Это ты о ком и кого?

Не суть важно. Не про тебя.

Твой пост на эту тему я видел, с твоей позицией не согласен, но неэтичной её не считаю.

Ну и то хорошо.

A можно ссылочку на эти флешмобы? А то я как-то не встречал ещё.

Ссылочки не помню, см. журналы taki_net@lj, anna_frid@lj, breqwas@lj, alamar@lj...

UPD
Журналы смотреть лучше через фленту - в оригинальных дизайнах юпики не видны.

/*меланхолично*/ Зачэм по этническому? Просто всех нелегалов. Правда, все равно будет сильно похоже на этнический принцип - в основном кавказцы, таджики и китайцы :)

Правда, если уж начинать - так со всех сразу. А так как обычно фигня получится.

Когда начинаются ЛЮБЫЕ судорожные массовые действия такого рода - получается фигня. Не нравятся нелегалы - ловите и выселяйте. В нормальном порядке. А если попытаетесь выселить ВСЕХ - неизбежна истерия и такие щепки, что вовек не отмоетесь.

Угу, совершенно согласен.

Сереж, это идеализм. Ты рассматриваешь РФ как правовое или близкое к тому государство, но это далеко не так.

Я реалист, и вижу что хотя состояние российского общества - ужасающее, и государства, соответственно, тоже, но какие-то механизмы околоправового типа всё же работают, и это даёт какие-то шансы.

Видишь ли, Сергей, мы настолько увлеклись моделью государства-общественного договора, моделью правового государства, что не видим механизмов, реально рулящих обществом. Если не работает правовой механизм, это не значит, что нет другого. Да, нет структур, кропотливо, в режиме 24*7*365 борющихся с преступностью, например. Ну и что? Кто сказал, что это единственный способ? Достаточно посадить одного хорорковского - поступления в бюджет от нефтянки увеличиваются на порялок.
http://vad-nes.livejournal.com/213373.html?thread=7678589#t7678589
http://vad-nes.livejournal.com/213373.html?thread=7690365#t7690365
Вот с этим я частично согласен, кроме одного - нет у власти цели перевести общество на правовые рельсы. Никто не хочет сводить отношения к модели гражданин-законы-государство. Намного привлекательнее и действеннее неофеодализм - спецоперации(спецоперация ходор, спецоперация единая россия, спецоперация рамзанчик), различные структуры(байкалфинансгруп, опять рамзанчик, "питерские" и "гебешные".), диаспоры (грузинская, ментовскаяЮ питерская). Разделяй и властвуй - в действии. Неофеодализм. Результаты - налицо, если смотреть именно на результаты, а не на соответствие неким концепциям.

Да, это всё правда - но не полная правда. Нельзя говорить ни только про правовые механизмы, ни только про неправовые. Есть и то, и то. Я даже не знаю как оценить какие в России сильнее. Однозначно что чем важнее решение, тем меньше вероятность, что сработают правовые. Но ведь нижняя часть пирамиды - в значительной части работает по правовым. Поєтому если Тарк пытается на них надеяться - кто я такой, чтобы у него отнимать надежду? Важно только чтобі он не заблуждался с целеполаганием этой правовой прослойки, чтобы не трбовал от неё действий, которые её погубят.

Ну по каким правовым работает нижняя часть перамиды? Вот опера, ментура - те, кто занимается расследованием налоговых преступлений, нарушением санитарных норм, борьбой с бандитизмом - это разве не низ пирамиды? И где ты тут видишь правовые механизмы? Когда ментовский наряд является просто молчаливым свидетелем резни в кондопоге - это правовые механизмы? Или когда непорядок в казино Кристалл обнаруживается так вовремя - это тоже правовые? правовых механизмов в России нет вообще. 0.

Возможно, я действительно не представляю насколько у вас всё плохо, не буду спорить, но мне всё же кажется что есть случаи как "хорошие", так и "плохие".

Ты зря употребляешь слова "хорошо" или "плохо". Дело не в этом. Дело в абсолютной неприминимости к описанию происходящего и к его этической оценке модели правового госудавства в случае России. Причем меня, естественно, намного больше интересует именно этическая оценка.

Я их не зря употребил в кавычках - как математики употребляют в нестрогих формулировках.
Так в том-то и дело - я не использую правовую модель в чистом виде. У меня вообще нет привычки какую-то одну модель использовать - я это всё представляю как взаимодействующие диффузные и в каком-то смысле "всюду плотные" процессы.

Насчет последнего предложения - либо ты себе льстишь, либо я тебе очень, очень завидую :).

Митяй, тебя сегодня что-то особенно колбасит в максимализме. B-)
Повод для обвинений или зависти был бы, если бы моя способность таким макаром представлять себе общественные процессы была прогностически ценной. К сожалению, это не совсем так. Т.е. таких, с позволения сказать, прогнозистов как переслегинцы - это я переплёвывал, но не более того.

У меня просто от взгяда на наше общество как на неофеодальное переворачивает всю этическую систему вверх тормагами. Это процесс а, следовательно, и состояние. Извини, если задел.

Это взгляд. B-)

Чачем - это ты не меня спрашивай, а их.

Объясните мне, плиз, каким образом, например, таджик может "нелегально иммигрировать"? У Таджикистана с РФ безвизовый режим.

Или Вы называете нелегалами тех, кто, находясь в России, нарушил какие угодно правила, а не только правила иммиграции?

ага.

Що?

это как раз тот случай, когда дурака заставили молиться богу:)

кстати, никто не говорит еще об одной проблеме: под угрозой не только грузины. Опасно иметь "грузинскую внешность". Бьют, как известно, по лицу, а не по паспорту. Если раньше частенько били темных москвичей, то как будут бить сейчас русских, украинцев, евреев с черными волосами и горбатыми носами...

см журнал sdanilov, про погромы

http://sdanilov.livejournal.com/294230.html#cutid1

В России нет граждан. Есть подданные. Ну или есть пара тысяч, так часть из них даже и не подданные...

Де факто - да. Согласен.