", под которым разумелся алкоголь, как говорят сегодня - разные вещи.
Тогда не говорили "алкоголь", говорили "вино". Само вино простые мужики не пили. Речь, думаю, идёт о пьянстве в народе, а не о питейной культуре :) И контекст, я уверен, соответствовал применению слова - когда это в церкви говорится, а когда повседневно. Вино в христианстве имеет вообще большую суть, чем просто напиток, если говорить о причастии; а что касается реалий тех времён и эпизодов, связанных с этим - то разбавленное вино пили, т.к. воду тогда не кипятили. Сырая вода не считалась кул. Её разбавляли вином для дезинфекции. Так что никто с помощью такого "вина" в глухую древность не пьянствовал.

Могу в чём-то ошибаться, но контекст, вижу, не все схватывают.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

пьянствовали, конечно, как же без этого. Например, про Иоанна Предтечу в Евангелии от Луки сказано:

"ибо он будет велик пред Господом; не будет пить вина и сикера*, и Духа Святаго исполнится еще от чрева матери своей;"

*напиток из перебродившего зерна, что-то вроде браги или пива

то есть, полное воздержание от спиртного - удел аскета. Но употребление вина в умеренных количествах за трапезой в Средиземноморье было повсеместной практикой. Самодельное вино было доступно даже бедным крестьянам.

(Reply to this) (Parent)

и. и. христос расходился во взглядах по поводу греховности вина с графом л.н. толстым

(Reply to this) (Thread)

л.н. толстой в очень многом с и. христом расходился, вплоть до того, что кончилось все анафемой.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

никакой анафемы не было. церковь просто констатировала факт его отпадения от догматов православия.

(Reply to this) (Parent)

Это был антисемитсякий выпад

(Reply to this) (Thread)

евреи не занимались производством и продажей спиртных напитков за пределами черты оседлости

(Reply to this) (Parent)

это другой граф Толстой, Алексей Константинович, украинский помещик и великий русский поэт, любил поругать евреев за это дело

(Reply to this) (Parent) (Thread)

это была версия

(Reply to this) (Parent) (Thread)

маловероятно. Под Тулой евреи не водились, и антисемитских настроений поэтому не было.

(Reply to this) (Parent)

где-то читал, что эту надпись он сочинял очень долго, с сотней вариантов буквально

(Reply to this)

Очень скоро мы увидим нечто подобное на винных этикетках алкогольной продукции Запада.
Кампания за введение Alcohol Warning Labels набирает обороты.
Так что не так уж глуп был Лев Толстый. Опередил свое время на 100 лет.

(Reply to this)

Даже этикетку на бутылке внятно написать не смог. Вот ведь глыба.

(Reply to this) (Thread)

И в чем вы видите невнятность данной этикетки? Показали бы пример прекрасного слога тогда что ли

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а) попытайтесь пересказать ее содержание;
б) попытайтесь представить, как ее будет читать покупатель бутылки в 1901 году.

собственно, в этой этикетке - весь Толстой. Долгий, нудный, косноязычный и не владеющий русским языком.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А я так люблю Анну Каренину, что все готова ему простить за нее.)))
И очень любопытно- кто из русских классиков владеет русским языком. Кого вы любите?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Гоголь, Пушкин.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Этих я тоже люблю)))
И всякие долгие и нудные рассуждения Толстого обожаю!
Jedem das seine, как говорится...

(Reply to this) (Parent)

Чехов, Бунин.

(Reply to this) (Parent)

Краткость — сестра таланта. Увы, Льву Николаевичу искусство писать лаконично и ясно не было присуще.

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Классическая литературы и слоганы на дороге- немного разные вещи...)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Литература — да. Но в этом посте речь идёт об ЭТИКЕТКЕ.
А требования к этикеткам и знакам на дороге примерно одни — ЛАКОНИЧНОСТЬ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В этом посте- да. Но вы написали общую фразу об искусстве писать Льва Николаевича.
Просто я никогда не считала краткость талантом. И радуюсь, что он писал гениальные книги и не заморачивался на этикетках.))

(Reply to this) (Parent)

не могу в Вами не согласиться. Перечитал недавно отрывок из "Войны и мира", как русский посол граф Балашов приезжал к Наполеону. Интеллектуальное и эстетическое убожество.

(Reply to this) (Parent)

Почему-то мне кажется, что он в первую очередь все же имел ввиду водку...

(Reply to this) (Thread)

"хлебное вино" - это так водку называли.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я как бы на это и намекаю:)

(Reply to this) (Parent)

граф Лев Николаевич был неистов и невоздержан. Поэтому, думаю, речь шла о любом алкоголе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

он-то запросто мог рубануть, это точно
но все же виноградарство в Российской империи было развито весьма локально

(Reply to this) (Parent) (Thread)

плодово-ягодные вина (из яблок, смородины, крыжовника и пр. и пр.) делали повсеместно. Если хорошо сделать, получаются весьма неплохие напитки.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

кстати, да

но проблема была все же в водке и самогоне
едва ли классик озаботился бы по-крупному в ином случае

(Reply to this) (Parent)

Лев Николаевич, конечно хороший писатель, и Евангелие хорошо знал, даже книгу по нему написал, но вот с какого перепугу он наплёл, что вино это грех - совершенно непонятно. В церковной традиции вино даже в таинствах используется, да и к тому же сам Христос сказал, что ничто входящее не может осквернить человека.

(Reply to this)

Теперь я верю, что перед смертью он сбрендил окончательно...

(Reply to this) (Thread)

Чо-то, именно твой камент меня свалил под стол:))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Cтар-ралси!

(Reply to this) (Parent)

К нему явился граф Альцгеймер.

(Reply to this) (Parent)

Л.Толстой, цитата из черновика рассказа “Николай Палкин”
«С Петра І начинаются особенно поразительные и особенно близкие и понятные нам ужасы русской иcтории… Беснующийся, пьяный, сгнивший от сифилиса зверь четверть столетия губит людей, казнит, жжет, закапывает живьем в землю, заточает жену, распутничает, мужеложествует… Сам, забавляясь, рубит головы, кощунствует, ездит с подобием креста из чубуков в виде детородных органов и подобием Евангелий — ящиком с водкой… Коронует блядь свою и своего любовника, разоряет Россию и казнит сына… И не только не понимают его злодейств, но до сих пор не перестают восхваления доблестей этого чудовища, и нет конца всякого рода памятников ему» (ПСС. — М., 1936. — Т. 26. — С. 568)

(Reply to this) (Thread)

ф мэмориз!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

этот персонаж(andreistp) врёт, как дышит
поэтому перед "мэморизом" советую проверить информацию

(Reply to this) (Parent)

Полн.Собр.Соч. ТОЛСТОГО: http://petrovitskaya.lifeware.ru/sobranie_sochineniy

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасібо!
Я и не сомневался

(Reply to this) (Parent)

Полн.Собр.Соч. ТОЛСТОГО: http://petrovitskaya.lifeware.ru/sobranie_sochineniy
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=2011460

(Reply to this) (Parent)

чето я насчет любовника не понял
это на кого намек?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да бросьте, весь Инет знает что наш "прорубатель окон в Европу" Меньшикова не по инструкции использовал:))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Олега???

(Reply to this) (Parent) (Thread)

:))

(Reply to this) (Parent)

Меньшиков
а вы думаете зачем он этого безграмотного урода вторым чеоловеком в гос-ве сделал?
Меньшиков в концу жизни даже не научился писать - крестик ставил

(Reply to this) (Parent) (Thread)

надеюсь, что на правильном месте ставил

(Reply to this) (Parent)

Он в трех соснах не брел
Он блуждал среди двух
Он забыл, кто здесь стадо
А кто здесь пастух
Он любил свою глушь
Не писал мертвых душ
А женился и стал
Доброй женщине муж
Лев Николаич Толстой

(вежливый отказ)

(Reply to this)

какие этикетки граф желал бы видеть на женском белье...

(Reply to this)

(Reply to this)

"Мусорный старик" - так Ахматова отзывалась о Льве Николаевиче:)

(Reply to this)

Думаю, что если бы в 1909 году начали с этикеток, сочиненных графом Толстым, то к 2009 году количество дебилов и дегенератов в России было бы значительно меньше. И, кстати, не стоит забывать, что граф Толстой предложил альтернативу водке - пиво, и самолично создал завод в Хамовниках.

(Reply to this) (Thread)

Откуда такая информация? :) Он просто жил рядом.

Хамовнический пивоваренный завод был построен в 1863 г. московским купцом второй гильдии Власом Егоровичем Ярославцевым в самом центре Москвы.

(Reply to this) (Parent)