Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет chereza ([info]chereza)
@ 2012-08-10 15:04:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Делай любовь, а не войну
Оле-оле-оле!! Наука доказала: человека из обезьяны сделали женщины, а не труд!

Семейные отношения - ключ к пониманию нашей эволюции

Большинство гипотез о путях и механизмах антропогенеза традиционно крутятся вокруг двух уникальных особенностей людей: большого мозга и сложной орудийной деятельности. Оуэн Лавджой принадлежит к числу тех антропологов, которые полагают, что ключом к пониманию нашего происхождения являются не увеличенный мозг и не каменные орудия (эти признаки появились в эволюции гоминид очень поздно), а другие уникальные черты "человеческой" эволюционной линии, связанные с половым поведением, семейными отношениями и социальной организацией. Эту точку зрения Лавджой отстаивал еще в начале 1980-х годов. Тогда же он предположил, что ключевым событием ранней эволюции гоминид был переход к моногамии, то есть к образованию устойчивых брачных пар (Lovejoy, 1981). Это предположение затем многократно оспаривалось, пересматривалось, подтверждалось и отрицалось (Бутовская, 2004) (крупнейший российский антрополог М.Л. Бутовская считает, что наши далекие предки, скорее всего, практиковали так называемую сериальную моногамию. Этот тип отношений характерен для современной европейской цивилизации: поженились, прожили вместе несколько лет (в среднем примерно столько, сколько нужно, чтобы подрастить ребенка), потом развелись и сменили партнеров. Сходные обычаи встречаются и у современных охотников-собирателей, таких как хадза в Танзании).

Новые данные по ардипитеку укрепили доводы в пользу ведущей роли изменений социального и полового поведения в ранней эволюции гоминид. Изучение ардипитека показало, что шимпанзе и горилла — не лучшие ориентиры для реконструкции мышления и поведения наших предков. До тех пор пока самой древней из хорошо изученных гоминид оставалась Люси, еще можно было допустить, что последний общий предок человека и шимпанзе был в целом похож на шимпанзе. Арди в корне изменила эту ситуацию. Стало ясно, что многие признаки шимпанзе и горилл являются сравнительно недавно приобретенными специфическими особенностями этих реликтовых приматов. У предков человека этих признаков не было. Если сказанное верно для ног, рук и зубов, то вполне может быть верно и для поведения и семейных отношений. Следовательно, мы не должны исходить из убеждения, что социальная жизнь наших предков была примерно такой же, как у нынешних шимпанзе. Отставив в сторону шимпанзе, можно сосредоточиться на той информации, которую дает ископаемый материал.

Лавджой придает большое значение тому факту, что самцы ардипитека, как уже говорилось, не имели крупных клыков, которые могли бы, как у других обезьян, постоянно затачиваться о коренные зубы нижней челюсти и использоваться в качестве оружия и средства устрашения самцов-конкурентов. Уменьшение клыков у более поздних гоминид — австралопитеков и людей — раньше пытались интерпретировать либо как побочный результат увеличения моляров (коренных зубов), либо как следствие развития каменной индустрии, которая сделала это естественное оружие излишним. Давно уже стало ясно, что клыки уменьшились задолго до начала производства каменных орудий (около 2,6 млн лет назад). Изучение ардипитека показало, что уменьшение клыков произошло также задолго до того, как у австралопитеков увеличились коренные зубы (что было, возможно, связано с выходом в саванну и с включением в рацион жестких корневищ). Поэтому гипотеза о социальных причинах уменьшения клыков стала выглядеть более убедительной. Крупные клыки у самцов приматов — надежный индикатор внутривидовой агрессии. Поэтому их уменьшение у ранних гоминид, скорее всего, свидетельствует о том, что отношения между самцами стали более терпимыми. Они стали меньше враждовать друг с другом из-за самок, территории, доминирования в группе.

Для человекообразных обезьян в целом характерна так называемая К-стратегия (K-стратеги производят мало детенышей, но вкладывают в каждого отпрыска много ресурсов; r-стратеги, наоборот, стараются произвести побольше потомков и поменьше вкладываться в каждого из них. Как правило, К-стратегия выгоднее в постоянных или надежно контролируемых условиях, когда есть шанс, приложив соответствующие усилия, обеспечить высокую выживаемость потомства; r-стратегия дает преимущество в нестабильной и непредсказуемой обстановке, когда, как ни крутись, от тебя мало что зависит. Резкое и почти одновременное снижение детской смертности и рождаемости в развитых странах в XX веке — типичный пример сдвига репродуктивной стратегии от r- к K-полюсу. Этот сдвиг был обусловлен ростом предсказуемости и подконтрольности среды обитания (антибиотики, снижение угрозы голода и т.д.)). Их репродуктивный успех зависит не столько от плодовитости, сколько от выживаемости детенышей. У человекообразных долгое детство, и на то, чтобы вырастить каждого детеныша, самки тратят огромное количество сил и времени. Пока самка выкармливает детеныша, она не способна к зачатию. В результате самцы постоянно сталкиваются с проблемой нехватки "кондиционных" самок. Шимпанзе и гориллы решают эту проблему силовым путем. Самцы шимпанзе объединяются в боевые отряды и совершают рейды по территориям соседних группировок, пытаясь расширить свои владения и получить доступ к новым самкам. Гориллы- самцы изгоняют потенциальных конкурентов из семьи и стремятся стать единовластными хозяевами гарема. Для тех и других крупные клыки — не роскошь, а средство оставить больше потомства. Почему же ранние гоминиды отказались от них?

Еще один важный компонент репродуктивной стратегии многих приматов — так называемые спермовые войны. Они характерны для видов, практикующих свободные половые отношения в группах, включающих много самцов и самок. Надежным индикатором спермовых войн являются большие семенники. У горилл с их надежно охраняемыми гаремами и одиночек-орангутанов (тоже закоренелых многоженцев, хотя их подруги обычно живут порознь, а не единой группой) семенники относительно небольшие, как и у людей. У сексуально раскрепощенных шимпанзе семенники громадные. Важными индикаторами являются также скорость производства спермы, концентрация в ней сперматозоидов и наличие в семенной жидкости специальных белков, создающих препятствия для чужих сперматозоидов. По совокупности всех этих признаков можно заключить, что в эволюционной истории человека регулярные спермовые войны были когда-то, но уже давно не играют существенной роли.

Если самцы ранних гоминид не грызлись друг с другом из-за самок и не ввязывались в спермовые войны, значит, они нашли какой-то иной способ обеспечивать себе репродуктивный успех. Такой способ известен, но он довольно экзотический — его практикуют лишь около 5 % млекопитающих. Это моногамия — формирование прочных семейных пар. Самцы моногамных видов, как правило, принимают активное участие в заботе о потомстве.

Лавджой полагает, что моногамия могла развиться на основе поведения, встречающегося у некоторых приматов, в том числе (хотя и нечасто) у шимпанзе. Речь идет о "взаимовыгодном сотрудничестве" полов на основе принципа "секс в обмен на пищу". Такое поведение могло получить особенно сильное развитие у ранних гоминид в связи с особенностями их диеты. Ардипитеки были всеядными, пищу они добывали как на деревьях, так и на земле, и их диета была намного разнообразнее, чем у шимпанзе и горилл. Нужно иметь в виду, что у обезьян всеядность не является синонимом неразборчивости в еде — как раз наоборот, она предполагает высокую избирательность, градацию пищевых предпочтений, рост привлекательности некоторых редких и ценных пищевых ресурсов. Гориллы, питающиеся листьями и фруктами, могут позволить себе лениво блуждать по лесу, перемещаясь всего на несколько сотен метров в день. Всеядные ардипитеки должны были действовать энергичнее и преодолевать гораздо большие расстояния, чтобы раздобыть что-нибудь вкусненькое. При этом возрастала опасность угодить в зубы хищнику. Особенно тяжело было самкам с детенышами. В таких условиях стратегия "секс в обмен на пищу" становилась для самок очень выигрышной. Самцы, кормившие самок, тоже повышали свой репродуктивный успех, поскольку у их потомства улучшались шансы на выживание.

Если самцы древних гоминид взяли за правило носить пищу самкам, то со временем должны были развиться специальные адаптации, облегчающие такое поведение (у таких умных животных, как обезьяны, сначала может измениться поведение, причем изменения будут сохраняться в череде поколений путем подражания и обучения, как культурная традиция. Это ведет к изменению направленности отбора, потому что мутации, облегчающие жизнь именно при таком поведении, будут теперь поддерживаться и распространяться. В итоге это может привести к закреплению новых психологических, физиологических и морфологических признаков. Такой путь формирования эволюционных новшеств называется эффектом Болдуина. Мы поговорим о нем подробнее в следующих главах). Добытые лакомые кусочки нужно было переносить на значительные расстояния. Это непросто, если ходишь на четвереньках. Лавджой считает, что двуногость — самая яркая отличительная черта гоминид — развилась именно в связи с обычаем снабжать самок продовольствием. Дополнительным стимулом могло быть использование примитивных орудий (например, палок) для выковыривания труднодоступных пищевых объектов.

Изменившееся поведение должно было повлиять и на характер социальных отношений в группе. Самка была заинтересована прежде всего в том, чтобы самец ее не бросил, самец — чтобы самка ему не изменяла. Достижению обеих целей отчаянно мешала принятая у самок приматов манера "рекламировать" овуляцию, или время, когда самка способна к зачатию. Такая реклама выгодна, если социум организован как у шимпанзе. Но в обществе с преобладанием устойчивых парных связей, развившихся на базе стратегии "секс в обмен на пищу", самка абсолютно не заинтересована в том, чтобы устраивать своему самцу долгие периоды воздержания (кормить перестанет или вовсе к другой уйдет, подлец!). Более того, самке выгодно, чтобы самец вообще никак не мог определить, возможно ли в данный момент зачатие. Многие млекопитающие определяют это по запаху, но у гоминид отбор способствовал редукции множества обонятельных рецепторов. Самцы с ухудшенным обонянием лучше кормили свою семью — и становились более желанными брачными партнерами.
Самец, со своей стороны, тоже не заинтересован в том, чтобы его самка рекламировала свою готовность к зачатию и создавала ненужный ажиотаж среди других самцов — особенно если сам он в данный момент находится "на промысле". Самки, скрывающие овуляцию, становились предпочтительными партнершами, потому что у них было меньше поводов для супружеских измен.

В результате у самок гоминид пропали все внешние признаки готовности (или неготовности) к зачатию; в том числе, стало невозможно определить по размеру молочных желез, есть ли сейчас у самки грудной детеныш. У шимпанзе, как и у других приматов (кроме людей), размер молочных желез показывает, способна ли самка к зачатию. Увеличенные груди — знак того, что самка сейчас кормит детеныша и не может зачать нового. Самцы шимпанзе редко спариваются с кормящими самками, увеличенная грудь их не привлекает.

Люди — единственные приматы, у которых самки имеют постоянно увеличенные груди (и некоторым самцам это нравится). Но для чего развился этот признак изначально — чтобы привлекать самцов или, может быть, чтобы их расхолаживать? Лавджой считает второй вариант более правдоподобным. Он полагает, что постоянно увеличенная грудь, не дающая никакой информации о способности самки к зачатию, входила в комплекс мер по укреплению моногамии и снижению враждебности между самцами.

По мере укрепления парных связей предпочтения самок должны были постепенно сместиться от самых агрессивных и доминантных самцов к самым заботливым. У тех видов животных, у которых самцы не заботятся о семье, выбор самого "крутого" (доминантного, мужественного) самца часто оказывается для самки наилучшей стратегией. Отцовская забота о потомстве в корне меняет ситуацию. Теперь самке (и ее потомству) гораздо важнее, чтобы самец был надежным кормильцем. Внешние признаки маскулинности (мужественности) и агрессивности, такие как крупные клыки, начинают не привлекать, а отталкивать самок. Самец с крупными клыками с большей вероятностью будет повышать свой репродуктивный успех силовыми методами, при помощи драк с другими самцами. Такие мужья выходят из моды, когда для выживания потомства необходим старательный и надежный муж-кормилец. Самки, выбирающие мужей-драчунов, выращивают меньше детенышей, чем те, кто выбрал неагрессивных работяг. В итоге самки начинают предпочитать самцов с маленькими клыками — и под действием полового отбора клыки быстро уменьшаются.

В результате описанных событий у наших предков сформировался социум с пониженным уровнем внутригрупповой агрессии. Возможно, уменьшилась и межгрупповая агрессия, потому что при том образе жизни, который предположительно вели ардипитеки, трудно предполагать развитое территориальное поведение. Неравномерность распределения ресурсов по территории, необходимость преодолевать большие расстояния в поисках ценных пищевых объектов, высокий риск попасть на обед хищнику — все это делало затруднительным (хотя и не исключало полностью) существование четких границ между группами и их охрану.

Снижение внутригрупповой агрессии создало предпосылки для развития кооперации, взаимопомощи. Уменьшение антагонизма между самками позволило им кооперироваться для совместной заботы о детенышах. Уменьшение антагонизма между самцами облегчило организацию совместных рейдов для добычи пропитания. Шимпанзе тоже изредка практикуют коллективную охоту, а также коллективные боевые действия против соседних групп шимпанзе. У ранних гоминид такое поведение, вероятно, получило значительно большее развитие.

Это открыло перед гоминидами новые экологические возможности. Ценные пищевые ресурсы, которые невозможно или крайне опасно добывать в одиночку (или маленькими, плохо организованными, готовыми в любой миг разбежаться группами), вдруг стали доступными, когда самцы гоминид научились объединяться в сплоченные отряды, где каждый мог положиться на товарища.

Отсюда нетрудно вывести последующее освоение потомками ардипитеков совершенно новых типов ресурсов — в том числе переход к питанию падалью в саванне (это было, несомненно, весьма рискованным делом, требующим высокого уровня кооперации самцов; см. ниже), а затем и к коллективной охоте на крупную дичь.

Последующее увеличение мозга и развитие каменной индустрии в модели Лавджоя предстает как побочное — и даже в известной мере случайное — следствие того направления специализации, по которому пошли ранние гоминиды. Предки шимпанзе и горилл имели те же исходные возможности, но их "повело" по другому эволюционному маршруту: они сделали ставку на силовое решение матримониальных проблем, и поэтому уровень внутригруппового антагонизма у них остался высоким, а уровень кооперации — низким. Сложные задачи, решение которых требует слаженных действий сплоченных и дружных коллективов, так и остались для них недоступными, и в итоге эти обезьяны так и не стали разумными. Гоминиды "избрали" нестандартное решение — моногамию, довольно редкую стратегию среди млекопитающих, и это в конечном счете привело их к развитию разума.

Модель Лавджоя связывает воедино три уникальные особенности гоминид: двуногость, маленькие клыки и скрытую овуляцию. Главное ее достоинство как раз в том и состоит, что она дает единое объяснение этим трем особенностям, а не ищет отдельных причин для каждой из них.

Модель Лавджоя существует уже 30 лет. Все ее составные части уже давно являются предметом оживленной дискуссии в научной литературе. Лавджой опирается на множество фактов и теоретических разработок, а не только на те скупые сведения и простейшие рассуждения, которые можно изложить в популярной книге. Новые данные по ардипитеку на редкость хорошо вписались в теорию Лавджоя и позволили уточнить ее детали. Лавджой прекрасно понимает, что его модель умозрительна и некоторые ее аспекты будет нелегко подтвердить или опровергнуть (Lovejoy, 2009). Тем не менее это, по-моему, хорошая теория, согласующаяся с большинством известных фактов. Можно надеяться, что последующие антропологические находки постепенно сделают некоторые ее положения общепризнанными.


И еще хорошее: человеческое - это женское и детское:

Выше мы говорили, что уменьшение клыков у самцов ранних гоминид можно рассматривать как "феминизацию". Действительно, редукция одного из характерных "мужских" обезьяньих признаков сделала самцов гоминид больше похожими на самок. Возможно, это было связано с уменьшением выработки мужских половых гормонов или со снижением чувствительности некоторых тканей к этим гормонам

Кроме феминизации в эволюции наших предков была еще одна важная тенденция. По форме черепа, структуре волосяного покрова, размеру челюстей и зубов человек больше похож на детенышей обезьян, чем на взрослых. Многие из нас надолго сохраняют любознательность и игривость — черты, свойственные большинству млекопитающих только в детстве, тогда как взрослые звери обычно угрюмы и нелюбопытны. Поэтому некоторые антропологи считают, что важную роль в эволюции человека сыграла неотения, или ювенилизация, — задержка развития некоторых признаков, ведущая к сохранению детских черт у взрослых животных.

Можно говорить также о более широком понятии — гетерохронии. Так называют любые изменения в скорости и последовательности формирования разных признаков в ходе развития (неотения — частный случай гетерохронии). Например, согласно одной из теорий, важную роль в эволюции человека сыграло ускоренное развитие социально ориентированных умственных способностей (см. главу "Общественный мозг", кн. 2).

Ювенилизация могла способствовать и переходу к моногамии. Ведь для того, чтобы семейные пары стали хоть сколько-нибудь устойчивыми, партнеры должны испытывать друг к другу особые чувства, между ними должна сформироваться взаимная привязанность. В эволюции новые признаки редко возникают из ничего, обычно используется какой-нибудь старый признак, который под действием отбора подвергается определенной модификации. Самой подходящей "заготовкой" (преадаптацией) для формирования стойкой супружеской привязанности является эмоциональная связь между матерью и ребенком. Изучение моно- и полигамных видов грызунов дает основания полагать, что система формирования прочных семейных уз неоднократно развивалась в ходе эволюции именно на основе более древней системы формирования эмоциональной связи между матерью и ее потомством

Источник: http://lib.rus.ec/b/363123/read

Вот так-то, мальчики! вот так-то! Если бы не мы, вы бы до сих пор на четвереньках бегали - дикие и не умытые! Какие вы, впрочем, и есть.

Оле-оле-оле-оле!!!!!!!!


(Добавить комментарий)


[info]curlysue
2012-08-10 15:59 (ссылка)
Бгг, добро пожаловать в наш клуб ))))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-08-10 17:15 (ссылка)
)))))

че-то мальчики молчат. Затаились.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-08-10 17:59 (ссылка)
Да хуй с ними, мне прикольно, что ты теперь тоже подсядешь на эволюцию. Увлекает страшно. Следующим пунктом подсажу тебя на геологию, тоже очень крутая штука.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2012-08-10 18:04 (ссылка)
Геология, кстати да. Но есть шанс в результате
долгих мотаний по экспедициям стать снова обезьяной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-08-10 18:30 (ссылка)
Я еще с ума не сошла, в экспедиции ездить. Я только читаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2012-08-10 18:35 (ссылка)
Любите книгу - источник знаний. Но как же без практики-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-08-10 18:47 (ссылка)
Ну если бы можно было возить с собой душ и кровать с чистым постельным бельем, то я бы еще подумала, а так нет ))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2012-08-10 21:20 (ссылка)
"А для хорошего рыбака
Удочка только нужна, и река." (ц)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-08-10 21:20 (ссылка)
Ну так я же не претендую.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2012-08-10 21:12 (ссылка)
Все же это не камасутра, а геология.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2012-08-10 21:19 (ссылка)
Тем более!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-08-11 00:36 (ссылка)
Ну и зачем ее изучать не по книжке, если она не камасутра??

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2012-08-11 00:39 (ссылка)
Радость находки!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-08-11 00:59 (ссылка)
Да я лучше в городе на асфальте 100 рублей найду!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2012-08-11 01:15 (ссылка)
А может, в экспедиции найдете Счастье?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-08-11 01:20 (ссылка)
Это геолога с бородой, что ли?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2012-08-10 18:09 (ссылка)
А то я до тебя эволюцией не интересовалась. Я просто не знала, что эта книга уже выложена в интернетах.
(впала в амбиции)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-08-10 18:29 (ссылка)
Как можно интересоваться эволюцией и не знать, что Марков выкладывает свои книги в интернетах, не понимаю. (поджала губы)

Марков вообще лучший из людей по ходу. Я дико ржала, когда в один из поганых русских дней (не помню, то ли посадили опять кого-то, то ли рынок опять обвалился, ну в общем, в ленте было много нытья) прочла у него в жж: "Друзья, в какое же прекрасное, удивительное время мы живем!". Оказалось, расшифровали очередную последовательность генов, которая доказала, что (не помню, что конкретно), но главное - подтвердила предположения палеонтологов о расселении хомо сапиенс по Евразии. И Марков такой радуется этому как ребенок. Ужасно клевый.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-08-10 21:14 (ссылка)
Да, он ниче так

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad
2012-08-10 22:20 (ссылка)
Richard Dawkins круче гораздо. он самый добрый и говорит медленно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad
2012-08-10 22:18 (ссылка)
от геологии до химии -- один шаг

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-08-10 22:36 (ссылка)
Возможности моего мозга ограничены, к сожалению. Читая про химические процессы, я очень страдаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]efemerid
2012-08-10 18:54 (ссылка)
"Лавджой полагает" != "Наука доказала"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-08-10 21:13 (ссылка)
А чем это вам Лавджой не наука?

Вообще нет никакой науки, отдельной от "имярек полагает, имярек доказал".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-08-10 21:18 (ссылка)
Эк ты культурно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-08-10 21:25 (ссылка)
Снижаю внутривидовую агрессию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-08-10 21:52 (ссылка)
А я буду повышать. Пусть все грызутся между собой, а я буду смотреть да покрикивать: больше ада! трэш, угар и содомия!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-08-10 21:53 (ссылка)
И отрезать половину жопы!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]efemerid
2012-08-11 04:31 (ссылка)
От "имярек полагает" до "имярек доказал" дистанция огромного размера. Я к прошлому комментарию хотел приписать ядовито, что женщине, наверное, сложно понять разницу, потому как если женщина что-то полагает, то для нее это считается доказанным. Но сдержался, подумал, что это будет выглядеть клеветой на женщин. А оказывается нет, так и есть.

Вы меня простите за занудство, но в наше страшное время, когда мракобесы атакуют по всем фронтам, мы, рациональные люди с критическим мышлением, должны сражаться за каждую крупицу здравого смысла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-08-11 05:30 (ссылка)
А давайте вы лучше нахуй пойдете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]efemerid
2012-08-11 08:12 (ссылка)
Уже в пути. Спасибо за совет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2012-08-11 12:38 (ссылка)
Вот хоть вы и рациональный человек, а дурак.
Во-первых, "Наука доказала: человека из обезьяны сделали женщины, а не труд!" - это шутка.
Во-вторых, "имярек считает" и "имярек доказал" - это устойчивые формы, при помощи которых в научных же работах делают ссылки на имярек. И разница при этом вовсе не так велика, как вы думаете - если имярек стоит того, чтобы на него ссылались, разумеется
В-третьих, (повторюсь) нет никакой науки, отдельной от тех, кто ее делает. И Лавджой в этом смысле ничем не хуже кого-нибудь другого
В-четвертых, науки не бывает без таких вот теорий. Эти теории двигают науку. Без таких теорий любая наука превратится просто в набор фактов, не имеющих никакого смысла. И во всякой теории, даже очень обоснованной теории, всегда много допущений, просто по определению.
В-пятых, я привожу выдержку из книги, написанной биологом, который считают эту теорию достаточно обоснованной для того, чтобы ее рассмотреть и принять во внимание (и обоснования фигурируют в самом же приведенном тексте), и не вижу, с чего вам-то тут возражать.

Просто поверить не могу, что я все это так подробно объясняю, а не ограничилась первой фразой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-08-11 18:02 (ссылка)
Бгг, и все впустую, потому что он послушно пошел нахуй.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-08-11 18:48 (ссылка)
Такова жизнь. Кто не успел, тот опоздал. ((

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grandebouffe
2012-08-11 23:00 (ссылка)
Нет, наоборот это очень важно и должно произносить чаще, особенно четертый пункт. Люди, считающие, что они наделены критическим умом, часто этого четвертого пункта как-то не предполагают. Им все дваждыжва подавай или функциональное применение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-08-13 01:25 (ссылка)
Это от малообразованности все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2012-08-14 11:51 (ссылка)
Да скорее ето просто ненаучное мымление и эдакая базаровщина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-08-14 16:57 (ссылка)
Ну и это тоже, конечно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2012-08-12 14:03 (ссылка)
хорошо сказано. про рациональных людей с критическим мышлением.
я -с вами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]efemerid
2012-08-13 10:30 (ссылка)
Осторожнее, при обстреле эта сторона улицы наиболее опасна.

Меня тут уже на хуй послали, дураком назвали, и объяснили, что я шуток не понимаю. Люди же с образцовым чувством юмора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2012-08-13 21:51 (ссылка)
да ладно. подумаешь. где наше не пропадало.
прорвемся))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2012-08-10 21:48 (ссылка)
а я это с детства знаю)))
это моя теория.

украли -!!! ))))

(Ответить)


[info]leise_stimme
2012-08-11 20:52 (ссылка)
Нифига. Вот тут правильная теория http://kmartynov.livejournal.com/1751291.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leise_stimme
2012-08-11 20:53 (ссылка)
тепловая обработка пищи стала ключевым эволюционным преимуществом, позволившим нашим обезьяноподобным предкам превратиться в человека. Человеческая цивилизация – это в буквальном смысле слова цивилизация обезьян-поваров. Этот тезис объясняет, согласно Рэнгему, очень многое в отношении того, почему современный человек именно таков, каким мы его знаем – “голая обезьяна” с относительно маленьким ртом, зубами и пищеварительным трактом, зато с большим – по сравнению с другими приматами – мозгом, количеством свободного времени и специфическими семейными связями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-08-11 20:57 (ссылка)
Тепловая обработка была намного, намного позже. Так что это продолжение, а не начало. А здесь - про самое начало. Это же о том предке человека, который был еще раньше австралопитека.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leise_stimme
2012-08-11 21:06 (ссылка)
Раньше австралопитека бабы были общие. Как это при коммунизме будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-08-11 21:24 (ссылка)
Это вы Лавджою расскажите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leise_stimme
2012-08-11 21:43 (ссылка)
Да он знает, зараза. Но надо же книжку продать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]katia
2012-08-12 00:36 (ссылка)
И фамилия у этого Оуэна как раз подходящая!

(Ответить)


[info]aculeata
2012-08-12 04:36 (ссылка)
Это старая теория. И дико унылая, хотя внятная.
Но лучше бы супруга Лавджоя откусила ему голову
в момент зачатия потомства Лавджоя, съела бы его
целиком и таким образом получила бы потребные для
вынашивания потомства питательные вещества.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-08-13 01:26 (ссылка)
Не любишь ты Лавджоя, как я посмотрю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asper
2012-08-13 04:24 (ссылка)
Тезис "человека из обезьяны сделали женщины" позволяет толкование в том плане, что женщина не человек, неполиткорректненько

(Ответить)