Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет r_l ([info]r_l)
@ 2006-03-03 23:22:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Маяковский и Тютчев
Не высидел дома.
Анненский, Тютчев, Фет.
Опять,
тоскою к людям ведомый,
иду
в кинематографы, в трактиры, в кафе.
(Маяковский. "Надоело". 1916)


Багровый и белый отброшен и скомкан
(Маяковский. "Ночь". Осень 1912)

Но меркнет день — настала ночь;
Пришла — и с мира рокового
Ткань благодатную покрова,
Сорвав, отбрасывает прочь...
(Тютчев. "День и ночь". Первая публ.: 1839)

Угрюмый дождь скосил глаза.
А за
решеткой
четкой
железной мысли проводов —
перина.
И на
нее
встающих звезд
легко оперлись ноги.
(Маяковский. "Утро". Осень 1912)

Уж звезды светлые взошли
И тяготеющий над нами
Небесный свод приподняли
Своими влажными главами
(Тютчев. "Летний вечер". <1829>)

Это первые стихотворения Маяковского.
Прошу обратить внимание на заглавия.
Никогда раньше в голову не приходило. Тыняновская концепция совершенно эти параллели убила, а зря.
Насчет Анненского понятно. А вот с Фетом будет все совсем интересно, кажется.

(Добавить комментарий)


[info]walentina@lj
2006-03-03 19:19 (ссылка)
интересно:) ААА говорила, что единственная книжка, кот. прочел ВМ, - "братья Карамазовы", после чего он и застрелился... Неправда?:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2006-03-03 19:21 (ссылка)
Совершенная неправда.
Он много чего читал - и по программе и вне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]walentina@lj
2006-03-03 19:23 (ссылка)
Вам - верю!:) А программа - это какая? - не компартии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2006-03-03 19:26 (ссылка)
Ну, старик слегка в гимназии учился же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nexoro@lj
2006-03-03 19:28 (ссылка)
И в тюрьме книжки почитывал. Если не врет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2006-03-03 19:29 (ссылка)
Да и потом любил это дело.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]walentina@lj
2006-03-03 19:29 (ссылка)
Т.е. тифлисская гимназия не хуже киевской?:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2006-03-03 19:30 (ссылка)
В Империи порядок был. Единая программа. Учебники Сиповского и все такое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]walentina@lj
2006-03-03 19:34 (ссылка)
это да... А аграфией не страдал? Помню только какие-то невнятные записочки ЛБ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2006-03-03 19:36 (ссылка)
Да ничем он не страдал особо.
Был хороший поэт, прекрасный читатель и получше Есенина гражданин.
А что впал в ерунду идиотскую, так инерция повела.
И то: не заигрывай с Байроном.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]walentina@lj
2006-03-03 19:43 (ссылка)
абс...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gorazdo@lj
2006-03-04 07:44 (ссылка)
Sic!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hgr@lj
2006-03-03 19:42 (ссылка)
ух! надо углУбить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2006-03-03 19:44 (ссылка)
Ага.
Буду думать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]filin@lj
2006-03-03 19:48 (ссылка)
А кто-то писал, что "Анненский, Тютчев, Фет" - идут подряд в известной тогда антологии, типа "Чтеца-декламатора"? И имеется в виду, что лирический герой листал эту всем известную антологию.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2006-03-03 19:50 (ссылка)
В ЧД они не подряд никак. И нельзя представить, где А. прежде Т. и Ф.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]filin@lj
2006-03-03 19:51 (ссылка)
По алфавиту? :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2006-03-03 19:52 (ссылка)
Но там будет много в промежутке меж первым и вторым.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flaass@lj
2006-03-04 05:00 (ссылка)
Щадсон, например. Хоть он и не будет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lukomnikov_1@lj
2006-03-03 23:42 (ссылка)
Класс!
Понятно, что "не высидел" - штудировал, значит, умница, основательно.
Тынянова о Маяковском читал что-то когда-то, но, к стыду моему, совсем не помню. Перечитаю, спасибо за повод.
Про Фета жду с нетерпением.

(Ответить)

Вам будет интересно
[info]natevansemoniff@lj
2006-03-04 01:36 (ссылка)
http://zhurnal.lib.ru/n/nejt_w_s/mayakovsky.shtml

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]uniqum@lj
2006-03-04 02:29 (ссылка)
Экой мемуар пренеприятный.
Удивительная тётя, эта гонкуроносица, всё же. Ещё удивительнее сестры. Прав, наверное, Якобсон, утверждавший, что ВМ был для обеих "недостаточно похабен". В этом с ними состязаться сложно.

(Ответить) (Уровень выше)

и нам интересно
[info]walentina@lj
2006-03-04 11:45 (ссылка)
мерси за ссылку - интересно, только вызывает недоверие первая же фраза;"Отец Маяковского умер. Семья переехала в Москву. Мрачную, нищую."

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nemiroff@lj
2006-03-04 06:16 (ссылка)
Исходя их этой строчки, пребывающий в ранней юности я сталд искать Анненского, Тютчева и Фета. Анненского не нашёл, Фет не понравился (и по сей день не могу понять, чем он хорош), а от Тютчева сразу пришёл в восторг. И до сих пор в нёс пребываю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lukomnikov_1@lj
2006-03-04 17:11 (ссылка)
А я как раз наоборот - Фета больше люблю, с детства. "Рояль был весь раскрыт, и струны в нём дрожали..."
Мне, в частности, всегда его авангардизм импонировал, формальные эксперименты.

Хотя у Тютчева - "Она сидела на полу..." - за одно это можно и всего Фета отдать, пожалуй.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]in_b@lj
2006-03-04 07:01 (ссылка)
Я про это только статью ЛЮБ помню. Хорошая кстати. Но про Тютчева там не помню. Лермонтова повторял, да:)

(Ответить)


[info]lukomnikov_1@lj
2006-03-04 17:48 (ссылка)
А вот как тут "приподняли" следует читать, с каким ударением? Неужели "приподнялИ"?! Или всё-таки с двойным ударением, нараспев: "припОд-ня-лИ"?
Вообще у Тютчева что-то удивительное творится иногда с ударениями и метром.
Давно мечтаю разобраться. Не посоветуете, Роман, что в первую очередь стоит почитать на эту тему?
Вот мне тут яндекс подсказывает, что "Неправильное ударение некоторых слов в стихотворении объясняется тем, что для Тютчева было важнее показать правдивые чувства, а не ложь".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2006-03-04 17:56 (ссылка)
Да, "приподнялИ" именно.
Про странные метры у Т-ва есть довольно обширная литература,но все - по специальным изданиям больше.
Вот, наверное, самые доступные:
Новинская Л.П., Руднев П.А. Из наблюдений над стихом Ф.И. Тютчева: метрические раритеты // Лотмановский сб.: 1. М.–– Тарту, 1995. – С. 528–535.
Ну и тут еще, конечно:
http://www.ruthenia.ru/lotman/papers/apt/7.html

Да, и вообще: http://www.ruthenia.ru/tiutcheviana/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lukomnikov_1@lj
2006-03-04 18:38 (ссылка)
Спасибо! Буду читать.

Надо же, "приподнялИ". Неужели это было нормативно? А если нет, то что это - ляпсус (сугубо речевой) или сознательный приём (собственно поэтический)?
В наше время и давным-давно уже, как я понимаю, допустимо ударение как на 2-м слоге, так и на 3-м. Но не на 4-м же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2006-03-04 19:39 (ссылка)
У Пушкина именно этой формы нет, но есть "С лилейных плеч приподняла" (ямб четырехстопный, так что ударение на окончание точно).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lukomnikov_1@lj
2006-03-04 21:08 (ссылка)
Ну "приподнялА" - это понятно, это и сейчас так.
"ПодобрАли / подобралА", "зАмерли / замерлА" и т.п.

А встречаются ли у него (у Тютчева, то есть) явно неправильные (по тогдашней норме) ударения?

И как в "Silentium'е" следует ударять: "заходЯт"? "разгонЯт"? И, в этой связи, те же вопросы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Про ударение в Silentium!
[info]nevmenandr@lj
2006-03-05 13:50 (ссылка)
Недавно совсем был разговор: http://community.livejournal.com/tiutchev/3411.html
Чего же, Вы, Герман, [info]tiutchev@lj не читаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про ударение в Silentium!
[info]lukomnikov_1@lj
2006-03-05 22:26 (ссылка)
Огромное спасибо! Очень интересно, особенно ссылка там на Пигарева. Статью Журавлёвой я читал, кстати.
Но, похоже, ясности таки нет в этом вопросе.

На комьюнити я вообще редко подписываюсь, предпочитаю личные журналы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про ударение в Silentium!
[info]nevmenandr@lj
2006-03-06 00:56 (ссылка)
Видимо, Вы удалились в знак протеста против неясности в вопросе с ударениями? Право, не стоит так переживать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про ударение в Silentium!
[info]lukomnikov_1@lj
2006-03-06 11:23 (ссылка)
Удалялся не в знак протеста, но просто поспать.
Повторил интересующий нас вопрос в своём журнале. Ссылку на комьюнити пока не даю, чтобы не влиять, дам её позже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gleb@lj
2006-03-10 00:02 (ссылка)
ну а здесь-то как ЕЩЕ может быть?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2006-03-10 00:21 (ссылка)
И то. Никак.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gleb@lj
2006-03-10 00:06 (ссылка)
у нас был полусумасшедший преподаватель философии (он потом ушел спсасться в пУстынь, оставив в миру жену с двумя детьми)
так он раз сказал: "бесы его поднялИ"
(имелось в виду физическое действие - полняли в воздух, оторвали от земли)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lukomnikov_1@lj
2006-03-10 18:29 (ссылка)
Спасибо, Глеб, это любопытно. Значит, и сейчас кто-то так говорит. Неожиданно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lukomnikov_1@lj
2006-03-04 19:24 (ссылка)
Кстати, мне почему-то всегда хотелось по-маяковски записать, не "лесенкой" даже, а ранним его "столбиком":

Шепот.
Робкое дыханье.
Трели соловья.
Серебро
и колыханье
сонного ручья.
Свет ночной.

ёtc.

А еще мне, кажется, попадалось стихотворение Фета чуть ли не сплошь на усеченных рифмах выстроенное - не брежу ли? Но ни стиха не помню и найти сейчас не могу.

Тютчевские метрические причуды тоже на В.В., конечно, подействовали. Они, впрочем, почти на всех подействовали, но на него - радикально.

(Ответить)