>хотя я понятия не имею, как подобное можно уловить, да ещё и выразить в процентах

Если только тензодатчик под затыльник положить и измерить усилие с этой штучкой и без неё, не?

(рассудительно)

Здесь, по уму, речь идёт не о снижении отдачи, а о растягивании её во времени.
Это ж не ДТК, который отводит часть газов.

Импульс тот же, время действия больше - следовательно, действующая сила меньше.

Хотя судя по названию - больше упирают не на снижение отдачи, а на гашение колебаний ствола. Амплитуду замерять?

(хихикнув)

Я бы не сказал, что сила меньше.
Что же до названия - гармонические колебания разве только к стволу относятся?

Сила меньше просто в силу закона Ньютона - p=F*t. t увеличиваем, p у нас неизменен, значит F уменьшаем. Брыкаться будет мягче, но дольше :)

Хммм... тогда акселерометр нужен. Ну, в общем, отдачу измерить можно, если всерьёз заморочиться.

А ртутные демпферы, поди-ка, запрещены?

(пожав плечами)

В открытом классе - запрета нет.
А в помпе это не слишком актуально...

Да не, я больше про то, что ртутный демпфер - это ведь МНОГО ртути, а она всё-таки вещество первого класса опасности. Или их делают серийные и такие, что хрен раскурочишь?

(со вздохом)

Именно серийные - и люди серьёзно заморачиваются по безопасности.
http://www.mercuryrecoil.com/suppressors/index.htm#top

Интересно, их заказать с доставкой в РФ можно? Или на границе развернут?

(пожав плечами)

Без понятия.

Поглядел - всё всерьёз, корпус из нержавейки не так-то просто раскурочить.

А если хочется, могу и померить, и в цифирях/графиках с комментариями выдать.

(оживившись)

Есть демпфер?

Есть измерительное оборудование МГС и свободное время.
Пы.Сы. Да и демпфер сделать можно, если есть образец, пускай и не в руках и далеко.

(пожав плечами)

Постоянное обновление модельного ряда, торговать-то надо...

Плюс красиво.

Зато свастичка у них миленькая вышла и вроде как случайно.

Подобные штуки т.н."виброгасители" используются в большом теннисе, в некоторых видах луков. Почему бы и тут нет? Попробовать стоит.

А есть в РФ реально пользовавшиеся?

99% что нет.
Отдельно таких прикладов я в США не встречал, если и попадаются, то на вторичке.
К нам не завозят.

Интересно. У нас Z00-8 почти наверняка смог бы промерить эффект физически. Такшта если кто привезет - частично оплатим патроны для пострелушек.

Если попадется, я и сам патроны оплачу)

Интересно, а не будет схожих проблем, как с демпфером в телескопических прикладах?

Прикольная штука - реально, как кулер выглядит :) Думаю, по эффективности примерно равна резиновым вставкам в прикладе Комфорта Бенеллевского.

Не будет работать. Подобные устройства работают одним из двух способов:

1. Банальное увеличение массы ружья. При прочих равных тяжёлое ружьё пинается меньше. Но масса этой фигни пренебрежимо мала по сравнению с массой дробовика, явно меньше заявленных 20%.

2. Размазывание импульса отдачи по времени. Но для этого надо какую-то массу разогнать назад относительно ружья в момент выстрела (уменьшив отдачу сначала), а потом остановить (увеличив отдачу потом). Тут ничего назад не разгоняется.

(с любопытством)

А что разгоняется назад у ртутных компенсаторов отдачи?

Ничего не разгоняется, они работают по первому принципу (просто увеличивая массу ружья). Всякая гидравлика и пружины нужны только для того, чтоб убедить покупателей заплатить денег.

Плотно привязанная гантель равного веса будет иметь аналогичную эффективность, только продать её не получится. Да и выглядеть будет кондово.

(подняв бровь)

Минутку-минутку, разъясните-ка мне принцип действия ртутного компенсатора отдачи...

Так я ж выше рассказал - ртутный компенсатор отдачи увеличивает массу ружья.

Забудем для простоты про пороховые газы (допустим, они вылетают перпендикулярно оси ствола и на отдачу не влияют). До выстрела ружьё с дробью находится в состоянии покоя, суммарный момент равен нулю. После выстрела дробь летит вперёд, ружьё двигается назад, по закону сохранения момента суммарный момент всё равно равен нулю. То есть по модулю момент дроби (m*v) и момент ружья (M*V) одинаковы, только знак разный.

Теперь посмотрим, как поделилась энергия сгоревшего пороха между дробью и ружьём (КПД для простоты будем считать одинаковым). Энергия дроби e = m*v^2/2, энегрия ружья E = M*V^2/2. Поделим одно на другое, получим e / E = m*v^2/M*V^2 = m*v*v*m*M/(M*V*V*m*M)= M / m. То есть энергия делится обратно пропорционально массе - чем больше масса ружья, тем больше энергии улетит с дробью и тем меньше уйдёт в плечо стрелку.

(терпеливо)

Это я всё понимаю.
Больше вес - меньше отдача.
Но в ртутных компенсаторах рабочая масса подвижная, насколько мне известно.
Иначе бы их не делали ртутными, а просто исполняли бы из привычных металлов.
Вы мне давайте вот эту подвижность объясните.
По-вашему.

Ну так я и объяснил в меру своего понимания. Ртуть там используется не потому что она жидкая, а потому что она тяжёлая. Обеднённоый уран был бы ещё лучше.

Если кто-то знает, как именно факт жидкости ртути используется в данном контексте, я бы тоже с удовольствием послушал.

Вольфрам намного тяжелее ртути и совершенно безопасен в обращении - почему же его не используют?

Я могу только догадываться, но килограмм ртути заметно дешевле килограмма вольфрама.

(махнув рукой)

Читайте...
http://www.chuckhawks.com/shotgun_recoil.htm

По ссылке прочитал следующее:

"According to my shoulder, these devices seem to reduce recoil no more than adding weight in any other manner."

В моём вольном переводе:

"По ощущениям эти устройства уменьшают отдачу не более, чем увеличение веса любым другим способом."

То есть плечо Чака Хокса согласно с вышеупомянутой теоретической физикой уровня восьмого класса моей весьма средней школы.

(приятно улыбаясь)

Это значит, что ваше описание работы ртутных демпферов не соответствует действительности.

Во как. И где же противоречие между тем, что я сказал, и тем, что почуствовало плечо уважаемого Чака?

В том, что моё описание работы ртутных депмферов отличается от описания их работы на сайте производителя сомения нет. Есть сомнение в том, что моё описание работы ртутных депмферов отличается от действительности.

(хладнокровно закуривая)

Ну, если вы столь глубоко знаете принципы работы ртутных демпферов, описываете их с таким тщанием столь продвинутыми формулами - вы, наверное, и пользовались ими неоднократно.
Это признак эксперта, вне всяких сомнений.
Впрочем, изначально вы описывали подобным образом и предмет поста.
"Не будет работать", хе-хе.

Не пользовался ртутными демпферами и не знаю, что там внутри. У меня даже дробовика нет, куда ртутный демпфер сунуть, не то что ртутного демпфера.

Но работать устройство всё равно не будет. Как вечный двигатель. Можно даже не разбираться, почему именно - закон сохранения импульса пока никто не отменял. Хотя если я не прав, то было бы интересно узнать, в каком именно месте чисто теоретических домыслов я накосячил.

(обворожительно улыбаясь)

Ну, раз даже дробовика нету - ваше экспертное мнение становится ещё более авторитетным.

Списал у вас одну идейку. Не в жизнь, а всяким каловздутиям подойдет. А то там однообразность ужасная.

...А, кстати, пардон - вольфрамовые гранулы действительно используют. А то, что дороговато - так ведь американцы и дробь вольфрамовую юзают, буржуи этакие!

(проникновенно)

Это крайне интересный взгляд, мы будем следить за развитием событий.

Вас сурово несет хрень знает куда.

Прямо детектив какой-то. Третий человек в этой ветке говорит, что я неправ, но ни один не говорит, почему.

Ладно б речь шла о политике или музыке, но тут же чистая механика и всё объективно. Или всё дело в секретном четвёртом законе Ньютона?

Потому что вы не правы:)

Переходя в понятные вам теории перед вами черный ящик, вы види что на входе, что на выходе, придумываете формулу, но по ней получается что на выходе должно быть черное и круглое, а глаза показывают, что белое и треугольное. В таких случаях на ошиьки в формуле не указывают, а указывают на вышедшее из черного ящика.

Если по теории должно быть чёрное и круглое, а на практике получается белое и треугольное, значит в теории изъян. Но в данном случае у меня есть подозрение, что на практике получается чёрное и круглое, а белым и треугольным оно только кажется. Многоуважаемый Чак Хокс, ссылку на которого предоставил хозяин этой жежешечки, говорит то же самое (мы с ним не сговаривались, честное слово).

Придётся ждать, пока кто-нибудь не растолкует, почему именно килограмм ртути лучше гасит отдачу, чем килограмм чугуния. Или померяет.

Че-та подумалось, а если тупо всунуть груз из АР-15 в приклад, будет работать? Там внутри что-то вроде демпфера тоже, чтобы отскока не было при стрельбе сильного. Этакий безинерционный молоток, по сути.