ну их в жопу,дед Митя.
Они уже дошли до вершины абсурда- дальше они нафик никому не нужны.

(Reply to this) (Thread)

!!!!!

http://www.livejournal.com/users/ded_mitya/136203.html?thread=919563#t919563

(Reply to this) (Parent)

Путину следует перекупить белорусскую оппозицию, дав им 5.1 млн долларов.

(Reply to this)

беру свои слова назад.
эти гаденыши еще не все сказали.
а теперь- на Йеху Маськвы- уже все сказали.
Ссылки- у меня...

(Reply to this)

Я не берусь судить об эффективности, методах и целях, которые ставили себе "арестованные и выпущенные". Их дело. Хотят-путь играются. Мне лично, Минск как город очень понравился. Пожалуй, я бы хотел там жить. А вот обстановка в Минске произвела на меня удручающее впечатление. Я, правда, был там давно, но уже при Лукашенко. Мне представляется, что без Лукашенко с его советским строем, возможно, Белорусия жила бы и лучше.

Мне кажется, что Лукашенко--сволочь, поелику не уважает собственные законы. И то, что многие политики отличаются тем же, батьку не извиняет.

Касательно "миллионов на борьбу с режимом". Знакомые белорусы рассказывали мне о существовании в Минске "легальной оппозиции", живущей на гранты из-за границы. Что-то евросоюз подкидывает, что-то--вот эти самые миллионы. Так что, это такой бизнес,--жить в Минске на иностранную зарплату. Вот и выщибают ежегодную "инстранную помощь".

Касательно Чечни--по-моему, это "отмытие рекламного бюджета". Мне кажется, что если есть повод, то и в штатах никто не откажется украсть из казны. Или это традиционный "откат". А если и не так, то видимо, есть у них там статья в бюджете--"американская помощь". Сумма не важна, а "отчитаться перед народом" надо. Вот и отчитываются. Если сенаторы не будут выполнить пункт бюджета, так и не переизберут их потом.

(Reply to this) (Thread)

Мне представляется, что без Лукашенко
с его советским строем, возможно, Белорусия
жила бы и лучше.

Мне представляется, что без Лукашенко там
советский строй быстро закончится.
Про Лукашенко я ничего не пишу, потому, что
обстановки не знаю, а что до воплей про "зверства",
так это ж известно из СМИ да от таких вот
"рэволюцонэров", поэтому, насколчко это соответствует
действительности - вопрос открытый.

Мне кажется, что Лукашенко--сволочь, поелику
не уважает собственные законы. И то, что многие
политики отличаются тем же, батьку не извиняет.

Во-первых, см. выше, а во-вторых, "закон" сам
по себе принципиально не может регламентировать
абсолютно все стороны жизни, поэтому и существует
армия "толкователей", т.е. юристов. Толкуют они,
разумеется, в пользу тех, кто заказывает музыку,
и им в принципе, ничто не мешает "толковать" и
в тех случаях, когда по букве всё четко и ясно,
поскольку аутсайдер или вовсе лишен возможности
контроля, либо не имеет юридического голоса.
Поэтому, формально, законы не уважает никто, а
насколько их не уважаят - см.выше. Т.е. вопрос
не качественный, а количественный.

"легальной оппозиции", живущей на гранты
из-за границы.

"оппозиция, живущая на гранты из-за границы"
во все времена называлась "иностранной агентурой".
Причем вражеской, раз оппозиция. Возможен и такой
вариант, что бабки эти эти же "оппозиционеры" сами
и растащат по норам. Вербицкий вон про них хорошо
написал:

http://www.livejournal.com/users/tiphareth/578934.html

Касательно Чечни--по-моему, это "отмытие рекламного
бюджета".

Не смеши. В Чечне идут политические игры. Денег там,
по сравнению с каким-нибудь Ираком, убухали крохи.
К тому же, как ты себе представляешь "откат" от
чечни, где нет никакого законного прибыльного
бизнеса, кроме откровенного воровства денег, для которго
и Чечня не нужна.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Во-первых, см. выше, а во-вторых, "закон" сам
по себе принципиально не может регламентировать
абсолютно все стороны жизни,

Да, не может. Но, если в Конституции страны ясно записано допустимое количество переизбраний одного и того же человека на предидентский пост, а в стране устаивается комичный "референдум о доверии президенту" с целью остатавить Лукашенко у власти на больший срок, то иначе, чем не уважением к собственной конституции я эти действия Лукашенко оценить не могу. Потому и сволочь.

Вербицкий вон про них хорошо

Не сылайся на Вербицкого. Этот крикун и истероид мне уже опизденел окончательно и для меня авторитетом не является. Может он и хороший математик, не мне судить. А вот околополитические крики его меня уже достали. Я его измышления не читаю и идей не разделяю. К тому же, человек, который кричит "давить и расстреливать" должен, по-моему, идти и давить и расстреливать.

"оппозиция, живущая на гранты из-за границы"
во все времена называлась "иностранной агентурой".

Ага. Вот Российские ученые, например... Живут на амерские гранты, матерят власти почем зря, поелику не кормят. На митинги всякие там ходит... Вот некоторые коммунисты и нобелевки получают. Заебись какая агентура... :)

А вот есть еще я. Живу в Росии, власть не поддерживаю и не сотрудничаю с ней. Зарплату получаю по большей части не за счет российских клиентов. И вообще перестал быть патриотом этой страны. Пробовал--не получилось. Больше пробовать не хочу. При этом против нашего народа я ничего не имею кроме сожаления об оном. Что--меня теперь тоже в "иностранные агенты"? Щасс! Уже бегу звонить в ФСБ, они там, наверное, обождались моего звонка. Даже зарплату обещали сохранить :))))

А в Минске эта самая "легальная опозиция", собственно, представляет собой некоторое количество народа из "хельсинской группы", какое-то количество независимых социологов и журналистов, какие-то представители Совета Европы, еще какие-то охломоны. В общем--публика весьма пестрая и к реальной оппозиции отношения почти не имеющая.

С чечней--согласен. Примерно это я и имел ввиду, под "отмытием рекламного бюджета"

К тому же, как ты себе представляешь "откат" от
чечни, где нет никакого законного прибыльного

А причем здесь прибыльный бизнес? Сенаторы дают деньги не пойми на что, деньгополучатели возвращают "толику малую" сенаторам лично, наликом и в черную. Вот и весь откат. Остальное тратится по собственному усмотрению. Собственно, в России под "откатом" подразумевают именно эту операцию.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Но, если в Конституции страны ясно записано<...>

Ну, хуй его знает. По сравнению, скажем, с
Туркменбаши, там вообще рай. И потом. По
поводу "комичности" референдума - оккуда дровишки?
Его величество Телевизор сказал или ты там был
и всё сам видел?
Я, например, знаю многих людей из Белоруссии,
которые Лукашенко реально поддерживают, то есть
скорее не лихно его, а тамошние порядки. У батьки
нет приемника, поэтому если уйдет он, поменяется
и порядок.

К тому же, человек, который кричит "давить
и расстреливать" должен, по-моему, идти и давить
и расстреливать.

Равно как и человек, утверждающий, что все человечество
надо уничтожить, толжен идти и убивать всех.

Ага. Вот Российские ученые, например...
Живут на амерские гранты<...>

Не смеши. Ты, интересно, не понимаешь совсем, о чем
идет речь, или прикидываешься?

А вот есть еще я. Живу в Росии, власть
не поддерживаю и не сотрудничаю с ней.<...>

Если б я был руководителем страны, я был бы
безмерно счастлив иметь такую "оппозицию" -
номинально существует, а вреда или угрозы
существующему порядку - ноль.

Оппозиция - это силы, участвующие в политической
жизни и ставящие цель изменение существующего
режима или захват валсти.

хельсинской группы", какое-то количество
независимых социологов и журналистов

Глеб, не будь ребенком. Независимых социологов
и журналистов, занимающихся политической деятельностью
не бывает в принципе. "Хельсинская группа",
это не та шаражка, где обитает гнида по имени
"Сергей Ковалев"? Если та, то это западная наемная
сволочь. Вообще, вся правозащитная деятельность -
это довольно подлая вещь, которая совершенно
цинично играет на лучших чувствах граждан, при этом
разрабатывая совершенно конкретную политическую
карту. Меня удивляет, что есть еще люди, которые в
их риторику верят.

Сенаторы дают деньги не пойми на что, <...>

О! Расскажи мне, как работает Сенат, да и про америку
заодно. Ты, видать, осведомлен лучше.

Смех и грех.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, хуй его знает. По сравнению, скажем, с Туркменбаши, там
вообще рай. И потом. По поводу "комичности" референдума -
оккуда дровишки?

Комичность состоит в формулировках вопроосов (типа разрешаете ли Вы, граждане страны, мне, Лукашенко А.Г. баллотиросться в президенты в третий раз?). А дровишки
в основном из интернета и по отзывам людей из Белорусии. Почитай архив polit.ru, например. Были там приколы типа в городе проголосовало жителей больше, чем их было на настоящий момент. Типа посчитали и тех, кто в России деньги зарабатывал. Кстати, я тоже знаю нескольких человек, поддерживающих батьку, равно как и принципиальных противников оного. Сам я разделяю мнение, что белорусский народ должен сам определиться со своей властью. Хотят (или терпят) батьку--пусть живут под ним. Надоест--пусть меняют.

>Если б я был руководителем страны, я был бы
>безмерно счастлив иметь такую "оппозицию" -

Я привел пример не оппозиции, а некоторого количества людей, попадающих под твое определение "агентуры" :)--живут
на "чужие" деньги и власть не поддерживают.

>Глеб, не будь ребенком. Независимых социологов
>и журналистов, занимающихся политической деятельностью
>не бывает в принципе.

Независимых от существующей власти и локальных источников финансирования. Не более того.

>Равно как и человек, утверждающий, что все человечество
>надо уничтожить, толжен идти и убивать всех.

Я честнее. Я признаю пока нереализованной возможность единомоментного уничтожения всего человечества с сохранением всего остального живого на планете. Когда такая возможность появится, буду действовать. У меня мотивы не политические. Я просто людей не люблю.

>"Хельсинская группа", это не та шаражка, где обитает гнида >по имени "Сергей Ковалев"?

Понятия не имею, где обитает гнида по имени "Сергей Ковалев", и уж точно не считаю Сергея Ковалева гнидой. А "хельсинская группа"--действительно правозащитники.
И в риторику любых политиков я уже давно не верю.

>О! Расскажи мне, как работает Сенат

Не знаю я как работает сенат, но судя по результатам--хуево.
Я просто высказал свое предположение о судьбе денег для Чечни.

Кстати, если хочешь всерьез узнать, куда пойдут деньги, то отлови знакомого американского гражданина и попроси его устроить запрос своему сенатору на тему "а на что идут мои налоги?". Насколько мне известно, амерские сенаторы своим гражданам обычно отвечают. Или сам стань американским гражданином. С ихним паспортом все удобней по миру ездить :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Сам я разделяю мнение, что белорусский народ
должен сам определиться со своей властью.

Если так, то какого хуя там делает та же
"хельсинская группа", существующая на западные
деньги (а, как известно, кто платит, тот и
заказывает музыку)?

Почитай архив polit.ru, например. Были там
приколы типа в городе проголосовало жителей больше,
чем их было на настоящий момент.

А зачем? Я свою ленту читаю, а также комментарии
людей, в ленту не внесенных. Или ты хочешь сказать,
что "поллит-ру" объективнее моей ленты? На каком
основании?

Я привел пример не оппозиции, а некоторого количества
людей, попадающих под твое определение "агентуры" :)--
живут на "чужие" деньги и власть не поддерживают.

Покажи мне, в каком месте я дал такое определение.
Фразу "власть не поддерживают" придумал ты, а не я.
Я говорил об оппозиции, а это не одно и то же.

Независимых от существующей власти и локальных
источников финансирования. Не более того.


Если он не зависит от локальных источников, значит,
он зависит от нелокальных источников. Политическая
журналистика не преследует целей объективной подачи
информации, хотя бы (но не только) потому, что
невозможно ввести понятие "объективности". Политическая
журналистика преследует цель манипуляции общественным
сознанием. А кто платит, тот и музыку заказывает.

Я честнее.

Я вот только вчера слушал:
George Carlin :

In '96, Dole tried to hide his bullshit, and he
lost. He kept saying, "I'm a plain and honest man."
People don't believe that. What did Clinton say? He
said, "Hi folks! I'm completely full of shit, and how
do you like that?" And the people said, "You know
what? At least he's honest. At least he's honest
about being completely full of shit."

Это вот тот самый интеллигентский пиздеж в химически
чистом, дистиллированом виде. Ты подменяешь принципаильный
момент на возможность технической реализации, и за эту
уловку прячешься. Ты знаешь, что (а) это в обозримом
будущем неосуществимо, и (б) если бы и было осуществимо,
то тебя бы к таким игрушкам и близко бы не подпустили,
исключительно в силу (а)+(б) ты можешь это дело
безопасно обещать, и при этом - ха-ха! - еще называешь
себя честнее.
Я могу точно также клятвенно обещать, например, что если
мне к моему дому подтащат Луну, то я ее целиком проглочу.
И называть себя честнее.

К тому же, я тебе указал на способ, как внести в реализацию
твоей идеи посильную лепту. Тебе не нравятся люди? Вперед -
взял автомат и в супермаркет! Или начни с родственников,
они ведь тоже люди, которых ты не любишь, да и проблем
меньше - ближе к себе подпустят. Только вот какой парадокс:
отправить на тот свет несколько миллиардов людей ты готов,
а несколько десятков - боюсь, кишка тонка.

А "хельсинская группа"--действительно правозащитники.
И в риторику любых политиков я уже давно не верю.

С учетом сказанного, первое предложение логически
исключает второе. И наоборот. Что же касается лично
"сергея ковалева", который действительно в
"хельсинской группе", то эта мразь сделала себе
политический капитал (а заодно и Басаеву) на
Буденовске, и занимается откровенно антироссийской
деятельностью на американские бабки, кстати. И вот
он под определение "агентуры" попадает полностью.

Кстати, если хочешь всерьез узнать, куда пойдут
деньги, то отлови знакомого американского гражданина
и попроси его устроить запрос своему сенатору на тему
"а на что идут мои налоги?".

Ну ты ей-богу наивен, аж оторопь берет. Не надо
делать никаких запросов, я тебе скажу, что "сенатор"
ответит. Тебя, кстати, интересует, что он ответит,
или "куда пошли деньги"? Неужели ты действительно
считаешь, что здесь "открытое общество"?

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Извини, на ответ на предыдущий пост времекни нет. Много получится. Статью прочитал. Хорошая статья. Во многом--правильная. Только цена этой стабильности--закупка у России нефти/газа по внутренним ценам и частичный реэкспорт оной по мировым. Спекуляция, блин. Выставить им цену на нефть равную мировой--и ффсе! Пистец батькиной экономике придет тут же.

А касательно белорусских товаров--купил я тут белорусский дозиметр. Почитал инструкцию. Узнал много нового про то, как он устроек и в каких единицах измеряется радиолактивностью Единственно, чего я не нашел в инструкции. так это ответа на то, что если мне показывают "0.007" не помню-там чего, то это много или мало? Вот и все у них так, по-советски. Вот и обувь тоже. Прочно, дешево, почти качественно, но... некрасиво. Там цвет не тот, там кожа не та...

Опять же, картинка из Минска. Давно это было, может что и измениться успело. Универмаг в центре Минска. Типа нашего ЦУМа. Есть белорусские товары "за зайчики". Смпотреть, прямо скажем, не на что. Ассортимент районного универмага эпохи развитого социализма. Даже до ЦУМа не дотягивает.
Есть а этом универмаге отдел, тоггующий за "СКВ" (за баксы, типа. Вот не помню, брали ли там рубли). Ассортимент--в основном часы и калькуляторы casio, из тех что в Москве в привокзальных ларьках продаются.

Такие вот дела... Зато жрачка действительно качественная и недорогая. С этим там действительно хорошо. Но знаешь, идешь по улице--так ни на ком глаз не останавливается. Все какие-то ровненькие, серенькие. И, кстати, нет красивых женщин. По крайней мере, в Москве глаз на женщинах задерживается чаще. Есть на что посмотреть. А там-нет... Странно это как-то. Не уродины, конечно, а так--"средненькие"... И "совком" пахнет. В жестах, в качестве подносов в столовых, в разговорах. Давно забытая атмосфера.
Противно...

Да, еще менты. Они там как Лондонские бобби--здоровые и выделяющиеся из толпы. Синие с золотыми бляхами и в кепках a-la французский полицейский.

(Reply to this) (Parent)

>Если так, то какого хуя там делает та же "хельсинская группа",

Они--тоже белоруские граждане. Один белорус, работающий в Москве ответил следующее. Это--бизнес. Люди так зарабатывают деньги. Лукашенко исправно кричит про "инстранных наймитов", они делают вид, что сопротивляются власти. И при этом, исправно получают инстранные гранты. И что, Запад--враги? По-моему--нет. Да и западная музыка уху не противна. Вот Лукашенко--точно совок. Следовательно его место--на свалке истории.

Почитай архив polit.ru, например. Были там

А зачем? Я свою ленту читаю, а также комментарии

Я так для примера привел ссылку. А так--поиск по яндексу приводит к тому, что есть мнение каких-то российских коммунистов, не отнаблюдавших на референдуме каких-либо нарушений и мнение людей из Минска в форумах, говорящее о том, что за час до конца референдума в ведомостях было замечено меньше половины подписей и, тем не менее, на следующий день была объявлена "явка по округу" 98%.

Политическая журналистика преследует цель манипуляции общественным сознанием.

Всякая журналистика преследует цель манимуляции общественным сознанием. В том числе и наша дискуссия, коли она опубликована в для общественного прочтения.

Я вот только вчера слушал:
George Carlin :

Приведенная цитата говорит о том, что американцы действительно не любят, когда их обманывают. К вопросу об открытом обществе. Я не думаю, что США имеет в себе оное, но граждане вцелом, не рассматривают власть как врага. А власть, как мне думается, более ответственна перед народом. Иначе могут и не выбрать. Вот, потеряли где-то 9 миллионов, выданные Адамову "на мелкие расходы", так вот теперь пытаются спросить, "Где деньги, Зин?". Это к вопросу о подотчетности выделяемых сумм и о запросе сенатору. Понятно, что запрос не будет причиной возможных разбирательств о деньгах на Чечню. А вот поводом--запросто.

Это вот тот самый интеллигентский пиздеж в химически
чистом, дистиллированом виде.

Я бы не стал развивть эту тему в данном контексте. Я не знаю, что будет завтра. Кто лет двадцать пять назад слышал о спиде? Какие технологии будут доступны завтра? Мне трудно судить, я не умею мечтать. Я умею анализировать и предполагать. К тому же, увеличивается зависимость людей от компьютерных технологий. Пока это ограничивается отдельными странами. Но процесс идет...

>К тому же, я тебе указал на способ, как внести в реализацию
>твоей идеи посильную лепту. Тебе не нравятся люди? Вперед -

Еще раз. Я считаю, что биологический вид homo sapiens наносит вред окружающей его среде. Вид должн быть уничтожен. Точка. 10-20 человек погоды не делают. Уничтожать надо всех. Иначе и браться не стоит. Одна проблемма. К сожалению, человечество натворило столько, что некорые его творения принципиально нуждаются в присмотре. Например--свалки ядерных отходов. К сожалению, и тут мой идеи пока не могут быть реализованы, уничтожение человечества может не обеспечить сохраннсть остальной жизни. Остальную жизнь могут добить плоды человеческой деятельности, оставленные без присмотра. Так что, пока все это--мечты.

>"сергея ковалева", который действительно в
>"хельсинской группе", то эта мразь сделала себе

А мне, почему-то, казалось, что ранее. В 60х. Потом в начале перестройки("межрегиональной группа", демвыбор России). Ковалев пытался "разрулить" Буденовск именно потому, что уже чего-то стоил в общественном сознании. Кстати, переговоры Черномырдина запомнились народу больше. И вот уж кто большая гнида--Черномырдин (в то время--действующая исполнительная власть,в задачу которой, собственно, и входит борьба со всяким террором) или какие-то добровольно участвовавшие в переговорах правозащитники,--еще вопрос. По мне--так Черномырдин. Кстати, жертв в Буденовске было сильно меньше, чем после бездарных федеральных операций альфы на Дубровке и в Беслане. Так что, кто добился большего,--еще вопрос.

>Буденовске, и занимается откровенно антироссийской
>деятельностью на американские бабки, кстати. И вот

А вот интересно, кто занимается про-Российской деятельностью? тут что такое Россия не знаем, куда уж там деятельности классифицировать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Один белорус, работающий в Москве ответил
следующее. Это--бизнес. Люди так зарабатывают
деньги.

Правозащита декларируется как "защита прав
гражданина, пострадавшего от государства" (само
по себе идиотизм, потому что в категорию
подзащитных, например, попадает и Чикатилло;
к тому же, государство - это тоже люди).
Бизнес преследует целью зарабатывание денег.
Это цели разные. Следовательно, существует
совершенно железная логическая дилема: либо ты
веришь этому белорусу (а следовательно, признаешь,
что их пиздежь о правах человека - это риторика
для доверчивых), либо ты считаешь эту свору
"действительно правозащитниками". Одно абсолютно
исключает другое.

Вот Лукашенко--точно совок. Следовательно его
место--на свалке истории.

Место в истории определяется не цветом знамен,
а результатами деятельности. Следовательно, на
свалке истории место нынешней дерьмократии, а не
Лукашенко.

И что, Запад--враги? По-моему--нет.

Ты почитай высказывания западных политических
фигур о и в адрес России и подумай. Это как самый
минимум. ПО-моему, враги однозначно.

А мне, почему-то, казалось, что ранее. В 60х.

До Буденовска "сергей ковалев" был деталью программы
"Время" между прогнозом погоды и сообщениях об урожае
свеклы, был категорией отвлеченной и реального
политического капитала не имел.

И вот уж кто большая гнида--Черномырдин

Черномырдина можно было упрекнуть в том, что он
идиот, поскольку было видно, что чековек не знает
что надо делать. "сергей ковалев" знал, что делать и греб
под себя, а на заложников ему было насрать, они
были ему декорацией и средством заработки политкапитала,
и поэтому "сергей ковалев" - мразь, подлец и сволочь,
хуже любого "шестидесятника".

Приведенная цитата говорит о том, что американцы
действительно не любят, когда их обманывают.

Вообще-то, цитата была дана по совершенно иному поводу.
Но коль так - мне интересно, где ты черпаешь сведения
об америке (и о западе вообще). Твоя наивность просто
поражает. Читаешь то, что ты пишешь, - предвыборная
агитка один в один.

А власть, как мне думается, более ответственна
перед народом. Иначе могут и не выбрать.

На выборах побеждает тот, кто считает голоса, как
было убедительно продемонстрировано в 2000м.

Еще раз. Я считаю, что биологический вид homo sapiens
<...>

А я считаю, что отдельные представители этого вида
пытаются спроецировать свои собственные проблемы
на остальной вид и прикинуться философами, бо ни на
что, требующее больших усилий, не способны.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

либо ты считаешь эту свору "действительно правозащитниками".

Во-первых, я нигде не утверждал, что верю риторике правозащитников или считаю их таковыми. Пользы от них действительно немного, но она есть. Относительно бизнеса,-- полагаю, что есть в тусовке "честные романтики, борящиеся за идею", а есть примазавшиеся к финансовым потокам. Собственно, эти "примазавшиеся", зачастую, и помогают оные гранты выбивать. Надо же, в конце концов, заниматься и пиаром, и всякие там письма обладателям дененг писать... Собственно, тут как с учеными в России. Образовалась некая прослойка "жучков", которые, не имея прямого отношения к научной деятельности занимаются "выбиванием" денег для собственно ученых и огранизацией каких-то выставок, презентаций, и прочей не очень полезной для дела, но нужной для поддержания штанов деятельностью. Этакий менеджмент.

Следовательно, на свалке истории место нынешней дерьмократии, а не Лукашенко.

Че-то только белорусы в Россию работать едут, а не россияне туда... К тому же, мне лично "дерьмократия" позволила неплохо жить и зарабатывать деньги. Кстати, тебе оная дерьмократия позволила относительно беспрепятственно выехать за границу. Что, кстати, становится трудным делом в Белорусии. Что-то я тут слышал недавно про необходимость для граждан Белоруси получения разрешения на выезд на учебу/работу за границу. Короче, лично мне в совке было хуже. Как-то было сказано, что поколение тридцатитетних, которые хорошо отзываются о Союзе, на самом деле, неплохо отзываются о своем детстве. Оно и в самом деле было неплохим и спокойным. Мы просто не знаем, как оно было там жить и трудится "взрослым".

Ты почитай высказывания западных политических
фигур о и в адрес России <...>
А что--правда глаза колет? А я давно подумал. Если ты еще не понял, то я к совку и России теплых чувств не питаю. И врагов себе не ищу. Кстати, "дерьмократия" и отучила, спасибо ей родимой.

Черномырдина можно было упрекнуть в том, что он
идиот

Ты еще одноногого упрекни за то, что он медленно бегает. Не хорошо смеяться над убогими. А политический капитал Ковалева сильно раздут всякими национал-патриотами. По-моему, они его только и помнят. Я вот, например, про Буденовск помню, а про Ковалева--нет.

Но коль так - мне интересно, где ты черпаешь сведения
об америке (и о западе вообще).

Везде понемногу. Я, знаешь-ли, работаю на иностранную фирму. Народ по миру катается, рассказывает. Сам вот скоро собираюсь по командировкам. Опять-же, "родственники за границей", интернет тож. Я, собственно, пытался построить модель взаимотношений с властью. Если она не работает--то будем дейстоввать по-другому. Не комплексовать, например. И не рефлексировать выделение каких-то там денег. Да мало-ли кто кому дает денег по собственной дури или что-бы "жопу прикрыть". Хрен бы с ними. А сколько денег дал мировой банк на восстановление Судана или Конго? А дети в Африке продолжают голодать... Вот то, что реально они не могут повлиять на ситуацию и не помогают нуждающимся, а впустую тешат собственное самолюбие--вот это, действительно, плохо.

А я считаю, что отдельные представители этого вида
пытаются спроецировать свои собственные проблемы
на остальной вид и прикинуться философами<...>

Дык! А то-ж! И знаешь, как этих проецирующих много!!
Вот целый ЖЖ, например:) Осталось выяснить, у кого остались проблеммы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Во-первых, я нигде не утверждал, что верю риторике правозащитников или считаю их таковыми.

Это кто написал:
А "хельсинская группа"--действительно правозащитники.

"Чем меньше ты врешь, тем меньше тебе
придется запоминать".

Собственно, тут как с учеными в России. Образовалась некая прослойка "жучков", <...>

Если ты ставишь знак равенства между учеными
и этой мразью, то ты не понимаешь, ни как
функционируют ни те, ни другие.

Кстати, тебе оная дерьмократия позволила
относительно беспрепятственно выехать за границу.

Меня она заставила выехать за границу.
Без нее мне сюда ехать не было б никакой
необходимости.

Короче, лично мне в совке было хуже.

Совок закончился, когда ты был на третьем
курсе, и реально с "совком" не взаимодействовал.
Так что это твое детство такое хуевое было
(я даже непосредственно помню, почему, только
вот к "совку" это никакого откошения не имело).

Я, знаешь-ли, работаю на иностранную фирму.

И что? Отличие иностранной фирмы от отечественной
в данном случае состоит в том, кому уходит
продукт твоего труда и откуда приходят деньги
на зарплату. Это то же самое, что получать
представление о Венгрии, ездя на "Икарусе". Ты
работаешь с русскими или с иностранцами? Ты
много общаешься с носителями культуры?

Народ по миру катается, рассказывает. Сам вот
скоро собираюсь по командировкам. Опять-же, "родственники за границей", интернет тож.

Народ по миру катается туристами, и кроме
отеля, пляжа, и еще с десятка мест для ублажения
нихуя не видит. Ты можешь две недели провести
в Саудовской Аравии, и не узнать, что это
исламская страна. Чтобы составить представление
о стране, надо там пожить год-другой.
Как минимум.

А что--правда глаза колет?

А то, что это "правда", ты сам догадался,
или тебе кто-то подсказал? А то ведь я могу
тебе сейчас такой правды (без кавычек)
наговорить, что у тебя глаза распухнут.

А я давно подумал. Если ты еще не понял, то я к совку и России теплых чувств не питаю. И врагов себе не ищу. Кстати, "дерьмократия" и отучила, спасибо ей родимой.

Мне нравится, когда думают.
Врагов практически никто не ищет. Но многие
находят. Или их находят, такое тоже бывает.

То, что ты не питаешь к России теплых чувств,
наверное даже хорошо. Информация состоит из
текста и контекста, т.е. не только "что сказано",
но и "кем, как, когда" и т.д. Everyone is entitled to
his opinion. Люди почитают твои комментарии, по
которым можно составить представление об
авторе, глядишь, и патриотов прибавится.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Это кто написал:
>А "хельсинская группа"--действительно правозащитники.

Хельсинская група так себя определяет. некоторое количество людей в Белорусии--тоже. Из этого не следует, что все так себя определяющие действительно являются субъектами определения. Есть и примазавшиеся.

Если ты ставишь знак равенства между учеными
и этой мразью.

Я не ставлю знака равенства между учеными и "этой мразью". Хотя схожесть путей финансирования--очевидна. И там и там--иностранные гранты. Мне известны примеры существования здесь "толкачей от науки", занятых добыванием денег для тех кто собственно наукои и занимакется. Ну и себе, конечно. Я предположил и существование "толкачей от правозащиты". Должен же кто-то выбивать деньги. Не более того. Собственно--это менджеры. Цели у них разные, это--да. Но мы сейчас не о морали.

>Так что это твое детство такое хуевое было

Если уж обо мне говорить, то детство я свое действительно не люблю. Причем, вроде бы все было неплохо. Только вот--не люблю и предпочитаю почти не вспоминать.

>И что? Отличие иностранной фирмы от отечественной
>в данном случае состоит в том

Есть еще немаловажный фактор--организация производства, бизнес-этика и причие формальные правила и гарантии. И это тоже часть культуры от ее носителей. И то, как все устроено у буржуев не говорит в пользу многих российских фирм. Я их повидал. У буржуев работа организована действительно лучше. И у некоторых наших неплохо, но учились-то все в PriceWaterhouse Coopers. Или понаполучали MBA в американских университетах. Собственно, в организации производства и в технологии оного Россия-то и отстала навсегда.

>Народ по миру катается туристами

Мы-то как раз работать. Причем народ месяцами сидит у клиентов не вылезая.

А то, что это "правда", ты сам догадался, или тебе кто-то подсказал?

Да как-то своих мозгов всегда хватало. Мне интересны факты, а их интерпретацию я и сам могу додумать.
Ты же вот живнешь в Штатах и не очень-то к ним и лоялен, судя по твоей идеологической близости всякому-там "евразийству", которое впрямую указывает на врага в лице США. А я вот живу в России и не питаю к ней теплых чувств, только я врагов не ищу и политикой не занимаюсь. А ты, похоже, без врагов жить не можешь, раз тебя в "дугинизм" потянуло.

Врагов практически никто не ищет. Но многие
находят. Или их находят, такое тоже бывает.

Насколько мне известно, меня врагом еще никто не считал. Если есть такие, мне было бы интересно познакомиться.

То, что ты не питаешь к России теплых чувств,
наверное даже хорошо. <...> Люди почитают твои комментарии, <...> глядишь, и патриотов прибавится.

Или убавится. Мне, в сущности, не жалко. Если кому интересно--пишите письма. Не обо всем мне хочется на весь интернет орать. Я же говорил--моя задача бороться с твоей рефлексией. Вот и борюсь :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ты же вот живнешь в Штатах и не очень-то к ним и лоялен, судя по твоей идеологической близости всякому-там "евразийству", которое впрямую указывает на врага в лице США. А я вот живу в России и не питаю к ней теплых чувств, только я врагов не ищу и политикой не занимаюсь. А ты, похоже, без врагов жить не можешь, раз тебя в "дугинизм" потянуло.

То, что америка - враг России, ясно и без "дугинизма",
если посмотреть по сторонам и попробовать воспользоваться
мозгом. Кстати, к своей системе взглядов я пришел именно
здесь, и задолго до того, как узнал о существовании
Дугина.

Политикой ты конечно, можешь не заниматься, но она
всё равно займется тобой. "Политику" здесь надо
понимать в широком смысле, как отказ держать голову
в жопе.

Евразийство, кстати, не указывает конкретно на США
как врага, эта система взглядов не оперирует
государственными образованиями. Америка - просто
квинтэссенция врага.

Я же говорил--моя задача бороться с твоей
рефлексией. Вот и борюсь

А ты что, в ролевики записался? Кто-то борется с
Сауроном, а ты с "моей рефлексией" (я польщен, да).
Это очень похожие занятия. По связи с реальностью,
целям, методам, а главное - результатам.

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this) (Thread)

Черт побери!
А не цырк ли это всё?
Т.е. не про-лукашенковская ли эта акция....

(Reply to this) (Parent) (Thread)

развернули плакаты "Лукашенко, выпей йаду!", "Луку - в Бобруйск!" и "Диктаторский режим - кг/ам" (последнее значит "креатив говно, афтор мудак").

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Видел, видел.
Ремня всем всыпать, чтоб на уроки
ходили, а не по улицам шлялись.

(Reply to this) (Parent)