Русская Идея - Игрушка для властей

From: ebobr@lj Date: August 3rd, 2015 - 03:40 am (Link)

(Reply to this)

From: (Anonymous) Date: August 3rd, 2015 - 03:56 am (Link)

Да, помню, papa_gen всё ждал, что вот-вот, уже вот почти, должна родиться национальноориентированная элита,

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: August 3rd, 2015 - 04:05 am (Link)

Так и не родилась. Осталась вестернизированной, как и была.
Эту инерцию просто так не сломаешь.

papa_gen@lj уж больно западником был, царство ему небесное!

(Reply to this) (Parent)

From: iaa9001@lj Date: August 3rd, 2015 - 04:22 am (Link)

а сами мы знаем чего хотим?
а знаем к какому результату придём?
и захотим ли мы того что будет нам подсунуто? со словами вы же этого сами хотели.
Ведь так часто бывает, все благие намерения и идеалы реализовываются в извращённой форме,
теми уродами кто всегда плавает на поверхности во времена перемен?

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: August 3rd, 2015 - 04:31 am (Link)

Если нам предложат некий проект идеологической концепции - то всем миром разберём, уж не сомневайтесь.
Тут же найдутся башковитые люди, всё изучат. Главное, чтобы предложили.

Когда в ЖЖ читаешь постинг, написанный невнятно, суть проблемы непонятна до конца (может, автор сам не понимает) - потом идёшь в коммы, внимательно читаешь, получаешь понятную картину, что к чему. Всё знающие люди объяснят. И правильные коммы потом долго цитировать будут. На поверхности плавает не только дерьмо - но и истина.

Полагаете, подсовывать некую идеологию, хоть тот же патриотизм, а потом забирать обратно, ни слова не говоря - лучше?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: dobr_i_trezv@lj Date: August 3rd, 2015 - 04:41 am (Link)

Небольшой оффтоп. Вот тут вот ролик, с 1.15.30 до 1.16.30. Мне кажется это колоссальная ошибка, но работают именно так. Всё никак не могу сформулировать, что именно не верно в корне.
http://www.youtube.com/watch?v=f5-xnjMq2FM

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: August 3rd, 2015 - 04:57 am (Link)

Да, указанный промежуток посмотрел. Так оно и есть. Только вот... я считаю это подлостью. Истина всего выше. Те, кто так манипулируют, истины не имеют.

Работают так потому, что так же работают и враги. Враги вынуждают. Можно честно себя вести - но останешься с носом. Общественное мнение уведёт враг.

Боже мой, как я старомоден! Чувствую себя вымирающим динозавром...

(Reply to this) (Parent)

From: iaa9001@lj Date: August 3rd, 2015 - 05:09 am (Link)

всё новое хорошо забИтое старое.
не зря много крылатых выражений на тему: Хотели как лучше а получилось как всегда
все идеи от христианства до коммунизма, и от рабовладельчества до ограниченного капитализма имеют в себе разумное зерно, и могут быть удачно применимы на различных временных отрезках и с определёнными человеческими психотипами.
Но потом реализация начинает хромать.
Либо начинают загонять различных психоэмоционально организованных людей под одну определённую гребёнку, либо к процессу присасываются удачно паразитирующие приспособленцы.
И начинается деградация.
Пример чрезмерная бюрократизация. Учёт нужен всегда и везде. Но когда учёт ведётся ради учёта участников учёта, любая инициатива начинает иметь своего инициатора )))
И уж конечно не надо сомневаться что башковитые люди всё обмозгуют и у них не получатся персонажи стихотворения Маяковского прозаседавшиеся )))

(Reply to this) (Parent)

From: iaa9001@lj Date: August 3rd, 2015 - 05:30 am (Link)

почитал свой комментарий получился вывод что всё пропало, гипс снимают, клиент уходит.
ни чего не надо делать т.к. всё равно ни чего не получится.
нет не то я имел ввиду.
Надо не придумывать новую идею, а надо то что имеется слегка модернизировать под внешние обстоятельства сложившиеся в данный момент. Регулярно проводить чистку. Смазку всех деталей. Плановый техосмотр.
В какой-то момент добавить патриотизма. Преподоткрыть народу глаза на окружающую действительность. А когда его через край, можно на это дело глаза и подзакрыть. А то ведь с дуру и до железного занавеса можно поагитировать….

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: August 3rd, 2015 - 05:45 am (Link)

Так я ж не говорю, что надо с нуля нечто новое создать. Можно взять и из жизни, из потребностей. Потом формализовать. Оно ж всё равно формализованное будет вроде нового. Прочтите другие коммы.

===ни чего не надо делать т.к. всё равно ни чего не получится.===

Не, не, давайте ещё))) А то у меня тут после присоединения Крыма всякие путинофилы завелись, всё готовы простить ему))) Их классно троллить тем, что всёпропало)))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: iaa9001@lj Date: August 3rd, 2015 - 06:24 am (Link)

как?! так Вы ещё недолюбливаете тех кто любит Путина?!?!
как Вы можете? это не политкорректно!!
всё решено.
поедите строить Силу Сибири.
однозначно!
Вам же ведь всё равно где писать... ))))
Да и в тех местах думается лучше... Природа располагает...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: August 3rd, 2015 - 07:37 pm (Link)

Почему недолюбливаю? Отношусь с пониманием, ну, и иронизирую над ними.

===поедите строить Силу Сибири.
однозначно!
Вам же ведь всё равно где писать... ))))===

Чтобы так писать, как я, нужно иметь бездну свободного времени. Отдаю журналу больше 10 часов в день)))

(Reply to this) (Parent)

From: iaa9001@lj Date: August 3rd, 2015 - 05:32 am (Link)

LJR::Import warning: no comment body during import.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: August 3rd, 2015 - 05:45 am (Link)

.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: iaa9001@lj Date: August 3rd, 2015 - 06:11 am (Link)

ой ну не надо на каждое неловкое движение отвечать )))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: August 3rd, 2015 - 07:34 pm (Link)

Это был тонкий троллинг))

(Reply to this) (Parent)

From: el_tolstyh@lj Date: August 3rd, 2015 - 08:31 am (Link)

"народ, как всегда, безмолвствует..."

Вспомнилась сетевая история про ситуацию, когда в автобус друган заводит сильно выпившего товарища. Пьяный продолжая своё какое-то выступление заявляет патетически: "... А что в это время люди?!!! Все молчат!!" при этом указуя на сидящих в автобусе. На что трезвый сопровождающий отвечает: "Люди не "молчат". Они "не пиzдят". Большая разница."

Народ наш может и мудр в отсутствии большого рвения к идеологии, ибо пока её нет оно может и плохо, но когда она появиться, очень может быть, что этой идеологии станет очень много. Похоже "как есть" устраивает большинство.

(Reply to this)

From: namtila@lj Date: August 3rd, 2015 - 09:29 am (Link)

У Е. Я. Сатановского есть занятная книжка "Заметки о национальной идее" под названием "Шла бы ты..." Может, там освещены не все моменты и ответы даны не на все вопросы, но анализ проведен довольно обширный и, по крайней мере, почему на идеологическом фронте наступило затишье ответ там есть. :)

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: August 3rd, 2015 - 01:41 pm (Link)

Во, спасибо большое. Почитаю обязательно.

(Reply to this) (Parent)

From: kot_begemott@lj Date: August 5th, 2015 - 10:23 pm (Link)

Слушайте. А не дадите точную главу, где он об этом пишет? Смиренно послушался и начал читать. Дошёл до 11 стр до следующего пассажа:

"Колбаса появляется сначала. Потом в ней появляется жильё — своё собственное, по мере сил и возможностей. И дальше — выезд за границу. Куда не пускали, и именно поэтому туда хочется. Посмотреть. Попробовать всё то, о чём читали в книгах дома. И разочароваться в большинстве того, что звучало так романтически. Поскольку анчоус по большому счёту — та же килька.

Потом, и только потом начинается продажа земли. И уже после, лет через восемьдесят, честные суды, нормальный парламент и та самая демократия, по которой так страдают и которую хотят вперёд всех этих паровозов. Так как пока что идёт драка за лучший кусок. И пока те, кто в деле, ещё в силе, стране не до демократии

Суды и нормальные законы нужны, чтобы всё, что прихватили дедушки, не отобрали у их внуков. Именно внуков. Пока их нет, зубы у самих дедушек ещё крепкие. Глотку кому хочешь перегрызут. А вот при внуках наступает старость. И тут-то возникает настоящая нужда в законах, судах и умном, предсказуемом парламенте."

То есть автор не разбирается даже в элитологии. Сплошная неструктурированная белиберда. Зато пишет слово "Бог" так, как это делают евреи, а их писанина обычно глубиной анализа не отличается.

Или вот ещё:

Понятно, что изначально человечество объединяет семья — ячейка общества. Спасибо классикам марксизма за определение. Потом возникает клан. Племя. Союз племён.

Он хоть историю учил?

Где именно начинать читать самое ценное?

(Reply to this) (Parent)

From: kot_begemott@lj Date: August 5th, 2015 - 10:57 pm (Link)

Освоил. Вот мои выводы: http://kot-begemott.livejournal.com/2276576.html

Жалею, что Вас послушался. Весь оплевался. Зачем это издают? Почему не издают Кота Бегемота?

(Reply to this) (Parent)

From: ext_3250567@lj Date: August 3rd, 2015 - 05:30 pm (Link)

Возможно, поняли, что перегнули и пошел обратный эффект. В другой теме было высказывание Салтыкова-Щедрина на счет разговоров о патриотизме, слишком уж стало палевно его соответствие реалиям. Как на зло, олимпиада закончилась, юбилей победы миновал, остались только бардак на Украине, стремительное падение рубля и масса других проблем. В итоге наиболее ревностным крикунам велели прикрутить радио. Как мне кажется, оседлать тему патриотизма можно только на волне экономического и эмоционального подъема, который было начался, но затух. Продолжать гнуть ту же линию в изменившейся ситуации было бы тупо.

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: August 3rd, 2015 - 07:35 pm (Link)

Хм... А мне казалось, наоборот. Патриотическую тему использовали как компенсацию ухудшения положения. Типа, когда всё хорошо, патриотизм нафиг не нужен. Что меня и бесило.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: ext_3250567@lj Date: August 3rd, 2015 - 10:04 pm (Link)

Так и есть. Но тут тонкий момент - это работает, когда положение хоть в чем-то улучшается. По формуле "да, стало хуже, затянем пояса, зато...".
В моем понимании патриотизм состоит из трех компонентов - любви к Родине, гордости за Родину и некоего рационального знания (о чем был пост про полузнаек). Любовь штука тонкая, заставить любить очень трудно даже одного человека, а народ в целом - не реально. Знание - продукт элитный, дорогой и опасный, не для всех, делать на него ставку тоже нельзя. А вот с гордостью работать гораздо проще. Закатили наши 11 мужиков кому-то на 1 мяч больше - и ликует страна, от Мурманска до Находки. А уж если первыми ракету запустили, войну выиграли - тут даже одно воспоминание душу греет! И уже вроде не так пугают жулики и воры, камнем падающий рубль и мрачные перспективы. =) Поэтому патриотизм американцев не удивляет - им есть чем гордиться, им легко это делать.
Соответственно, чтобы эксплуатировать патриотизм, надо подогревать гордость и вселять оптимизм. Мол, пока плохо, но в целом с каждым годом жить все лучше и веселее (с), догоним и перегоним. Но идеологии подъема сейчас нет. Поэтому нужны хотя бы отдельные эпизоды - спортивные победы, юбилеи, успехи на мировой политической арене, передовые решения в науке.
Крымнаш на какое-то время вселил радость и буйство, как стакан хорошего самогона, но пришло похмелье и стало понятно, что мало взять, надо и удержать, и оплатить банкет, причем сделать это придется каждому, даже тому, кто толком не знает где этот крымнаш на карте и в жизни дальше соседней деревни не ездил. А меж тем Иран выкинул сотни нефти и рубль продолжил стремительное падение. Невнятная политика на Украине превратилась в позорище. Тявкать на нас стало модно даже у стран, которые при Союзе бы и не пикнули. Самые пессимистичные начали думать, что если среди населения Калининградской области и Курил наши соседи тоже проведут референдум...
В такой ситуации отказываться от патриотизма, конечно, неправильно, этого и не делают, но и искусственно его насаждать тоже не время. Нужны новые поводы. Если нет будет реальных, нужен пиар. Путин у нас уже на "калине" ездил, журавлей спасал, осталось, как Петр I, кинуться спасать кого-нить из упавшего самолета или с тонущего корабля... =)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: August 3rd, 2015 - 10:33 pm (Link)

Путин пока держится на Крыме. И разруливает проблемы с санкциями, типа заботится о народе. Мне кажется, ему пока журавлей придумывать не должны. Хотя уже проскочило, что он в экспедицию идёт в августе, наверное оттуда понавезёт эффектных фоток)))

(Reply to this) (Parent)

From: (Anonymous) Date: August 4th, 2015 - 06:05 am (Link)

Дело в том, дорогой Кот, что вся российская власть - это симулякр.
Церебральный паразит, притворяющийся мозгом орагнизма.

(Reply to this) (Thread)

From: kot_begemott@lj Date: August 4th, 2015 - 12:57 pm (Link)

С появлением интеллигенции, у нас всегда так говорили)))

(Reply to this) (Parent)