!

я не знал

и я не знал

С перепугу значит строить начинают всякие красоты?
Я не ходила по ссылке - а храм когда постороили и кому подражали?

вики говорит: гигантский храмовый комплекс, посвящённый богу Вишну, в Камбодже. Является крупнейшим из когда-либо созданных культовых сооружений и одним из важнейших археологических памятников мира. Построен во времена короля Сурьявармана II (1112—1152).

кому подражал этот Сурьяварман II - не знаю

А питерский Газоскрёб на что потянет?:) На истуканов с острова Пасхи?

я ставлю на наших - Ман Пупу Нёр

про пальмы только забыли почему-то

Зато воды налили!

Учился там, и не знал!

А причем тут инки? Ангкор-Ват -- это же Камбоджа.

"послужил кам­боджийский храм Ангкор-Ват"

Автор пишет, где хочет. Захотел Березкин упомянуть Камбоджу - упомянул.

а откуда такая информация у Березкина?

там сноска. я ее воспроизвел - ссылка на огонек
я дал ссылку - это во второй глае, можете поискать и проверить

Т.е. на фото примерный вид здания МГУ через тысячу лет.

племена, заселявшие берега Моска-реки, очень рано сложились в вождество. Уже в начале второго тысячелетия станд.эры предавались своим пляскам на культовых местах, капищах и кудесах. Символом власти тамошнего князька стало огромное зданий, по-видимому, храма, возведенного на берегу Моска-реки. Судя по планировке, храм мог вместить многие тысячи молящихся, также в нем располагались хозяйственные службы, пристройки и прочие помещения. Немногие сохранившиеся надписи позволяют установить, что здание называли храмом знаний. Что такое эти знания - сейчас понять трудно. Видимо, это было нечто невещественное, какая то сила вроде полинезийской ману. У кого было много этого знания, передавали его другим за деньги.

вот-вот :)

За уши притянуто. Башни-шпили - естественные формы, скопированные архитекторами с деревьев и гор, любимые за красоту и относительную устойчивость. При чём тут устойчивость власти?

Любимой шуткой правителей было подражать крупным формам природы. Мелким формам подражали простые дядьки, а правители любили выкопать посреди своего болото целое море или насыпать в своей низменности хребет повыше. Естественные эти движения духа настолько въелись в плоть и кровь подданных, что они уже и не представляли себе иной жизни, чем насыпание гор повыше из вырытых морей пониже.

В поисках образцов для таких шуток древние кхмеры не ленились и океан пересекать.
Фотографии Гранд-Каньона и раньше видел, конечно, но не такой Angkor hardcore.

http://yu-shin.livejournal.com/11033.html

Сорри, если оффтоп и уже-боян, там в середине подборки фотографий подражание Ангкор-вату в разгаре самого себя. Будущий Мичуринский впечатляет минимализмом.

http://community.livejournal.com/soviet_life/1015148.html

в начале 90-х объясняли ущербностью тоталитаризма/авторитаризма,
в гламурные 00-е -- скорее, некоторыми анатомическими особенностями руководителей

Анатомическими
новыми глазами поглядел на Ангкор-Ват.
Сколько помню, у сумчатых пенис раздвоенный, так что австралийские вожди, надо полагать, если бы строили башни, то. Но они не строили, смущались чего-то. Но что было у царя Камбоджи, я даже представить не могу.

нет, не на зверушек он равнялся, четырехруким (и что у них еще было в дополнительной комплектации?) богам хотел уподобиться

а, это другое дело. Конечно, сколько рук у бога, известно с подлинностью, а что не так - жрецы подскажут

Сам Власов про Ангкор как источник и не скрывал, собственно.
Более того, был вариант и ГЗ без шпилей,(как и у МИДа на Смоленке, кстати).

Тьфу, Руднев, конечно.

я просто не слышал. От неожиданности удивился. почему-то эта яркая деталь не проговаривается в стандартных текстах об МГу - а казалось бы, какая тема.

Например, потому что трёп внутри архитекторской тусовки часто там и остаётся. В конце концов, это по большому счёту ветка Ар Деко, оно всё в какой-то мере подсматривало у древних, так что случай не из ряда вон.

тут многие сомневаются - мол, очень общий план, такого в Европе полно. Есть ли где-нибудь подробнее указание, чтобы Вас не затруднять? Как это было? почему ангкор? как стало известно7 чем отличается от европейских образцов?

План там и вовсе от ушибленного Дворцом Советов Иофана достался, кажется. Крылья-башенки с барокко общее место, кстати не без восточной моды возникшее. Да и "нот всего семь", не без этого.
Про вдохновляться ангкором - это именно что "трёп внутри архитекторской тусовки", но устойчивый и правдоподобный.
Наверное где-то это есть в письменном виде, но у меня это устное и семейное, мой прадед Руднева знал, как и значительную часть фигурантов этой истории.
Я склонен его информации доверять.

Понятно, спасибо Вам. Значит, все правы.

Присоединяюсь к вопросу автора журнала. Вот здесь: http://retrofonoteka.ru/skyscrapers/moscow_skyscrapers_3.htm - утверждают, что сдували американские небоскребы.

Я по диагонали глянул.
Ну, да, смотрел на Штаты Джугашвили, это ни для кого не секрет.
Не смотреть было глупо - у нас до войны высотки только рисовали, до стройки не доходило по разным причинам, в т.ч. идеологическим.
Не доверял своим - видимо потому лез сам творить.
Это общее, кстати, не только про архитектуру.
Сдували - это перебор.
Те, кто проектировал - они и до войны думали в эту сторону, про Котельническую есть по той же ссылке.

На этом сайте утверждают, что есть именно прототипы среди американских зданий , кажется, 20-х гг.

Не утверждают.
Говорят очень обтекаемо.
И пары картинок там явно указывают на отсутствие конкретных прототипов. Стилистически влияние было, и сильное.
Технологию тоже не сами придумали, конечно.

Понятно, а про Азию источники есть?

См выше в этой ветке.

Спасибо, понятно. Если не ошибаюсь, это относится именно к университету? Если да, то общая идея идет не от Анкгора?

Сам по себе ход с системой крыльев и башенок - очень частый в европ. архитектуре.

Да, спасибо, с МГУ понятно, я спрашивал про идею высоток вообще. Вряд ли она восходит к Ангкору? Скорее к американским постройкам?

Америка несомненно.

Er... (http://www.nyc-architecture.com/SCC/SCC030a.htm) Там по ссылке сверху сходите гляньте на Municipal Building (arch. McKim, Mead &White)
Достаточно конкретно?

Я хожу по НЙ с 93г, сходство, мягко говоря, бросается в глаза с первого взгляда. Только вот Муниципальное Здание было в 1914 построено, а Вулворт ещё раньше.

Теперь - личная спекуляция. По-моему, на башни Ангкора больше похож American Radiator Bldg (http://www.nyc-architecture.com/MID/MID068.htm). Там внизу сейчас отель и пахучий шоколадный магазин...

Часть этих фото я видел, когда сдавал историю искусства много лет назад. В первом абзаце по Вашей ссылке говорится две вещи: что МГУ was based on Municipal building и что Municipal building was based on the Giralda Tower in Spain. Ну вот как МБ - это Ла Хиральда, примерно так и МГУ - МБ, не более.

неправда.
достаточно посмотреть на фотографии.

я понимаю ваши мотивы. однако факт остаётся фактом. Как бы вы ни превозносили сталинских архитекторов, они были плагиаторы. Разница между Municipal Building и МГУ - чисто количественная. Стащили идею и размножили её на 40 тыщ курьеров.

Да, и кстати - если уж вы ссылаетесь на "много лет назад" и что видели "часть этих фото", не стоит делать таких уж категорических заявлений, как во всём этом треде. Может олазаться что вы банально плохо знакомы с предметом.

Вы взрослый человек и, конечно же, имеете полное право на собственное мнение.
Замечу разве, что смотреть надо уметь, это не врождённое, а навык.
Мы, кстати, уже как-то не сошлись во взглядах, на "АрхСтояние", в Вашем вордпрессовском блоге. :)

Ну разумеется, смотреть надо уметь.
этому учат, в школе дизайна, например, как меня. и 15 лет работы в архит. компаниях тоже добавляют умения.
но фамильное сходство я заметила в 1993г. как только в первый раз прошлась по по downtown-у.и если посмотреть на цифру постройки, ясно кто здесь дедушка, а кто - накачаный стероидами внучек.

http://retrofonoteka.ru/skyscrapers/moscow_skyscrapers_5.htm

Позвольте и мне присоединиться к вопросу. На мой неискушенный взгляд, идея носилась в европейских воздухах уже не одну сотню лет: http://ivanov-petrov.livejournal.com/1568284.html?thread=78300700#t78300700. Я совсем-совсем здесь ошибаюсь?

План там и вовсе от Иофана достался, кажется. Не ошибаетесь. Носилась. Что вдохновления конкретного Руднева конкретным Ангкором не отменяет.

Не отменяет, конечно же. Спасибо.

По моему это адский отжег :-) Что-то я сомневаюсь, что когда проектировали МГУ Ангор-Ват был общеизвестен.

Ваше право сомневаться суверенно и неоспоримо.

Я конечно не знаю насчет вдохновения фотографиями Ангкорвата, но реальный храм совершенно на МГУ не похож. Вот, ни капельки.

Не верю этому утверждению, Джугашвили копировал американские небоскребы:
http://retrofonoteka.ru/skyscrapers/moscow_skyscrapers_3.htm и др. статьи на этом сайте.
Долго я не понимал, что мне напоминают эти дома-шпили, очень постепенно понял. А что они тебе напоминают?

это http://ivanov-petrov.livejournal.com/1568284.html?thread=78294812#t78294812 говорит человек, знающий архитектуру. Можно с ним поговорить

Что было, то и будет. Ничего нет нового под луной.
Но спасибо, буду знать. )

угу.
а, вспомнил
интернет - новое

В источнике говориться "нет ничего нового под солнцем", про луну - молчок, так что, возможно, автор имел в виду , что новое появляется под ней.

про луну там тоже было чуть позже.. вспоминал цитату по памяти, вот и ошибся.

А что там про луну?

И помни Создателя твоего в дни юности твоей, [..]
доколе не померкли солнце и свет и луна ...

Благодарю, забыл.
Собственно, дети под луной зачинаются.

не замечал пока.. но спасибо - буду замечать теперь. )))

Метафора, однако...

ой. ))
просто между началом фразы и её окончанием у меня был перерыв. Я и не заметил. )))

Я когда читал записки самого первого известного мне блоггера - Плиния Младшего, то осознал, что единственное преимущество интернета - скорость. Я бы сказал, что интернет - это способ передачи сведений, а не полноценная сущность, данная нам в ощущениях. ))

Большинство сталинских высоток имеет подобный вид: высокая башня в центре и меньшие башни по сторонам. Ничего удивительного или предосудительного в том, что д-р Березкин настолько интересуется востоком и мезоамерикой, что не замечал ничего вокруг себя в Европе, конечно, нет, но архитектура с центральной башней и меньшими башнями, венчающими крылья, и прудом перед зданием совершенно традиционна для барочной помпезной Европы.

(http://www.wayfaring.info/wp-content/uploads/2009/06/462395107evziyw_fs.jpg)
http://www.wayfaring.info/2009/06/15/baroque-belvedere-palace-vienna/ (http://www.wayfaring.info/2009/06/15/baroque-belvedere-palace-vienna/)

я не могу судить. взгляните на комментарий из-кустов-веда, он более меня смыслит в архитектуре и с ним можно разговаривать более отвественно

Вспомнил все монументальные постройки белорусской власти.

я о них, к сожалению, ничего не знаю

У нас есть Национальная библиотека, Вокзал и Ледовые дворцы для игры в хоккей. http://www.google.com/images?hl=ru&client=firefox&hs=T0u&rls=org.mozilla:ru:official&psj=1&q=%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%B1%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B0&um=1&ie=UTF-8&source=og&sa=N&tab=wi&biw=1280&bih=610

выдающиеся штуки
я слабый ценитель, но,наверное, там есть приятные ракурсы
московские небоскребы кажутся весьма неприятными, а когда в них побывал - увидел, вроде и ничего
наверное, и эти тоже

) В новой библиотеке достаточно комфортно, но атмосфера там не такая, какой она была в старой "Ленинке". Мысль всё равно интересная, о том, что монументальность связана с желанием изжить чувство исторической неустойчивости.

Когда я увидела вот это здание (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Buffalo_City_Hall_-_001.jpg) в натуре, мне показалось, что я перенеслась в Москву.

да, тут говорят, что общепринятая версия - что Сталин копировал американские небоскребы, но один из архитекторов вдохновлялся ангкором

Да в общем, почему не может быть несколько источников вдохновения?

По моему если написать, что проектант МГУ вдохновлялся, ну не знаю готическим собором в Кельне, то тоже можно что-то общее найти :-)

От себя могу добавить, что в культовой игре Цивилизация Анкгор-Ват присутствует как одно из чудес света.

А где в Ангкоре была профессорская столовая?

центральный корпус, чуть сзади от центра

бурную молодость.

ага, прообразом общаг на Шверника и а ГЗ послужил храм Кхаджурахо.

именно.

месье понимает.