Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет vadim_i_z ([info]vadim_i_z)
@ 2008-08-26 21:27:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Сравнивая Южную Осетию и Косово...
...нужно не забывать одно существенное различие.
В Косове - пусть декларативно, пусть "на публику", но подчеркивается, что тамошние сербы - граждане страны. Зарезервированы места в парламенте, надписи на двух языках и всё такое.
В Осетии Кокойты заявляет, что грузины в свои села не вернутся. И после того, как российский МИД его слегка одернул, делает еще одно заявление в том же духе.
Медведев сегодня вспомнил знаменитое "Грузия для грузин" от Гамсахурдиа.
О высказывании Кокойты он отчего-то промолчал.

(Добавить комментарий)


[info]panikowsky@lj
2008-08-26 16:38 (ссылка)
По моему мнению, все-таки, оба случая идентичны, и оба совершенно нельзя было допускать. Запад совершил большую ошибку с Косово. Что, конечно, Россию совершенно не оправдывает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2008-08-26 16:40 (ссылка)
Согласен. Но, если косовары пытаются соблюдать политес, но на Кавказе всё "весомо, грубо, зримо".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]m61@lj
2008-08-26 17:02 (ссылка)
"Делать вид" и "соблюдать" - две совсем разные вещи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2008-08-26 17:12 (ссылка)
Не спорю. И оговорил это в аккуратно составленной первой фразе :-)
Но эти-то и вида не делают!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]m61@lj
2008-08-26 17:16 (ссылка)
Потому что - см. второй мой коммент. Ну - совсем тупой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cema@lj
2008-08-26 17:10 (ссылка)
Оба случая не идентичны. Косово добилось независимости, а Абхазия и Южная Осетия фактически Россией забраны себе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2008-08-26 17:13 (ссылка)
С Абхазией немножко сложнее. Осетия - да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]m61@lj
2008-08-26 17:17 (ссылка)
Думаю, Косово недолго будет независимым.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stety@lj
2008-08-26 17:31 (ссылка)
+100

(Ответить) (Уровень выше)


[info]panikowsky@lj
2008-08-26 18:24 (ссылка)
Я бы сказал, что Косово было фактически отобрано у Сербии брюссельскими бюрократами. А. и Ю.О. - соответственно, отобрано у Грузии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]m61@lj
2008-08-26 17:03 (ссылка)
Кокойты - тупой мудак, пардон май фрэнч.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]stety@lj
2008-08-26 17:30 (ссылка)
Хотя Султан Ураган и прочие поют великолепно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2008-08-26 17:32 (ссылка)
А кто это такие?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stety@lj
2008-08-26 17:41 (ссылка)
Султан Хорожиев, певец. У меня пробегали ролики с Rutube с осетинскими патриотическими песнями.
http://rutube.ru/tracks/929182.html?v=85622295ca5c87ec5406ccccc221c2dd
http://rutube.ru/tracks/720963.html?v=aaf83deffd755a9d904da1832b80da25
Мне не кажется, что осетины неискренни в своем нежелании принадлежать частью Алании к Грузии. Похоже, мы просто расхлебываем последствия вольного начертания границ. То же самое относительно Крыма...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gerasim_i_mu_mu@lj
2008-08-26 17:15 (ссылка)
Вобщет абхазцы двусмысленно выразились, наскока помню.. Там было о возвращении грузин в качестве уже абхазцев, так по крайней мере тоже можно было понять.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2008-08-26 17:23 (ссылка)
Багапш выражается заметно аккуратнее. И я здесь не о нём пишу!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gerasim_i_mu_mu@lj
2008-08-26 17:36 (ссылка)
Простите, если что. Плотно интересоваться какой персонаж что сказал, было неинтересно.) Общая ситуация понятна, и албанцы всеж хуже, на мой взгляд. Пришли, отчекрыжили, прецедент создали. А теперь вдруг стали европейски послушными и хорошими со всех мест.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stety@lj
2008-08-26 17:29 (ссылка)
Вот именно поэтому я считаю, что "развод" в данном случае неизбежен...

(Ответить)


[info]guamoka@lj
2008-08-26 17:53 (ссылка)
И еще в Косово никто никому паспорта не раздавал, если мне не изменяет память.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]th3@lj
2008-08-26 17:58 (ссылка)
А там не за чем было раздавать. Сербия считала, что они все граждане. И косовары путешествовали с сербскими паспортами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rezoner@lj
2008-08-26 18:24 (ссылка)
А Грузия отказывалась выдавать грузинские паспорта осетинам в Южной Осетии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]m61@lj
2008-08-26 19:13 (ссылка)
Осетины их не хотели. И были, кстати, в своем праве. За подробностями - к закону СССР "О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзных республик из СССР".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rezoner@lj
2008-08-26 19:46 (ссылка)
Я не спрашивал, хотели ли их осетины. Я отвечал на утверждение, что в Косово незачем было раздавать чужие паспорта, поскольку косоварам давали сербские. Ну так и осетинам давали грузинские, значит, и им незачем было давать российские. Так подсказывает логика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]rezoner@lj
2008-08-26 20:36 (ссылка)
Ага, а почему же у осетин не было грузинских паспортов? Не давали? А, сами не брали!

А человеку, у которого уже есть один паспорт, другой дать никак невозможно?

У Вас интересная логика, я по-прежнему с интересом слушаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]m61@lj
2008-08-26 20:40 (ссылка)
Не брали, да. И имели, еще раз повторю, на то полное право.

Можно ли дать второй паспорт - зависит от местных законов. Вообще, возможно это мало где, насколько мне известно.

Точно слушаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rezoner@lj
2008-08-26 20:49 (ссылка)
Вынужден отослать Вас к базовым курсам логики. Извините, но если Вы не понимаете, что из посылок:
а) "Сербия считала косоваров своими гражданами, вследствие этого им незачем было раздавать чужие паспорта" и
б) "Грузия считала югоосетин своими гражданами"
следует в) "югоосетинам незачем было раздавать чужие паспорта" - мне не о чем с Вами спорить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]m61@lj
2008-08-26 20:53 (ссылка)
Извините, _мои_ посылки были несколько другими. Базовую логику, вижу, вы уже превзошли, советую вам заняться карточными фокусами.

Всего хорошего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rezoner@lj
2008-08-26 20:58 (ссылка)
Вы уж меня тоже извините, но я к Вам не обращался. А тот мой комментарий, на который Вы отвечали, был ответом другому человеку, и ровно на то, о чем я говорю. Если Вы беретесь отвечать, недурно бы отвечать на то, что спрашивают, а не на свои мысли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]m61@lj
2008-08-26 21:05 (ссылка)
А вы уверены, что "другой человек" имел в виду именно то, о чем вы подумали? Я вот - нет, совсем не уверен. Ее сообщение - как минимум, неоднозначно.

Так что вы ответили на свои мысли, ну а я - на свои. Так тоже бывает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]m61@lj
2008-08-26 19:53 (ссылка)
Нет, логика подсказывает немного другое. Косоварам не получилось бы раздать чужие паспорта, потому что у них уже _были_ сербские. А вот у осетин грузинских не было. Такие дела.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2008-08-26 19:56 (ссылка)
А у аджарцев? (http://www.itogi.ru/Paper2003.nsf/Article/Itogi_2003_12_08_10495424.html)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Э-э-э?..
[info]m61@lj
2008-08-26 19:59 (ссылка)
По одной из версий, отмашку на тайм-аут дал лично глава МИДа Игорь Иванов, поскольку паспортная служба внешнеполитического ведомства якобы получила срочный госзаказ на оформление порядка 30-50 тысяч российских паспортов жителям Абхазии и Аджарии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Э-э-э?..
[info]vadim_i_z@lj
2008-08-26 20:04 (ссылка)
Хорошо.
Заявляя о территориальной целостности Грузии, батумский лидер помогает аджарцам получать российское гражданство. Сегодня из 376 тыс. населения автономии около 100 тыс. уже имеют российские паспорта. (http://www.newizv.ru/news/2004-03-04/5046/)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Э-э-э?..
[info]m61@lj
2008-08-26 20:14 (ссылка)
Ситуация всё равно несколько непонятна. Каким это образом он _помогает_ получить гражданство?

Впрочем, чтобы избежать дальнейших споров - конкретно с Аджарией подобные теледвижения я считаю откровенной глупостью. Как минимум.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Э-э-э?..
[info]vadim_i_z@lj
2008-08-27 04:03 (ссылка)
На его тогдашнем уровне "не препятствовать" уже означает "посогать".

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Э-э-э?..
[info]vadim_i_z@lj
2008-08-26 20:06 (ссылка)
...и я пошел спать, чего и Вам желаю :-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Э-э-э?..
[info]m61@lj
2008-08-26 20:17 (ссылка)
Ох, у меня работа еще в самом разгаре. :) "Работай, раб, солнце еще не встало" - почти (с) :)

Но как хорошо, всё-таки, что есть astro-ph и ADS. Что бы я без них делал - просто не представляю. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]m61@lj
2008-08-26 19:10 (ссылка)
А почему вообще возможна стала выдача паспортов - в курсе?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]guamoka@lj
2008-08-27 04:59 (ссылка)
карта поляка карта россиянина?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]m61@lj
2008-08-27 15:11 (ссылка)
Не угадали.

(Ответить) (Уровень выше)