Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2008-09-02 22:36:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Что происходит?
Смотрю по телевизору фильм "Персонаж". Вот кусочек рецензии: "Стоит ли говорить об актуальности темы, которую поднял Форстер, сегодня, когда у многих в голове синхронным текстом идут еще не написанные посты в livejournal? Когда народ, погрязший в виртуальщине или, к примеру, в офисной работе, начинает ощущать себя – точно как Гарольд Крик – «персонажем в собственной жизни»? Когда рефлексия заменяет все радости жизни, а сама жизнь норовит принять литературную или киношную форму?" Герой бросает пятидневную барщину - работу налоговым инспектором, покупает гитару и наслаждается жизнью. Это называется дауншифтингом.
Точно так же герой "Красота по-американски" уходит с обеспечивающей его работы и начинает продавать гамбургеры в Макдональсе.
И певец в фильме "У моря" тоже уходит черте куда и так далее...

Мне одно непонятно: у них ипотека выплачена? Как со счетами за воду и электричество?
Это ж так приятно - бросить нафиг все, пописывать детективы и бродить по берегу моря, обдумывая сюжет. Влюбляться в бескорыстных людей, романтично устраивать пикники, сидя на травке и грызя семечки. Высокие, высокие отношения!

Ну не доходит это до меня! Правда, все эти дауншифтинговые герои долго не живут. Может в том суть, чтобы вздохнуть перед смертью полной грудью?
"Нет уж, лучше помучиться" (с).

Хотели бы вы? Знаю, что хотели. А деньги где взять?


(Добавить комментарий)


[info]e0stre@lj
2008-09-02 16:39 (ссылка)
герои дауншифтинга в основном - розовая мечта.
Хотя я знаю лично одну такую даму - она после работы офисным начальником 25 лет, ушла, поехала учиться рисованию куда-то в Южную Америку. Правда - муж согласился это оплачивать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-09-03 01:05 (ссылка)
А без мужа?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e0stre@lj
2008-09-03 09:41 (ссылка)
подозреваю - она тогда продолжала бы работать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]baun@lj
2008-09-02 17:03 (ссылка)
Тут уж, как говорится, каждый выбирает для себя. С одной стороны, семью-детей кормить надо, никуда не денешься. С другой стороны - жизнь одна и всю жизнь просто работать и ненавидеть то, что ты делаешь, тоже не выход. Кстати, в "Красоте по американски" герой переосмыслил, таки, всю свою жизнь. Ради такого инсайта можно и уволиться.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-09-03 01:06 (ссылка)
Можно переосмысливать все, что угодна, но кушать хочется всегда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]baun@lj
2008-09-05 15:09 (ссылка)
Ну, когда у человека депрессия, как у персонажа того фильма, в общем, не до еды как-то. Сытая жизнь - не обязательно та жизнь, которой хочется жить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]evilzerg@lj
2008-09-02 17:17 (ссылка)
Если, скажем, есть в собственности квартира в мегаполисе, то можно ее сдать и переехать куда-нибудь в неиспорченное цивилизацией место, где на пару баксов в день можно наслаждаться жизнью.
Герой - прям мытарь библейский. :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-09-03 01:06 (ссылка)
Да. Скорбящий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evilzerg@lj
2008-09-03 03:18 (ссылка)
Некоторое время думал (прочитал что ли где-то), что дауншифтинг - это отказ от сложившейся карьеры и социального статуса и смена рода занятий. Был менеджер, к примеру, все бросил, пошел учеником повара в китайский ресторан.

А потом на их тематическом ресурсе почитал, что заблуждался, что именно отказ от карьеры ради расслабона - все бросил и уехал на край света курить веники и смотреть на океан.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-09-03 03:26 (ссылка)
Так здесь после армии в Индию едут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evilzerg@lj
2008-09-03 03:48 (ссылка)
Гоа, ага.

А как же военные сборы и переподготовка?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-09-03 10:35 (ссылка)
Понятия не имею! Но едут.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nastasyia@lj
2008-09-02 17:22 (ссылка)
В жизни всегда есть место, куда можно "даун" без определенных затрат и долгов. Можно продать квартиру, купить дом в селе и на разницу жить в свое удовольствие. Можно уехать в бабановую республику или еще куда-нибудь. (Многие уезжают в Таиланд, например) И вполне себе благополучно живут долго и счастливо.
С родными и близкими правда не все так просто (но ты о них и не спрашивала;) )

Хотела бы я? Скорее не хотела бы. Именно потому что осознаю, что все вот эти "эх, были бы деньги, я бы ух..!" - пустые разговоры. Потому что когда есть желание - можно найти способ для реализации и вообще делать какие-то подвижки в этом направлении. Поскольку мне не хочется делать подвижек - скорее всего у меня нет такого желания. Но у меня вообще с желаниями туговато. Я человек течения. Мне интереснее, чтобы жизнь сама меня направляла куда-нибудь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-09-03 01:07 (ссылка)
Это потому что есть квартира. А я говорю о невыплаченной ипотеке. Или детям в университет надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nastasyia@lj
2008-09-03 04:20 (ссылка)
У нас невыплаченную ипотеку тоже можно продать.
Дети отдельная песня. Но университет - это в наших условиях в большинстве случаев не такая уж неподъемная сумма. Не говоря о том, что можно и на бесплатное место попасть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alien2004@lj
2008-09-03 03:06 (ссылка)
Тайланд это кстати пример актуальный. Вот уеду к морю в дальние страны, а там революция или беспорядки. И как бы не были милы и любезны местные жители, для них я буду иностранкой и чужой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-09-03 03:27 (ссылка)
Именно!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nastasyia@lj
2008-09-03 04:21 (ссылка)
Я больше боюсь революций и беспорядков в своей стране;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alien2004@lj
2008-09-03 04:24 (ссылка)
У себя на родине хотя бы знаешь куда бежать и прятаться :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nastasyia@lj
2008-09-03 16:48 (ссылка)
В нашем климате много не будешь прятаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alien2004@lj
2008-09-03 16:50 (ссылка)
Первые три дня переждать, а там само образуется. Это по воспоминаниям 1991 и 1993.

(Ответить) (Уровень выше)

течения.
[info]hvost_ra@lj
2008-09-03 03:10 (ссылка)
поддерживаю 100%. если достигнуто душевное равновесие, то можно жить счастливо при любых внешних обстоятельствах. если внешние обстоятельства нарушают душевное равновесие, то их можно преобразовать. для этого напрячь мозг и тело. например прорвало унитаз - ищу слесаря - ликвидирую прорыв. хочу кучу денег и уехать - напрягаю мозг - нахожу способ заработать - уезжаю. вопрос в том, что ОТ СЕБЯ не убежишь никогда и никуда. очень часто люди бросают (меняют) работу, жену (мужа), идут в лес, но проблему душевного равновесия решить не могут. народная мудрость: "СЧАСТЬЕ - ВНУТРИ НАС, А НЕ ВОКРУГ ДА ОКОЛО". я лично знаю людей, которые живут счастливо с дитями, ипотеками, судебными разбирательствами... говорят так: если я буду страдать по неприятностям, то как я воспитаю счастливых дитей? и когда я буду жить счастливо, если не СЕЙЧАС? ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: течения.
[info]miremis@lj
2008-09-03 05:25 (ссылка)
ВОТ! ППКС!

(Ответить) (Уровень выше)

Мне одно непонятно: у них ипотека выплачена?
[info]natali_san@lj
2008-09-02 22:03 (ссылка)
у меня тоже всегда возникают подобные мысли, когда я смотрю такие фильмы. И отвечаю себе: но ведь если б у героя были бы более приземленные проблемы (типа счетов за электричество), фильм был бы неинтересным. Мастерство режиссера, по-моему в том, чтобы у зрителя не возникало этих мыслей или возникали бы, но не было бы ощущения диссонанса.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Мне одно непонятно: у них ипотека выплачена?
[info]kirulya@lj
2008-09-03 01:07 (ссылка)
То есть сказка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мне одно непонятно: у них ипотека выплачена?
[info]hvost_ra@lj
2008-09-03 03:13 (ссылка)
что хочет режиссер? 1 - заработать денег? 2 - заработать славу? 3 - рассказать о себе? 4 - указать путь? 5 - разобраться с проблемой? 6 - заставить человека задуматься? ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мне одно непонятно: у них ипотека выплачена?
[info]kirulya@lj
2008-09-03 03:27 (ссылка)
Я не режиссер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мне одно непонятно: у них ипотека выплачена?
[info]hvost_ra@lj
2008-09-03 04:03 (ссылка)
верно. просто как зритель можно задуматься. что он сказал? и что имел в виду. может, просто рассказал о своей нереализованной мечте. указал путь жизни, который он считает счастьем. самделе путей-то валом. одни идут "ап", другие "даун". ;) мне нравица теория М.Вебера, изложенная в "протестантской этике...". теория отношения к жизни, к бизнесу, к деньгам, к работе ;) человек может столько много, что иногда сам об этом не догадывается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]euphrat@lj
2008-09-02 22:28 (ссылка)
В Таиланде и в Гоа живут десятки тысяч (если не сотни) европейских и американских дауншифтеров. Откуда деньги - каждый раз отдельная история. Но в жизни они бывают. И живут. Долго.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-09-03 01:08 (ссылка)
Тебе можно верить - ты видел. А я так и не понимаю. Как не понимала героев передачи Сенкевича: он - инженер, все бросает, и на Северный полюс. А профком? А стоимость оборудования? А если это сельва, то как с визами?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nastasyia@lj
2008-09-03 17:11 (ссылка)
Я так понимаю, когда наступает момент Х - уже все равно, что там будет с профкомом, ипотекой и вообще как оно все сложится.

Знаю лично людей, которые оставляли успешные бизнесы и уезжали в Индию, например.

(Ответить) (Уровень выше)

Безответственность
[info]milkakozykina@lj
2008-09-03 02:29 (ссылка)
Все эти герои "дауншифтинга" - мужики, в основном переживающие кризис среднего возраста, безответственные придурки. Мы все хотим изменить свою жизнь, хотя бы на пять минут. Но эти пять минут пройдут.(практически цитирую героя Казакова из к/ф "Безымянная звезда") Женщины тоже мечтают, но между хотеть и сделать две большие разницы. Это потому, что у нас больше развито чувство ответственности : а дети ? а долги ? Человек может себе позволить подобный "скок вбок", только если он не имеет семьи. А уж коль обзавёлся семьёй - будь любезен заботиться о ней! А это деньги, и их рутинное зарабатывание, пардон за прозу жизни.
Несколько лет назад мой муж тоже "возмечтал", мол, всё надоело, я хочу самореализоваться, на фиг эти офисы и тараканью возню, а коли ты меня не поддерживаешь, так значит тебе недоступен высокий полёт моих мыслей, ну и прочая чушь. Слушала я, слушала, растолковывала, что для высоких реализаций нужны пошлые деньги, а откуда их брать, что я должна сейчас заниматься ребёнком (он ходил в логопедический сад, была задержка речевого развития), что всё равно я уроками на все нужды не заработаю, даже если кверху попой вывернусь - на питание и одежду- ещё куда ни шло, но на ремонт квартиры и на новую мебель- вряд ли, что работа, ребёнок плюс домашнее хозяйство,которым он сроду не занимался, - довольно тяжёлая ноша. В конце концов, если я волоку всё на свете, но на кой чёрт мне тогда муж - чтобы было о ком позаботиться помимо ребёнка ?(типа второй ребёнок, только большой, капризный и с претензиями ?)Да и сама я не крокодил, так что если возжелаю секса при столь интенсивном течении жизни, особых проблем не предвидится.
Всё впустую. Пару лет мой муж "искал себя". Потом я не выдержала. На пальцах объяснила, что или - или:или жена и сын - или "поиски". На его заход о моей "приземлённости", ответила, что я бы тоже с удовольствием занялась литературной работой, способности есть, так что не ему рассказывать мне о полётах мысли. Только вот вынуждена бегать по ученикам, чтобы покрыть насущные расходы - так что пора ему впрягаться. Результат "полётов" моего мужа - его долги, которые мы, наконец, в прошлом году выплатили. До мужа что-то допёрло. Теперь "ищет себя" в рамках работы и вполне успешно. Так что в фильмах как-то не показаны жёны дауншифтинговых героев, их оставляют за кадром, эдакие "кандалы", сковывающие свободу выбора героев. А ведь ради этих "кандалов",собственно, и стоит жить - они-то (жёны, дети) и есть главный смысл существования, ради этого и было всё задумано создателем. Глядя на таких мужиков-героев мне хочется взять что-нибудь тяжёлое, хотя бы кассету с фильмом о них, и долбить этим героям по башке пока не поумнеют. Как они меня раздражают! Прошу прощения за излишнюю импульсивность - просто очень личное.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Безответственность
[info]kirulya@lj
2008-09-03 03:05 (ссылка)
Я понимаю.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Безответственность
[info]hvost_ra@lj
2008-09-03 04:10 (ссылка)
классно! тоже 100% поддержка!!! могу еще добавить про любовь мужыков к компутерным игрушкам. особенно - стратегия. затягивает на долгие часы-дни-месяцы. так его прет развитие цивилизации по его собственному умонастроению. НО! посмотри, дорогой, разве твоя РЕАЛЬНАЯ жизнь - не та же стратегия? разве она не гораздо ощутимее и интереснее? что будет с тобой и твоей семьей через 5-10-15 лет? что будет с твоими детьми, женой? с тобой самим? разве такая стратегия не гораздо интереснее компутерной? идеальный мужык - ответственный, надежный, адекватно воспринимающий окружающий мир ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Безответственность
[info]deadkittten@lj
2008-09-03 12:28 (ссылка)
> разве такая стратегия не гораздо интереснее компутерной?
Нет. В отличие от компьютерной, такая стратегия слишком перегружена ответственностью и экспериментировать в её рамках не сильно хочется...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alien2004@lj
2008-09-03 03:11 (ссылка)
Да, хотела. Даже три года назада была возможность уехать в Египет работать на серф станции. Но я испугалась, да и родители не одобряли это. Страшно что в случаи неудачи трудно будет вернуться к тому что было.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-09-03 03:27 (ссылка)
Другие обогнали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]miremis@lj
2008-09-03 05:22 (ссылка)
Пока не выплачена ипотека+кредит намашину+образование детей - это трепет нервы, но тонизирует организм. Секретом не является тот факт, что люди, вышедшие на пенсию за год стареют быстрее, чем за 5 предыдущих, неважно при этом, в каком возрасте они вышли на пенсию. А у мозга на подкорке есть один безусловный рефлекс: если весь организм расслабился и мозг сказал, что все дела закрыты - выживать больше не обязательно. Поэтому выживают в таком случае те, кто переключается на духовную составляющую - медитации там всякие и т.п., т.е., те, у кого на подкорке сигналит маячок, что еще не все вопросы решены, еще надо что-то сделать.
что до бродить по берегу моря и играть на гитаре... Вот у меня проблема. Я когда в отпуск еду куда-нибудь к морю, больше чем на пару дней на песочке меня не хватает. Дальше ноги в руки - и смотреть страну. А как же иначе? Получается, пока я лежу, я чего-то не увижу?? Другим же все эти древности нафиг не нужны :) Они ОТДЫХАЮТ :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-09-03 10:37 (ссылка)
Можно совмещать. Взять машину, и по стране в своем темпе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]k_e_r_i_a_n@lj
2008-09-03 08:29 (ссылка)
Ну, для меня есть альтернатива: зарабатывать много в офисе, либо сильно меньше, но фрилэнсом. На данный момент хочется ремонт в квартире и машину поменять, через какое-то время планирую уволиться и попутешествовать, потом вероятнее всего продолжу строить карьеру.
Работу свою люблю, но иногда хочется сделать паузу. Если я могу себе это позволить, то почему бы и нет?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-09-03 10:37 (ссылка)
Я тоже так была, но из других соображений - дети были маленькие.

(Ответить) (Уровень выше)

Я, наверное, дауншифтер по жизни
[info]laurrie@lj
2008-09-03 10:10 (ссылка)
Не знаю, у меня вот было довольно много вариантов большого соц. подъема, крутых руководящих должностей и тюдю... Но мне совершенно не хочется этой суеты, ответственности и необходимого колочения понтов. Я вот работаю фриланс уже несколько лет, занимаюсь любимым делом и работу выбираю сама - только интересную... может по деньгам и пафосу это и меньше, (хотя мне на все, что хочется, в целом хватает), и не так стабильно,как стандартная карьера, зато я пребываю во всяческой гармонии и имею то, что лично я ценю в жизни. Например, ни один удод мне не смеет указывать, что мне делать в данный момент времени, это решаю только я. :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Я, наверное, дауншифтер по жизни
[info]kirulya@lj
2008-09-03 10:37 (ссылка)
Уважаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]valary1980@lj
2008-09-05 04:07 (ссылка)
Продать можно!
Главное найти того кто это чудо купит.
Навывается сделка с обременением.
http://www.vse-obipoteke.ru/

(Ответить)


[info]poluton@lj
2008-09-06 18:24 (ссылка)
С героем "Красоты по-американски" проще - он с прежней работы вытребовал значительное выходное пособие. По-моему, тысяч 60. Этого вместе с подработкой в МакДоналдсе должно было хватить на период кризиса среднего возраста.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-09-07 00:42 (ссылка)
Верно. Я думала об этом - подстраховался, пока жена из себя жилы тянула на работе.

(Ответить) (Уровень выше)