Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-11-20 19:24:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Разговор о социальном взаимодействии
- Приходит наноизоляционизм - в замену индивидуализму
- Сетевое мышление как замена коллективизму
- Смех в том, что выхода там, как всегда, нет. Можно только подняться над этим уровнем, внутри него - одни тупики.
- Многие надеются на то, что проблемы будут решены технологиями. Больше еды, больше хорошего интернета.
- Технологии могут только ускорять - они не могут создать качество. Это обман речи, когда говорят, что качество создают технологии. Это качество было создано идеями и технологизировано. Если уж так тянет на технологии, можно подумать о том, как технологизировать подъем уровня.


(Добавить комментарий)


[info]termometr@lj
2010-11-20 13:56 (ссылка)
Технологии могут только ускорять - они не могут создать качество.
...
Это качество было создано идеями и технологизировано.
*******

Ферменты могут только ускорять реакции, но это таки создает новое качество. Жизнь на "неферментированных скоростях" невозможна.
...
И то обстоятельство, что ферменты генетически обусловлены ИМХО ничего не меняет.



- Сетевое мышление как замена коллективизму
- Смех в том, что выхода там, как всегда, нет. Можно только подняться над этим уровнем, внутри него - одни тупики.
*****

Нельзя ли попросить поподробней рассказать именно про тупики?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-11-20 14:03 (ссылка)
про тупики?
Я не знаю, что в точности имелось в виду. Перед этим разговор шел о том, как минимизация рисков для каждого в обществе - для каждой группы населения - увеличивает риск для всех вместе. Каждый делает то, что ему наиболее выгодно - он считает выгодным уменьшение рисков - стратегии минимизации рисков разных групп так подпирают друг друга, что вся конструкция наращивает нестабильность.
Возможно, что-то такое.
Может быть, имелось в виду, что говоримое о сетевых действиях - просто технологизирует обычные практики стремления к таким вот целям, типа максимизации доходов и минимизации рисков, а эти цели чреваты тупиками - максиминовые решения в ситуации ограниченных ресурсов рискованны.
Может, еще что-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]termometr@lj
2010-11-20 14:18 (ссылка)
н-да, негусто. да еще и сомнительно.

Настоящий, огромный и ужасный риск неустойчивости - в глобализации. Пока каждый на себя одеяло тянет все относительно устойчиво в целом.

Оптимизация подсистем, поиск локального экстремума, конечно, вряд ли приведут всю систему к оптимуму по какой-то целевой функции. И это радует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ужасный риск неустойчивости - в глобализации
[info]azonips@lj
2010-11-21 18:36 (ссылка)
+МНОГО

(Ответить) (Уровень выше)


[info]misha_makferson@lj
2010-11-20 18:52 (ссылка)
А, об этом стали говорить когда грянул кризис с американской ипотекой. Все друг друга страховали и вроде бы деньги были защищены, но как только, так дерьмеца все хлебнули. Там была такая аналогия - когда люди покупали фарш в своей мясной лавке, они могли нарваться на некачественный товар. Но это были их локальные проблемы и на местную лавку можно воздействовать. Теперь фарш делают где-то там из мяса купленного по всему миру. Если партия оказалась некачественная пронесет весь мир. И сделать ничего нельзя.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]watertank@lj
2010-11-20 14:14 (ссылка)
А что такое "технология"? Можно ли осмысленно сказать, что Аристотель придумал новую технологию работы с идеями?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-11-20 14:35 (ссылка)
Если Вы сможете сказать, в чем заключалась эта технология - отчего нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]watertank@lj
2010-11-20 16:02 (ссылка)
Тогда тривиально получаем, что некоторые технологии позволяют получатъ новые идеи, некоторые из которых в свою очередь позволяют получать новые технологии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-11-20 16:15 (ссылка)
Мне представляется, что термин "получать" в этом предложении использован в разных смыслах. quaternio terminorum

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]watertank@lj
2010-11-20 16:31 (ссылка)
Нет. наверное, это неправильный перевод с английского: some of them enable getting [ideas, technologies, etc] "некоторые позволяют получать". Не значит, что способ получения один и тот же.

Университет, например, не только идея, но и технология, которая позволяет получать новые идеи.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]watertank@lj
2010-11-28 17:32 (ссылка)
Вот, например, хорошая формулировка:

The great intellectual synthesis of Thomas Aquinas (1224–74) in large measure completed this process of assimilation. Whether Aquinas Christianized Aristotle or aristotelianized Christianity, or both, matters little, for one way or another Aristotle came to provide a complete intellectual system upon which medieval scholastics raised the edifice of rational thought about God, man, and nature. Aristotle’s logic and analytical categories became virtually the exclusive conceptual means of investigating any subject. The elaboration and defense of Aristotle’s works became a mission of the universities, and the resulting intellectual amalgam of Christian theology and Aristotelian science produced a coherent and unified vision of the world and humanity’s place in it.

McClellan, James E. (James Edward), 1946– Science and technology in world history : an introduction / James E. McClellan
III and Harold Dorn.—2nd ed.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-11-29 05:59 (ссылка)
а, логика Аристотеля...Ну ладно, могло быть и хуже.

(Ответить) (Уровень выше)

Выход через вход
[info]albiel@lj
2010-11-20 14:29 (ссылка)
- Марьванна, можно выйти?
- Можно, Вовочка, но там то же дерьмо.

(Ответить)


[info]kot_de_azur@lj
2010-11-26 16:11 (ссылка)
временно почуствовал себя соципатом

(Ответить)