Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2006-08-20 23:08:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:горечь и гордость

Поникшая самооценка, или слабость раздавленных сильных
«Надо было давить смутьянов танками!» - вот так сейчас говорят о событиях Августа 1991 г. - Ельцина – под арест, всяких прочих демократов (сотню, не больше) – туда же, республиканских лидеров, всех этих Кравчуков – тоже интернировать. Если б хохлы или там армяне с азербайджанцами вздумали бы бузить – танками их, танками!»
Вот так. И был бы у нас «единый могучий Советский Союз», а также «партия Ленина – сила народная» нас бы до сих пор вела к «торжеству коммунизма».
Разве не красота?

Говорящие так добросовестно заблуждаются. Пожилые – постарались попрочнее забыть, молодые и не могут себе представить. Из российского 2006-го ОЧЕНЬ трудно вообразить себе главное чувство, которое владело, без сомнения, МАССАМИ в России, Москве и большинстве городов Союза тем Августом. Всего 15 лет прошло…

То чувство – огромная уверенность в себе. Не понимая этого психологического фактора, невозможно адекватно понимать и оценивать события тех лет. Невозможно понять ЛОГИКУ ПУТЧА и логику ПРОВАЛА этого ПУТЧА.

Так вот, как это ни покажется странным сегодня: для советских людей «эпохи конца» была, в подавляющем большинстве, свойственна ВЫСОЧАЙШАЯ САМООЦЕНКА. Причем – эта высокая и позитивная в целом самооценка относилась почти что в равной степени и к себе, и к потенциалу своей страны (не СССР!).

Вы думаете, почему иные «старички», бывшие 15 лет назад «в самом соку» (и почти на 80% бывшие – несмотря на нынешние открещивания! – у Белого Дома), нынче так «стесняются» себя прежних? Им стыдно вспоминать себя ТОЙ ПОРЫ. Для многих слишком разителен контраст между ТОЙ уверенностью и ТОЙ надеждой – и тем, что они представляют из себя сегодня.

Почему с таким счастьем вспоминаются радостные толпы москвичей 22 августа, после ПОБЕДЫ, когда стало ясно, что ГКЧП сдалось? Потому что это были толпы людей, УВЕРЕННО и РАДОСТНО глядящие в будущее.

Степень самоуверенности нашего народа в 1988-1991 гг. «сегодняшним» просто не понять. Вот, даже самые умные из «малолеток» (например, Ольшанский) здесь пасуют и выдают те же дикие «предложения ГКЧП»: арестовали бы Ельцина, да и всё!

Нет, не всё. Я постараюсь все ж описать ГОСПОДСТВУЮЩЕЕ в те годы настроение среди моих сограждан: это была безусловная вера в то, что будущее прекрасно, что мешают, собственно, только «вериги», кандалы на ногах – в виде давно уже надоевшей, обрыдшей всем ВЛАСТИ КПСС. Стоит только изменить строй, сделать РЫНОК – и наступит СЧАСТЬЕ!!

Были у кого-то сомнения, что вот «лично я в рынок не впишусь»? Да почти ни у кого! «Что я – дурак? Весь мир живет – а я не смогу?!» Были сомнения, что страна может стать нищей и бедной в результате реформ? Опять же – у ЕДИНИЦ. Господствующее ощущение в МАССАХ населения – что страна у нас ого-го, богатая, только вот «партию ей не прокормить».

Нынешние, битые и перебитые, изверившиеся и отчаявшиеся, ставшие циничными от сознания своего полного бессилия и неспособности на что бы то ни было влиять – все они или никогда не знали, или постарались забыть, что порыв «против КПСС» был порывом ОТ СОЗНАНИЯ СИЛЫ! «Я могу жить гораздо лучше, страна может жить гораздо лучше – если б только не эти коммунисты!» Вот так тогда думало БОЛЬШИНСТВО.

И знаете, мои несчастные сограждане – это было классно! Я не о демократии и не о либерализме, нет. Просто – в обществе сильных и уверенных в себе людей, которые радостно торопят будущее, потому что не ждут от него подвохов – быть КЛАССНО! Потому что сильный – он великодушен. Он не злобен. Он ШИРОК. Даже чужой успех для него – это не повод для зависти, а предвкушение собственного успеха…

И вот теперь вопрос: что дали бы ГКЧП аресты и убийства? Нет, понятно – в нынешнем обществе, когда никто не знает «как лучше» и боится только, «чтоб не стало хуже» - такие меры, возможно, породили бы страх. Но я вас уверяю: в России 1991-го они породили бы ЯРОСТЬ. Ярость в народе и огромное брожение в войсках.

Когда женщины 20 августа, давая хлеб и сигареты «солдатикам», кричали им с укором – «Что ж вы делаете-то, касатики?? Мы ж ЗА ВАС тут стоим!» - солдатики ведь воспринимали это С ПОНИМАНИЕМ. И офицеры – точно так же. Ибо это убеждение – «свалим КПСС и станет ЛУЧШЕ» - было у них развито точно в той же степени, что и у всего народа.

Попробуйте ребенка, который счел, что научился ходить, все равно заставлять ползать – типа, «рано еще». Ребенок возмутится, впадет в рёв! Он ХОЧЕТ ходить!

Откуда нынешние вопли по поводу Августа, Ельцина и вообще всех 15 лет – «Обманули, сволочи! Кругом обман!» В ЧЁМ обманули? Мало мяса на прилавках? Нет. Уверенность пропала. Вот та, почти волшебная уверенность. Пропало ощущение СИЛЫ, «я могу!»

Очень многие НЕ СМОГЛИ. Как им теперь с этим жить? Как им воспринимать свои надежды? Огромные ожидания наполняли тогда людей: свободы, полета, счастья, достатка, осмысленности жизни…

Что могло противопоставить этому ГКЧП? Пообещать «бесплатное образование и здравоохранение» (о коем НЫНЧЕ так плачет каждый третий россиянин?) Да ему бы ТОГДА плюнули в рожу – в миллионы глоток причем! «В гробу мы видали, коммуняки, это ваше здравоохранение! Подавитесь, уроды! В НАШЕЙ стране, без вас, здравоохранение будет как в Америке!!» Вот – настроения 1991 года! Вот на чем пришел к власти Ельцин!

Его ключевое обещание, которое почему-то принято понимать слишком узко, широко известно: «берите суверенитета, сколько сможете проглотить». ЗА ЭТО его обожал народ: потому что это – обещание не только «республикам в составе РФ», это обещание ВСЕМ.

Наши люди сегодня В МАССЕ сами пали на четвереньки и некоторые даже начали покорно «агукать», хотя их об этом еще вроде бы никто не просит. Им СТЫДНО вспоминать, что тогда, в 1991-м, они пошли за Ельциным, потому что он обещал ИМ «суверенитет»! Он обещал, что, в отличие от КПСС, оставит всех в покое – и люди РАДОСТНО верили, что им только это и нужно: дайте нам свободу, а всего остального мы добьемся сами!

Беда в том, что наш народ «не сумел проглотить». Поперхнулся. Не понял вовремя, что, свалив-таки КПСС, надо срочно ЗАНОВО кооперироваться, строить власть сызнова. Ключевое здесь – не сами глаголы, а их несовершенная форма: надо было строить постоянно, подыскивая все более подходящие варианты… Хитрость была в том, что КПСС и была государством, и надо было это быстро понять и заменить его ДРУГИМ: тем, в котором свободу можно сберегать ежедневно, без подвигов и демонстраций.

Оглянемся вокруг: самооценка моих сограждан поникла. По сути, они уже не верят ни в себя, ни в свою страну. Господствующее нынче настроение – СОМНЕНИЕ В СОБСТВЕННОЙ ДЕЕСПОСОБНОСТИ. Подлость, зависть, злобность, отчаяние, густо, как сироп, разлитые в сегодняшних буднях, в том же ЖЖ – это ведь все непременные спутники ОЩУЩЕНИЯ СЛАБОСТИ. Нынешние граждане РФ больше озабочены тем, прочно ли спеленуты не в меру энергичные: слабым и убогим (пусть и субьективно) не нужна свобода: а когда все одинаково привязаны к кроватям, на вид и не отличишь – кто здоров, а кто болен… Главное, чтобы персонал больницы приносил еду вовремя.

Свободные и суверенные граждане РФ во многом передавили и напугали друг друга. Но наивны те, кто считает, что их порыв к свободе в 1991 году можно было остановить.



(Добавить комментарий)


[info]grensv@lj
2006-08-20 16:15 (ссылка)
эх, зря ГКЧП проваилось.

(Ответить)


[info]hasid@lj
2006-08-20 16:16 (ссылка)
Просто народ захотел Воли - это русская антитеза западной Свободе.
Воля пить, не работать, не учиться, сбиваться в шайки, спекулировать и т.п.
Россия регулярно проходила этапы саморазрушения и "стремления к воле". Другое дело, что элита на примере Смутного времени, пугачёвщины, 1917-го должна была научиться "осёдлывать" вольницу. Увы, оказалось, что к 1991-му СССР помимо многого прочего лишился и элиты.
Отсюда результат.

(Ответить)


[info]churkan@lj
2006-08-20 16:28 (ссылка)
На майдане у укров та ж хуйня была.
Не путай химию и рацио.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-08-20 17:21 (ссылка)
Старина, мат не допускается. Правила одинаковы для всех.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]churkan@lj
2006-08-20 17:32 (ссылка)
Пойду, застрелюсь.

(Ответить) (Уровень выше)

Хасид верно написал.
[info]paidiev@lj
2006-08-20 16:55 (ссылка)
Закончу его мысль: в элите коммунистов стало очень много блатных обкомовских сынков, что хотели много и вкусно жарть. И ни за что не отвечать. Люмпен и такой сынок расхерачили страну.
Впереди у нас фашисткая диктатура и граждланские войны с угрозой внешней интеревенции. Конкурентность страны снизилась,потеряны хзаделы НТП.
Ну кому было бы плохо, если бы сейчас в стране была в два раза ниже смертность, строилось в два раза больше жилья? И, что важно социальной инфраструктуры (а не сейчас, когда на старые мощности вешают новые дома).Миллино людей занимались бы "наукой и научной деятельностью".
Жизнь была бы как в сегондяшней Белоруссии. только сытнее.
Современный мир был бы гуманее, ибо левая идея ещё бы трепыхалась.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Сказки для лузеров
[info]buldozr@lj
2006-08-20 20:04 (ссылка)
Миллино людей занимались бы "наукой и научной деятельностью".

О нет, лучше без дармоедов. Пока не будет контроля за финансированием науки с реальной обратной связью, "научная деятельность" будет вертепом администраторов.

Жизнь была бы как в сегондяшней Белоруссии. только сытнее.

Кто бы нам еще газ так же на блюдечке поставлял, да для всех 140 миллионов...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Кроме нефтетрейдеров у Вас все лузеры?
[info]gennad1i@lj
2006-08-21 06:03 (ссылка)
Вот если бы российская промышленность работала, а не догнивала, были бы и "блюдечки".
А когда только энергоносители за границу качают, так ничего хорошего, конечно, и не будет. Особенно если науку "дармоедами" считать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кроме нефтетрейдеров у Вас все лузеры?
[info]buldozr@lj
2006-08-21 09:47 (ссылка)
Положение в российской промышленности далеко от идеального, но говорить, что она догнивает, по-моему русофобия.

Особенно если науку "дармоедами" считать.

Науку нет. Российскую академию наук — да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gennad1i@lj
2006-08-21 10:16 (ссылка)
Хех, в русофобии меня еще не обвиняли :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]buldozr@lj
2006-08-21 10:32 (ссылка)
Ну как же. Русский мужик дурак и вор, на воле ни сам работать, ни бизнесом управлять по-хорошему не умеет, поглядите как все кругом разваливается — подловатый такой дискурс, лузерский.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gennad1i@lj
2006-08-21 10:52 (ссылка)
Разваливается потому что разваливают. "Бизнесмены"-однодневки вместе с продажным чиновничеством. И я не говорил, что среди данных категорий населения РФ большинство русской национальности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]buldozr@lj
2006-08-21 11:56 (ссылка)
Те же яйца, вид сбоку: русский мужик дурак, у него на шее нерусь сидит и кровь сосет. Пусть лучше вот наши достойные и национально правильные товарищи им поуправляют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gennad1i@lj
2006-08-22 08:54 (ссылка)
Таки сосет! А разве нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]buldozr@lj
2006-08-22 17:02 (ссылка)
Клеветники на русский народ сосут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gennad1i@lj
2006-08-24 07:32 (ссылка)
Да, так называемые "демократы".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]buldozr@lj
2006-08-24 07:58 (ссылка)
Искренние демократы не боятся в глубине души русского мужика и не считают нужным держать его в ярме.
"Демократы" в вашем представлении — я таких людей не знаю, разбирайтесь с ними сами.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Кроме нефтетрейдеров у Вас все лузеры?
[info]pauldol@lj
2006-08-23 07:03 (ссылка)
А как Вы отделите науку от Российской акаденмии наук? РАН mdash; это кто? Академики и членкоры? Или лаборант в рановском институте?

Мне действительно интересно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Сказки для лузеров
[info]paidiev@lj
2006-08-21 12:24 (ссылка)
А что России не поставляют сегодня дешевле, чем Белоруссии.
А про науку не надо. Я тоже эти бредни разделял. Теперь много народа имеет возможность сравнивать.Увы, не так она была плоха. И лучше иметь даже плохую науку,чем никакой. Тогда хотя бы украсть могли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сказки для лузеров
[info]buldozr@lj
2006-08-21 15:34 (ссылка)
А что России не поставляют сегодня дешевле, чем Белоруссии.

На рыло, боюсь, халявы меньше выходит.

А про науку не надо. Я тоже эти бредни разделял. Теперь много народа имеет возможность сравнивать.Увы, не так она была плоха.

Так и сейчас вроде есть, и работается ученым свободнее. Такой халявы как была, конечно, нет, та страна все-таки обанкротилась, а в новой общество не настолько обогатилось и устаканилось, чтобы чинно и без воровства поддерживать хорошую науку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сказки для лузеров
[info]paidiev@lj
2006-08-22 13:10 (ссылка)
Учёным сейчас чаще всего своборда умирать от голода. Сам видел.А уж профонды и речи нет.
А про Белоруссию не надо. Украина иабсолютно и относительно стоит России дороже. И Кавказх. коей ни за что не платит. И где там процевтанние?И Россия тоже пока за газ платит дешевле: энергетики и металлурги не балуют.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lartis@lj
2006-08-20 17:03 (ссылка)
Настроение тех дней передано абсолютно верно.

(Ответить)


[info]domik44@lj
2006-08-20 17:13 (ссылка)
А я из тех сограждан, которые не во власть, не в "ООО" не пошли, и в мавродики не играли, и убогими себя не считают, и гордятся прошлым, не считая его прошлым. Не моральная деградация и рухнувшая держава-КПСС, а вечная история с драконом(Е. Шварц и М. Захаров). Гордые Защитники пошли по домам жить новой жизнью, а из щелей выползли тараканы-сокрушители железных Феликсов, "ветераны" Колец, вместо революционных гавриил харитонычей - практичные юрии михайловичи, которые и воспитывают новых дракончиков - шакальчиков Табаки. А безликий бюрократический дракон без танков и лебедей( с озер) не вызывает ненависти - он вездесущий невидимка.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mikluha_maklai@lj
2006-08-20 17:18 (ссылка)
Насчет революционности харитоныча вы заблуждаетесь. ИМХО.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]domik44@lj
2006-08-20 17:23 (ссылка)
А в экономической идейности?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mikluha_maklai@lj
2006-08-20 17:30 (ссылка)
Идейности? Это вряд ли. Просто харитоныч соотносится с юрий михалычем как Шура Балаганов с Остапом Ибрагимовичем: второму нужен миллион миллиард, а первому для полного счастья достаточно 25000 несколько миллионов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]domik44@lj
2006-08-20 17:36 (ссылка)
Но Попов, Лацис, Лисичкин и мн. др. публицисты-экономисты оставили след в умах и душах очень многих людей, а карманами их интересовались не все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mikluha_maklai@lj
2006-08-20 18:14 (ссылка)
Это правда. Про Попова я узнал случайно и с великим удивлением.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]domik44@lj
2006-08-21 10:43 (ссылка)
Вот и помирились.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mikluha_maklai@lj
2006-08-20 17:14 (ссылка)
Народ хотел демократии и евросоциализма, а подлецы украли и приватизировали страну. Впрочем, это, видимо, удел большинства революций.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]domik44@lj
2006-08-20 17:33 (ссылка)
Всех, но потом бывают реставрации и стабилизации с подъёмами

(Ответить) (Уровень выше)

Прекрасный пост!
[info]sadovnik_rus@lj
2006-08-20 17:33 (ссылка)
Великолепно и прекрасно написано! Слава Сапожнику! Глубоко копаете! А то надело читать, как Ваши, с позволения сказать, оппоненты, брызжа слюной, матерясь и кидаясь калом, славословят всякую нечисть, типа кпсс, сталина, гкчп и прочую гнусную кровоточащую мерзость. Сколько ненависти и отчаяния в жалких визгах бандерлогов - ах, украли страну, обманули, провели, обделили, облапошили. Особенно мне понравилось про Луноград - что если бы не провал ГКЧП - то они бы сейчас Луноград строили (а не китайцы)! О жалкие стоны неудачников, свободоненавистников - не вызывающие ни капли сочуствия. Беспомощные крики тех у кого, извините, руки из жопы растут и в голове бетон. Август 91-го подарил гражданам невиданное десятилетие свободы - такой, как несчастная Россия не знала никогда (слава ЕБН!). И кто смог этой свободой воспользовался - самые ловкие и пронырливые сделали огромные состояния, завлабы стали министрами, профессора - политиками, охранники - тайными управителями, масса умного народу рванула на Запад и назад не ломится. Все кто хотел - те смогли. А кто не хотел или мог или мозгами попроще - профукали свою свободу, прогуляли ее, прокутили или проспали - да и немудрено - ведь халявная - на баррикады за нее они не лезли, под пули не бросались... А теперь они скрежещут зубами и изрыгают проклятия, но НЕКОМУ предъявить векселя-то! А те, кто в 92-м ходили в магазин вместе с родителями - вообще не могут судить о том, чего не знали - с таким же успехом могли бы мемуары о русско-японской писать. Так вот, свобода - это как игра - можешь выиграть, можешь проиграть - никаких гарантий, кроме свободы выбора. Но хотел бы многочисленным лузерам и прочим гражданам сообщить (а то опять скажут - нас не предупредили, что так будет) - НАСТОЯЩИЙ КАПИТАЛИЗМ ЕЩЕ И НЕ НАЧИНАЛСЯ! Впереди все самое интересное - когда нужно суметь свести концы с концами, ежемесячно оплачивая толстую пачку счетов, когда не на что кормить семью, когда нужно КАЖДОДНЕВНО бороться за свои права, когда в "однообразных коробках офисов" вас будут одинаково гнобить мудоебы-начальники, когда нужно будет искать самую маленькую, самую захудалую квартирку для съема, когда кредиторы придут опечатывать вашу мебель и машину по закладной, когда за лечение придется платить по полной, когда на вас подадут в суд (работодатели, кредиторы, квартировладельцы), а вам не на что будет нанять адвокатов, когда вам негде будет искать справедливость - потому что суды продажные, политика монополизирована, в собесах издеваются и никто вас нигде не ждет! А теперь, представьте себе, что вы еще - представитель МЕНЬШИНСТВА - например, у вас неславянская внешность, вы непривлекательны, возраст за 45, у вас хронические болезни, вы заикаетесь и ездите на метро и вообще очень похожи на неудачника - вот тогда начнется самое интересное. Фактически 15 прошедших лет, мы, как ни странно, во всех смыслах, проедали разного рода наследство СССР, делили его и распиливали, а теперь начинается НАСТОЯЩАЯ ИГРА, но уже без свободы, а с разного рода принуждением - физическим, экономическим, психологическим. ИНТЕРЕСНЫЕ ВРЕМЕНА ТОЛЬКО НАЧИНАЮТСЯ и жаловаться будет некому. Готовьтесь!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lartis@lj
2006-08-20 17:40 (ссылка)
Аминь!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Прекрасный пост!
[info]skaerman@lj
2006-08-20 17:44 (ссылка)
…По телевизору как-то показали любопытный документальный фильм о том, как восточные немцы произвели подкоп под Берлинской стеной с тем, чтобы бежать на Запад. То был героико-романтический акт.
Уходили они из соцлагеря по одиночке.
Когда же стена рухнула все туда кинулись.
Теперь, говорят, многие немцы ностальгируют по несвободе. И мы вздыхаем о ней.
Видимо, только те, кто уходят на свободу в индивидуальном порядке и осознанно, могут ее оценить по достоинству.

(с) Юрий Богомолов

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Прекрасный пост!
[info]grensv@lj
2006-08-20 17:57 (ссылка)
НАСТОЯЩИЙ КАПИТАЛИЗМ ЕЩЕ И НЕ НАЧИНАЛСЯ!
урожающе звучит однако

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Прекрасный пост!
[info]sadovnik_rus@lj
2006-08-20 18:28 (ссылка)
Угрожающе, конечно, а что делать - готовиться надо - свобода и ответственность намного дороже обходиться, чем рабство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grensv@lj
2006-08-20 19:25 (ссылка)
да уж, тут не поспоришь :). речь о том, чтобы поломать психологию и это очень трудно.
столько времени делали, что скажут и не задумывались.
хотя за 15 лет возможно в обществе стал набюдаться более зрелый подход к вещам, но и старого доброго совкового порядка терять не хочется.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Прекрасный пост!
[info]mike67@lj
2006-08-20 18:05 (ссылка)
Как раз сам собирался написать что-то в таком духе.

(Ответить) (Уровень выше)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2006-08-21 04:57 (ссылка)
Великолепно и прекрасно написано! Слава Сапожнику! Глубоко копаете! А то надело читать, как Ваши, с позволения сказать, оппоненты, брызжа слюной, матерясь и кидаясь калом, славословят всякую нечисть, типа кпсс,
-----
Вы слишком серьёзно и длинно написали для стёба. боюсь, что многие прочитав по диагонали Ваш текст, поймут его привратно.

(Ответить) (Уровень выше)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2006-08-21 05:08 (ссылка)
Великолепно и прекрасно написано! Слава Сапожнику! Глубоко копаете! А то надело читать, как Ваши, с позволения сказать, оппоненты, брызжа слюной, матерясь и кидаясь калом, славословят всякую нечисть, типа кпсс,
-----
Вы слишком серьёзно и длинно написали для стёба. боюсь, что многие прочитав по диагонали Ваш текст, поймут его привратно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Прекрасный пост!
[info]gennad1i@lj
2006-08-21 06:06 (ссылка)
sadovnik_rus - +1!
Маладец :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Прекрасный пост!
[info]sapojnik@lj
2006-08-22 15:35 (ссылка)
Браво, г-н Садовник! :))

Жжоте!

Аффтар, пеши есчо!!!

(Ответить) (Уровень выше)

Вы чересчур обобщаете
[info]vasilieff@lj
2006-08-20 17:48 (ссылка)
ГОСПОДСТВУЮЩЕЕ в те годы настроение среди моих сограждан: это была безусловная вера в то, что будущее прекрасно, что мешают, собственно, только «вериги», кандалы на ногах – в виде давно уже надоевшей, обрыдшей всем ВЛАСТИ КПСС.
Это господствовало и было характерно для студенчества, интеллигентствующих и жителей столиц. Вспомните результаты выборов и референдумов, как голосовали столицы, и как голосовала провинция. Старшее поколение не из столиц (по крайней мере с кем я общался) высказывало глухое неудовольствие. Работяги были более озабочены ухудшающейся повседневностью, а не верой в прекрасное будущее.

Что касается самого еблдосовского стояния. "И я там был". Бредовость ситуации была очевидна. Не нужно было никакого ночного штурма. Днем в в плотно стоящую толпу, внемлющую ораторам, достаточно было бросить гранату со слезоточивым газом. Сами бы себя затоптали. Или достаточно было бы закрыть выход с "Краснопресненской", чтоб остановить ручеек мимо высотки и дворами к БД. Половина просто не дошагала бы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы чересчур обобщаете
[info]sapojnik@lj
2006-08-20 18:04 (ссылка)
...И все бы разошлись по домам!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]romanik@lj
2006-08-20 18:17 (ссылка)
Супер-мега-пост. В точку.

(Ответить)


[info]ninazino@lj
2006-08-20 18:30 (ссылка)
Да, все очень точно передано. И настроение, и вера. Ну и что, что только в столицах – в строго централизованном обществе настроение столиц дорогого стоит.
Не совсем я готова подписаться только под одним. Не все обожали Ельцина, даже тогда. Порыв был, это безусловно, но мне и тогда и сейчас кажется, что Ельцин не столько возглавил этот порыв, сколько воспользовался им, оседлал волну. И на ней прикатился к власти, которая для него была самоцелью. Придя же к власти, он так и не понял, что с ней делать. В этом, мне кажется, и есть трагедия последующих лет.

(Ответить)


[info]crugerrr@lj
2006-08-20 18:43 (ссылка)
Вот только говоря "БОЛЬШИНСТВО" надо понимать, что речь идёт об активном большинстве. Ведь потенциальных защитников ГКЧП и КПСС в целом всё устраивало. Они и не думали мобилизироваться. Да, перестройка с гласностью жужжали по ушам. Но послушал, покрутил пальцем у виска, и дальше, жить, работать. Народная поддержка - мощная вещь. Одни ею воспользовались, другие нет.

(Ответить)


[info]lenka72@lj
2006-08-20 18:46 (ссылка)
Ага, ага.
Чурка про Фому, вы про Ерёму.
Фома на пепелище в затылке чешет, Ерёма всё никак не протрезвеет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-08-20 18:53 (ссылка)
Зафару я ответил в его ЖЖ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]buldozr@lj
2006-08-20 20:11 (ссылка)
«Надо было давить смутьянов танками!»

И ведь давили же. Не в Москве, так чуть ранее в Баку, в Тбилиси и в Вильнюсе.
Что-то не сильно помогло.

В Румынии давили еще более активно, и поглядите, что это дало Чаушеску.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]object@lj
2006-08-21 01:50 (ссылка)
Кстати, да!

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2006-08-20 21:47 (ссылка)
Верно, эйфория была. Но она владела довольно узкой группой столичной интеллигенции.
Конечно, вся эта история слишком сильно напоминает провокацию, подставу. Верная тенденция была дискредитирована на корню. Но это и был один из ходов продолжающегося, глубоко эшелонированного ОБМАНА. Трезвые голоса были совершенно не слышны.
Я, например, оказался в рядах сочувствующих не в последнюю очередь потому, что состав ГКЧП, мягко говоря, не внушал никакого уважения. Конечно, трагеди

(Ответить)


(Анонимно)
2006-08-20 21:57 (ссылка)
Верно, эйфория была. Но она владела довольно узкой группой столичной интеллигенции.
Конечно, вся эта история слишком сильно напоминает провокацию, подставу. Верная тенденция была дискредитирована на корню. Но это и был один из ходов продолжающегося, глубоко эшелонированного ОБМАНА. Трезвые голоса были совершенно не слышны.
Я, например, числил себя сочувствующим "демократии" не в последнюю очередь потому, что состав ГКЧП, мягко говоря, не внушал никакого уважения.
Конечно, трагедия была в том, что ЭТИ люди были неспособны остановить процесс, или направить его в позитивное русло.
Но это не значит, что процесс был неостановим и неуправляем в принципе.
Даже в ситуации тогдашней эйфории простейшая вещь - несколько сот интернированных, или просто пущеных в расход мерзавцев, плюс ПРАВИЛЬНО организованная пропаганда - и все бы сработало. Вспомните Тяньаньмынь, или 93-й год.
Думаете, в 91-м московские обыватели не собрались бы посмотреть на обстрел "Белого дома"?
М.

(Ответить)


[info]nerpa_wild@lj
2006-08-21 01:45 (ссылка)
Настроение того времени передано правильно.
Соглашусь.

Отмечу, что ЭТО настроение превосходства не делось никуда.

В моем кругу - кругу высокооплачиваемых белых воротничков (российских компаний) - ЭТО чувство превосходства очень сильно. За прошедшие 15 лет люди позаканчивали Гарварды, Стенфорды, отучились и отработали на Западе, общая тема - "ну тууууупые", как ни странно.

Если посмотреть на руководство крупных компаний, то экспатов оттуда как волной смыло. Консалтиннговые компании типа Маккинзи, которые воспринимались как боги сошедшие на землю еще в году 1999, сейчас просто слушают позевывая.

Также, вижу явную тенденцию на создание интегрированных цепочек, включающих и производство, а не исключительно торговлю и дистрибуцию. Да, профтехобразование по факту также восстанавливается, так как на заводах надо кому-то работать.

Как ни странно, но белые воротнички - и есть новый пролетариат, который постепенно делает новую революцию с чувством собственного достоинства.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]russ_dilettante@lj
2006-08-21 11:56 (ссылка)
Но над толковыми и образованными (пусть и ограниченно) русскими управленцами сидят довольно ограниченные и часто туповатые (не говоря уже о подлости) политики-дельцы с кэгэбэшным прошлым. Удастся ли их свалить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nerpa_wild@lj
2006-08-21 12:35 (ссылка)
Мы в каких-то разных странах живем. НЛ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jagg@lj
2006-08-21 01:56 (ссылка)
Чушь. В 93м сопротивлялось много больше народу, а думу все равно разогнали. Почему разогнали? Потому что оптимизьм (который пытались навязать) не разделяла.

(Ответить)


[info]bernard_@lj
2006-08-21 02:28 (ссылка)
«Надо было давить смутьянов танками!»
Это же просто смешно. Во дает молодежь! Разве в СССР 91-го была другая политическая сила, кроме "смутьянов"?
Подавить можно было. Как подавили в 1993. Не вопрос. Только вот "давить" было некому. Не было людей, которые смогли бы отдать приказ, и людей, которые бы взялись его выполнить.

В альтернативной истории "если бы подавили" СССР жил бы сегодня не хуже, чем РФ. Потому что для этого варианта главным условием, без которого он неосуществим, является наличие в ГКЧП гипотетического государственного деятеля как минимум уровня Ельцина. Предполагая государственного деятеля, придется предположить и его команду, потому что одиночки в недемократическом СССР наверх не пробивались. Далее очевидно.

(Ответить)


[info]pvax@lj
2006-08-21 03:26 (ссылка)
"Вы думаете, почему иные «старички»... нынче так «стесняются» себя прежних? Им стыдно вспоминать себя ТОЙ ПОРЫ. Для многих слишком разителен контраст между ТОЙ уверенностью и ТОЙ надеждой – и тем, что они представляют из себя сегодня."
Я не стесняюсь. Более того, я вспоминаю то время (91-92 годы, до начала противостояния с Верховным Советом) как смое лучшее, самое свободное время в своей жизни. У меня тогда не было денег, я был голоден и зол - но променяю нынешнее свое "благополучие" на то "бедственное положение" без колебаний.
"Почему с таким счастьем вспоминаются радостные толпы москвичей... когда... ГКЧП сдалось? Потому что это были толпы людей, УВЕРЕННО и РАДОСТНО глядящие в будущее."
Вы не правы. Уже 23 августа, с самого утра, когда я включил радио и услышал: "Самое главное сейчас - недопустить охоты на ведьм", я понял, что мы не выйграли. Сердцем хотелось верить, что все, пришла, наконец, Свобода, но разум говорил - нет, ничего не пришло. Дальнейшие события подтвердили, что в тот раз был прав мой разум, а не сердце. А 2000 год я увидел в 93, когда быдло во главе с Макашовым пошло штурмовать мерию.
Так что мой взгляд в будущее был не слишком уверенным и не слишком радостным.
"кандалы на ногах – в виде давно уже надоевшей, обрыдшей всем ВЛАСТИ КПСС. Стоит только изменить строй, сделать РЫНОК – и наступит СЧАСТЬЕ"
Насчет обрыдшей власти КПСС - вы правы. Но вот насчет рынка и счастья - опять же, лично мне было ясно, что такое рынок, чем наш рынок отличается от рынка капиталистического. Поэтому я довольно ясно представлял, что ждет страну и меня. И хотя действительность превзошла мои самые худшие ожидания, я был морально готов ко всему. А люди, знавшие реалии жизни на Западе по голливудским фильмам, те да, те пролетели.
"Были у кого-то сомнения, что вот «лично я в рынок не впишусь»? Да почти ни у кого!"
Опять же, я лично знал наперед, что "в рынок не впишусь". Никаких разочарований.
"Были сомнения, что страна может стать нищей и бедной в результате реформ? Опять же – у ЕДИНИЦ"
Не верю. Чтобы понять это, достаточно было лишь раз задуматься, что наша страна в состоянии производить и насколько эта продукция будет конкурентоспособной. Если человек привык думать только на один шаг вперед, значит, он заслуженно живет в нищите.
"Нынешние, битые и перебитые, изверившиеся и отчаявшиеся, ставшие циничными"
Я убежден, что цинизм и неверие сознательно вбивали в сознание народа пропагандой. Почему я так считаю? С 1992 годо читаю так называемую "патриотическую" прессу. Так вот, с 1997 года все штампы и приемы оттуда перешли в мейнстримовые издания. Собственно же процесс "просачивания" начался с 93 года. Именно с тех пор в нашей стране идет ползучая реакция и революция (в противоположность контрреволюции 91 года).
"Наши люди... сами пали на четвереньки... хотя их об этом еще вроде бы никто не просит"
Сами - да, но вот просят, просят, сильно просят.
"Им СТЫДНО вспоминать, что тогда, в 1991-м, они пошли за Ельциным, потому что он обещал ИМ «суверенитет»! Он обещал, что, в отличие от КПСС, оставит всех в покое – и люди... верили, что им только это и нужно: дайте нам свободу, а всего остального мы добьемся сами!"
Мне не стыдно. Я считаю, что формула из последней процитированной фразы - не символ веры, а объективная реальность. Каждый раз, когда в нашей стране государство по каким-то причинам (недосуг, например) перестает вмешиваться в какую-то область экономики, политики, частной жизни, эта область расцветает, и наоборот.
"Оглянемся вокруг: самооценка моих сограждан поникла"
Потому, что нам это внушили. Как? Да хоть через сериалы, которые потребляет население. Кто герои? Бандиты, менты, гебешники. Кто враги? Бизнесмены и кавказцы. Кто жертвы? Обыватели. С кем ассоциирует себя зритель? Сознательно - с главными героями, подсознательно - с жертвами, ведь зрители - обыватели.
"Нынешние граждане РФ больше озабочены тем, прочно ли спеленуты не в меру энергичные: слабым и убогим... не нужна свобода: а когда все одинаково привязаны к кроватям, на вид и не отличишь – кто здоров, а кто болен… Главное, чтобы персонал больницы приносил еду вовремя"
И персонал еще и помогает эту озабоченность укрепить, а азодно рассказывает, какие страшные маньяки бродят за дверью палаты.

(Ответить)


[info]bibliofil@lj
2006-08-21 04:09 (ссылка)
Настроения и идеи владеющие активной частью населения того времени переданы очень верно.

Но вот вывод: "Не понял вовремя, что, свалив-таки КПСС, надо срочно ЗАНОВО кооперироваться, строить власть сызнова" - высосан из пальца.

Не дожали до конца. Не выбили ВСЮ свободу.

В итоге имеется помесь осла и льва с серьезными психологическими проблемами без надежды на продолжение ...

(Ответить)


[info]kislin@lj
2006-08-21 04:19 (ссылка)
То, о чем Вы пишете, это, безусловно, настроения некоторого МЕНЬШИНСТВА. В те времена. Верно лишь то, что БОЛЬШИНСТВО приняло то, что совершило МЕНЬШИНСТВО, не вполне понимая, куда это страну поведет. Так, впрочем, случается всегда в эпохи революций. Но то, о чем Вы пишете дальше: "потеряли уверенность", "сомнения в дееспособности" - это, извините, несерьезно. Это всего лишь язык, которым во все времена описывается Ваше недовольство тем, что БОЛЬШИНСТВО в наши дни ясно выразило нежелание поддерживать идеи и дела 1991 г., оно сейчас очевидно дезавуирует свою позицию - пассивную, а в некоторых случаях и активную. Так что вот так.

(Ответить)

Еще стихи
[info]belye_nochi@lj
2006-08-21 07:58 (ссылка)
Все было внове, все вначале,
Взыграла старая Нева.
Как откровение звучали
Простые ясные слова.

Я помню бурю ликованья
И испытали мы с тобой
Как ждут "с томленьем упованья
Минуту вольности святой".

Я вспоминаю нынче снрва
Души разбуженный мятеж
И триколор над Белым домом
В тот Август веры и надежд.

....

Достойным отпрыскам героев
Так свято верилось всем нам:
Мы наш, мы новый мир построим
Уже к двенадцати часам...

Это отрывки из одного моего стихотворения. Полностью согласна с обоими Вашими постами.



(Ответить)


[info]svensk_vanja@lj
2006-08-21 08:48 (ссылка)
"«Надо было давить смутьянов танками!» - вот так сейчас говорят о событиях Августа 1991 г."

Может, ещё не поздно начать? Всех смутьянов, хулителей ППР и защитников КПСС окучить по их собственному рецепту

(Ответить)


[info]russ_dilettante@lj
2006-08-21 11:46 (ссылка)
Все верно, все так и было. Была высокая самооценка, было чувство, что коммуняк свергнем -- все по маслу пойдет. (Да и личная обида -- не может быть, чтобы эти тупые, импотентные старперы взяли власть над нами -- молодыми, талантливыми, образованными? Убожества...) Надежд было, ожиданий -- океан. Да и объективно: довольно образованная все-таки, европейская в сущности страна -- отчего не зажить?

Только образованность оказалась какая-то не та. Понимания того, как мир устроен -- мало. Экономическая, социальная образованность -- на нуле. "Как жить, что делать?" -- кто мог ответить? Люди только лет пять как стали получать информацию о том, что на самом деле творилось ("Архипелаг Гулаг" напечатали в 89-м), а тут на тебе -- нужна информация о том, как должно быть. Слишком быстро все менялось.

(Ответить)


[info]hippy55@lj
2006-08-21 13:29 (ссылка)
Им СТЫДНО вспоминать, что тогда, в 1991-м, они пошли за Ельциным
Точно подмечено. Даже вроде люди стесняются, что доверились Ельцину. Вот что доверились "МММ", или там "Чаре", им не стыдно, даже бахвалятся, скоко бабла потеряли, а вот что ощутили себя свободными людьми, поддержав и пойдя за Ельциным -стесняются.
Мне, лично, не стыдно. Ни тогда, ни сейчас. Стыдно за Ельцина, что предал друзей и сподвижников.

(Ответить)


[info]pauldol@lj
2006-08-23 07:00 (ссылка)
Спасибо. Был в те дни несовершеннолетним, но описанные ощущения очень хорошо помню.

(Ответить)