И свет во тьме сияет, и тьма не объяла его - Кратко про беженцев с Украины и американскую службу иммиграции

[Recent Entries][Archive][Friends][User Info]

September 3rd, 2010

06:16 pm

[Link]

Кратко про беженцев с Украины и американскую службу иммиграции

Цитата

kot_sibirskiy
2010-09-03 05:17 am UTC (ссылка)

Из Украины эмигрировало за этот же период 183 489 человек, из которых 131 489 или 71,7% составили лица, которые подвергались преследованиям на этнической или религиозной основе.
Не "подвергались", а которые "заявили, что подвергались".

В 1997-1998 гг. ряд бывших граждан Украины из русских или смешанных русско-еврейских семей выиграли ряд дел в против службы натурализации и иммиграции США, которая отказывала им в статусе беженцев.
"Ряд" это сколько?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Заявили, сто подвеогались

moukhtar
2010-09-03 11:29 am UTC (ссылка)

Эти заявления были доказаны в американском суде. Таким образом, заявлениям была придана исковая юридическая сила. Они стали доказательствами.
Об'ем ответа/комментария не позволил развернуть упоминания о конкретных делах в суде. Ссылки приводятся в оригинальной статье профессора Бердса. Желающие (и знающие английский в об'еме средней советской школы - не могу ручаться за современную) могут ознакомиться с первоисточником.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: Заявили, сто подвеогались

kot_sibirskiy
2010-09-03 12:34 pm UTC (ссылка)

Эти заявления были доказаны в американском суде. Таким образом, заявлениям была придана исковая юридическая сила. Они стали доказательствами.
"Американский суд это не выяснение кто прав и виноват, а выяснение у кого лучше адвокат".
Тут не так давно Сталена судили, а другая кучку вумных людей именуемая Европарламентом заявила что коммунизм = фашизм. Только газовые камеры в ГУЛАГе от этого не появились.

Тот же американский суд установил, что Агент Оранж, содержащий диоксин, не является ядом.

Желающие (и знающие английский в об'еме средней советской школы - не могу ручаться за современную) могут ознакомиться с первоисточником.
Она в эл. виде есть? Что-то не увидел ссылки в статье.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: Заявили, что подвергались

moukhtar
2010-09-03 12:49 pm UTC (ссылка)

Уважаемый сибирский кот!

В большинстве случаев, любой грамотный адвокат в США может доказать правоту иска. Я сомневаюсь, что более ста тысяч бывших граждан Украины, получившие статус беженца плюс число выигранных дел в судах - это аберрация американской системы. Статистическая выборка как раз свидетельствует об обратном. Так что ваша ссылка на единичные случаи, в том числе на "эйджент оранж" - некорректна. С другой стороны, из всех эмигрировавших бывших граждан Украины более 70% получили статус беженцев - это говорит о многом.

С удовольствем привожу ссылку (ознакомьтесь со списком работ Бердса, статья в формате пдф):
http://www.history.neu.edu/fac/burds/burds.html

читайте и наслаждайтесь!

С собачьим приветом

Мухтар

Edited at 2010-09-03 12:51 pm UTC

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: Заявили, что подвергались

kot_sibirskiy
2010-09-03 01:26 pm UTC (ссылка)

Я сомневаюсь, что более ста тысяч бывших граждан Украины, получившие статус беженца плюс число выигранных дел в судах - это аберрация американской системы.
А я сомневаюсь, что эти суды именно искали истину, а не удовлетворялись липовыми справками и "нас по дороге в аэропорт ограбили, паспорт деньги забрали, в самолет нас пустили по знакомству т.ч. поверьте нам на слово, нас там тиранили".

Подобные истории я слышал (но, должен признать, не видел никаких документов) о "чеченских беженцах", среди которых половина вообще не из Чечни. Они просто тупо надевали старую одежду, мазали лица сажей, выкидывали паспорта (которые, естественно, сгорели при бомбежке пьяной и беспричинно жестокой русней), делали страдальческие лица и шли в посольства. А европейчики, развесив ушки, выдавали им виды на жительства. Беженцы все же, пострадали.

Так же могу предположить, что сия "щедрость" в раздаче убежищ могла быть вызвана простыми политическими причинами - несчастные люди бежали от страшной жизни из только что развалившегося совка, оплота ксенофобии, расизма и тирании, а США, верный оплот демократии и свободы во всем мире, принимали этих несчастных.

Ещё могу предположить, что понятие расизма в США и в России разное. То, что в России считается обыденным или слегка грубым, в Штатах считается верхом расовой нетерпимости.

Больше всего меня смущает такое гигантское количество беженцев.
Поверхностное гугление в педевикии выдает
</q>За период с 1989 по 2002 год более 200 тыс. русских, 125 тысяч чеченцев и ингушей и 50-75 % жителей Кавказа: — грузин, азербайджанцев, осетин и татар покинули Чечню</q>
325 тысяч человек, и то нельзя их всех считать беженцами. Но это была самая настоящая война.

А тут более 100 тыс. человек, но лично я не слышал про этнические чистки или бомбардировки на Украине. Поэтому, как я сказал выше, считаю что это просто прикрытие для того, чтобы попасть в Штаты.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Re: Заявили, что подвергались

moukhtar
2010-09-03 02:40 pm UTC (ссылка)

Уважаемый сибирский кот!

Поражает ваша доверчивость как вы говорите к "педевикии" и к цифрам там цитируемым.
Вы хоть оригинальную статью Бердса прочитали, прежде чем судить? Вы же сами попросили ссылочку. Пардон, забыл спросить, что у вас в школе было по-английскому то? Даже не спрашиваю какого периода школа.

Не забудьте в следующий раз, отвечая на мой скромный комментарий, приводить тоже соответствующие ссылки, а то получается ОБС (одна баба сказала). Тогда, смею вас уверить, наш диалог будет более содержательным и и нтересным для окружающих в публичном журнале.

Чтобы попасть в Штаты на постоянное поселение нужно (навскидку): а) получить зеленую карту или б)статус беженца. И то, и другое предполагает соответствующее расследование со стороны компетентных органов (ФБР и департамента внутренней безопасности). Подряд всех по политическим мотивам, в отличие от расхожего мнения, не пускают. Несмотря на финансовые последствия, отсутствует понятие "распила бюджета". Если хотите, можете ознакомиться с моей статьей по поводу того, кого и как пускали в США сразу же после войны в моем ЖЖ.

Причем заметьте, я отнюдь не сторонник американской демократии. Но о вещах нужно судить объективно, даже имея свою собственную пристрастную позицию.

Стандарты "обыденного или слегка грубого" определены в международных пактах по правам человека, а также в юриспруденции государств разных политических систем, в том числе с канонами прецедентного права.

Например, выражение "жид пархатый". "москаль", "хохол", "черножопый" и пр. одна группа особей ститает верхом остроумия, другая тащит за это в суд. Вы то сами к какой группе относитесь?

P.S. Кстати чеченцев и Европу не упоминал. Речь шла о гражданах бывшей Украины (среди них русские, евреи, греки, болгары, может быть даже и чеченцы, кто знает? - статистической выборки по национальному происхождению нет). Что же касается этнических чисток или бомбардировок Украины - почитайте статью Бердса. Если нужна помощь с переводом - дайте знать.

Edited at 2010-09-03 03:07 pm UTC

(Ответить) (Уровень выше)

отпечатано комментоксероксом