Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет scottishkot ([info]scottishkot)
@ 2007-05-23 13:45:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Русманагеры-37
Ну что - не успел петух три раза курицу, как "Русский проект" г-на Музобоза Демидова и прочих единороссов явственно показал, на что он ориентирован:

<...>1937-й год был годом успехов нашей страны, еще не омраченных приближением войны, годом уверенности в собственных силах. И только в этой атмосфере успеха и можно было развернуть массовые репрессии, так, чтобы страна не взорвалась. Только в атмосфере успеха и радостного подъема, даже сами арестованные могли верить в то, что «там во всем разберутся и я скоро вернусь». Будь атмосфера более тревожной и напряженной, цари и в самом деле тот ужас, который любят описывать плохие романисты и сценаристы сериалов, и по пришедшим энкаведистам палили бы из-за каждой второй двери, благо оружия у всех было предостаточно.

Какая отсюда мораль? А очень простая. Можно ужасаться расправам 1937-го (хотя можно вспомнить, как доказал Солженицын, что они не шли ни в какое сравнение с расправой над русскими крестьянами времен коллективизации). Можно, при желании, восторгаться этими расправами и утверждать, что «всех расстреляли правильно», а сейчас нам нужна «смена элиты и новый 37-й». Проблема в другом, чтобы такой «37-й» мог случиться – и не в форме расправ и расстрелов, а хотя бы в форме освобождения от своих постов заворовавшихся чиновников, некомпетентных бюрократов и прочих, в стране должна быть не атмосфера недовольства и брюзжания, а напротив – атмосфера национального успеха. Только успех дает государству право и на справедливость и даже на большую несправедливость. <...>


сП[info]golishev@lj.


(Добавить комментарий)


[info]pavel_push@lj
2007-05-23 07:21 (ссылка)
Пиздец...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2007-05-23 07:24 (ссылка)
Ответы-то посмотрел? ;=) выложил сегодня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavel_push@lj
2007-05-23 07:56 (ссылка)
Посмотрел. Много думал.

Прочитал про 37 - думал еще больше...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_kitt_@lj
2007-05-23 07:21 (ссылка)
а кто автор этой блистательной заметки?
не похоже, что сам Демидов...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2007-05-23 07:24 (ссылка)
Не удивлюсь, если Андрей Татаринов, тамошний пропагандист. Я с ним встречался в эфире МТВ на "Молодцах" - похоже на его строй мыслей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_kitt_@lj
2007-05-23 07:32 (ссылка)
а подписаться форсу не хватило?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2007-05-23 07:33 (ссылка)
Бандитского-то? ;=)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_12709@lj
2007-05-23 11:21 (ссылка)
Уж точно не Демидов. Я когда-то работал с ним во "Взгляде". Сам он так гладко и связно излагать никогда не умел.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mix_hawk@lj
2007-05-23 07:31 (ссылка)
Собственно, удивляться нечему. Все поведение власти последних лет говорило о том, что рано или поздно они перестанут прикрываться красивыми фразами и начнут постепенно стягивать маску...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2007-05-23 07:33 (ссылка)
Постепенно, да - но не так же, не под "U can leave your hat on" Джо Коккера!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rasteehead@lj
2007-05-23 07:43 (ссылка)
а почему нет? кого стесняться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2007-05-23 07:45 (ссылка)
Ну, не одни же в стране. Или я что-то пропустил?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rasteehead@lj
2007-05-23 07:47 (ссылка)
вероятно, пропустил момент, когда перестали стесняться. вон, сын иванова так и ездит на свободе, едва уцелев в теракте, когда на капот его машины стремительно бросилась пенсионерка. повезло, что очень быстро ехал - только так и спасся.
так оно и происходит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2007-05-23 07:50 (ссылка)
Хех, если едино по этому моменту - тогда есть еще круче и еще раньше. Сын Сосковца, если еще такой помнится - пять таджиков как одна копейка. И там же, где и мелкоиванов.

Просто раньше и давили, и не сидели, и такой хуйни не было - вот я о чем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grzegorzrus@lj
2007-05-23 07:34 (ссылка)
Элементарно. Говорящие "лес рубят - щепки летят" считают себя лесорубами или топорами. О существовании деревьев и щепок они не задумываются.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2007-05-23 07:35 (ссылка)
В таком случае, вся херня под названием "перестройка" и последующие 15 лет - зря? Не риторический вопрос, отнюдь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_nestrmu@lj
2007-05-23 11:01 (ссылка)
Великую Октябрьскую Социалистическую Революцию тоже так именовать стали только в 30-х, если не ошибаюсь. А до того просто говорили - переворот...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]great_segun@lj
2007-05-23 07:36 (ссылка)
Партия, дай пострелять!
Демидов в кожаном пальто и с наганом будет хорошо смотреться...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2007-05-23 07:37 (ссылка)
Если с последним - во рту, то очень.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]great_segun@lj
2007-05-23 07:42 (ссылка)
Иван Негрозный убивает в себе Музобоз

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2007-05-23 07:45 (ссылка)
Причем апстену, если моск вылетит правильно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]griseopallidus@lj
2007-05-23 10:47 (ссылка)
И еще один в задницу, можно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2007-05-23 11:29 (ссылка)
Смотря за чей счет пушка будет. Если за счет Му_боза, то можно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]griseopallidus@lj
2007-05-23 12:12 (ссылка)
За счет МГЕР.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yan_ka@lj
2007-05-23 07:47 (ссылка)
"Только успех дает государству право и на справедливость и даже на большую несправедливость" - ах, как сказал!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2007-05-23 07:50 (ссылка)
Еще и п/ж у автора. Я очень люблю пэжэ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yan_ka@lj
2007-05-23 07:52 (ссылка)
А я его еще больше ку!

(Ответить) (Уровень выше)

Взгляд варварский. но верный
[info]paul_kovnik@lj
2007-05-23 07:48 (ссылка)
Когда всем кажется, что им жить хорошо, а станет еще веселей, они запросто поверят в необходимость рубки дров - при условии, что сами таковыми не станут.

См., скажем, современную Америку.

Да и если все не слава Богу - если начнут кулачить госчиновников - вряд ли кто-то из т.н. "простых людей" сильно расстроится.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Взгляд варварский. но верный
[info]scottishkot@lj
2007-05-23 07:51 (ссылка)
Они искренне думают, что "при условии" в России возможно? Тогда к психиатру.

Они не думают, но пишут? Тогда к Кеворкяну.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Взгляд варварский. но верный
[info]paul_kovnik@lj
2007-05-23 12:30 (ссылка)
Не понял вопросы.
Ты не согласен, что в условиях, когда народ доволен жизнью (стало быть - и властями, по большому счету) властям проще передавить проитивников - за них никто не вступится. волну тем не поднять?
Это, кстати, безотносительно к статье, в ней, ИМХО, не совсем верно обстановочка описана.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Взгляд варварский. но верный
[info]scottishkot@lj
2007-05-24 03:38 (ссылка)
Противников из своих коллег по власти или полстраны? Я только об этом. Мне как-то не очень жаль Блюхера, хоть он и первый кавалер ордена Красного Знамени. А Ежова - как-то еще меньше. И если бы 37-й мы помнили только по этим фамилиям, лично для меня особых проблем бы не было: драчка за власть внутри власти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Взгляд варварский. но верный
[info]paul_kovnik@lj
2007-05-24 03:59 (ссылка)
37 год у нас и есть год уничтожения "верхов". Тем с коммунистических времен и памятен.
В условиях народного довольства уничтожаемым трудно поднять массы на борьбу за себя. любимых. Особенно когда массы не видят разницы между. Или, возможно, не любят уничтожаемых больше уничтожателей.

А вооббще, если честно, я немного предмет спора потерял.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Взгляд варварский. но верный
[info]scottishkot@lj
2007-05-24 04:21 (ссылка)
Весь бутовский полигон в одних верхах.

Предмет - в твоем первичном "при условии". И моей реакции на него. Ничего более.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Взгляд варварский. но верный
[info]paul_kovnik@lj
2007-05-24 05:00 (ссылка)
С другой стороны народ озлобленный тоже с удовольствием позволит власти немного покушать саму себя - чума на оба ваши дома, дескать.
То есть самопоистребляться власти народ никогда не запретит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sidorow@lj
2007-05-23 08:01 (ссылка)
Да вы чего, ребята. Написано очень сдержанно - и, кстати, ни одной неточности я не нашёл. ППКС.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2007-05-23 08:03 (ссылка)
Ага. Продолжение "Очищения", мм?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sidorow@lj
2007-05-23 08:06 (ссылка)
Что-то вроде того. Просто нас так воспитали, что при словах "37год" мы тут же падаем в обморок. А также "холокост" и ещё некоторых - причём совершенно не задумываясь, что же СИи слова означают на самом деле и уж тем более в каком контексте сказаны. Сказал про ЭТО - в рыло тебе, и смысл не имеет значения. Проходили, и не раз.

А ведь 37 год - это СОВСЕМ не то, от чего надо падать в обморок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2007-05-23 08:07 (ссылка)
А от чего тогда надо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sidorow@lj
2007-05-23 08:19 (ссылка)
От 30-33 - о чём в той же статье (или как это назвать) и написано. А также от 46-50.

Вся проблема в том, что сейчас совсем не те темпы жизни. Америка XVIII века вполне способна была ждать сотню лет, пока потомки бандитов превратятся в столпов общества - процесс неизбежный, но длительный. Мы такого не хотим, а на протяжении одного поколения - как видим, не получается. Отсюда неизбежное желание сделать что-то радикально. Не у ночальнегов желание - у общества.

Могу и ещё - надо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2007-05-23 08:46 (ссылка)
тут бы общество спросить, для начала. Не думаю, что сии рррруские так уж репрезентативны. Точнее, надеюсь, что нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sidorow@lj
2007-05-23 09:28 (ссылка)
А ты не надейСИ. Ты на улице сто человек спроСИ - станет ли лучше, ежели некоторых зарвавшихся ночальнегов того...немножко расстрелять. И получишь радостных ответов "даааа!" штук этак сто десять.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sidorow@lj
2007-05-23 08:22 (ссылка)
Вообще говоря, в обморок ни от чего не надо. Любое явление надо оценивать в соответствующем контексте и делать выводы применительно к разбираемому вопросу - на что лежащий в обмороке не всегда способен почему-то.

Тот факт, что товарищ Сталин в 37 году действовал рационально, лежит совершенно вне моральных проблем типа "ах, как плохо". Не признавать сего могут только лежащие в том самом - от их, так сказать, мнения ничего не меняется. И ничему, кстати, их так-сказать-мнение не учит, и низачем оно не нужно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yuniq@lj
2007-05-23 10:21 (ссылка)
отличие нас от животных именно в том, что нам присуще задумываться о моральной стороне дела, не так ли?
и что-то не заметно, чтобы рациональность Кобы принесла какие-нибудь положительные плоды для страны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sidorow@lj
2007-05-23 10:34 (ссылка)
Отличие нас от именно животных в том, что нам присуще задумываться. Если моральная сторона дела мешает задумываться - можно случайно с крыши шагнуть, например. А хочется! А красиво!! А романтично!!!

Остальное - тема для большой и отдельной дискусСИи, здесь и сейчас не готов. И собеседники не готовы - как правило, знаний не хватает. Зато моральной стороны - у всех хоть отбавляй.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yuniq@lj
2007-05-23 11:04 (ссылка)
Оп-па! Оказывается, категории "красиво" и "романтично" имеют какое-то отношение к морали. Тут уже не хватает не знаний, а чего-то другого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sidorow@lj
2007-05-23 11:06 (ссылка)
К эмоциям они отношение имеют - так же, как и мораль. Даже не мораль как таковая - а то, что в подобных случаях под ней подразумевают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_12709@lj
2007-05-23 11:29 (ссылка)
Но логика у него интересная:

чтобы такой «37-й» мог случиться [...], в стране должна быть не атмосфера недовольства и брюзжания, а напротив – атмосфера национального успеха. Только успех дает государству право и на справедливость и даже на большую несправедливость.

Иными словами: не хотите повторения Большого Террора? Тогда всеми силами поддерживайте атмосферу недовольства! Все на Марш несогласных!

Люблю я этих патриотов. Они обычно не понимают, что говорят, поэтому говорят интересные вещи.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2007-05-23 11:41 (ссылка)
Они так невинны?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shrodinger_cat@lj
2007-05-23 14:32 (ссылка)
"жить стало легче, жить стало веселей".

(Ответить)


[info]soboleva_t@lj
2007-05-23 19:30 (ссылка)
Я, короче, "Пастернака не читала, но хочу сказать..." :)

Вот всегда меня это напрягало, Юр. Почему никто из моих уральских родственников, знакомых и знакомых знакомых слыхом не слыхали в то время про массовые репрессии? Заметь, врать им не было необходимости - спустя 10, 30, 60 лет. Заметь, я не настаиваю и на том, что репрессий не было. Просто хочу понять, где, когда и кого брали. Если есть непредвзятая статистика - поделись.
Мне важно понять: это мои старики так верили, что отказывались замечать, или на Урале (и вообще в провинции) репрессии были сведены к минимуму?

ЗЫ. По поводу приведенного тобой поста ничего говорить не буду, ибо пост глуп. Феномен энтузиазма со всеми его аспектами разобран уже от и до, и без этого дешевого пафоса.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2007-05-24 03:40 (ссылка)
Да уж - хоть [info]ivonn@lj почитать, у нее про энтузиазм все есть.

Статистика - ну, самая лучшая на memorial.org, у них целый проект по репрессиям и именам репрессированных.

(Ответить) (Уровень выше)