 Вот. Допетрил. | Aug. 31st, 2006 @ 07:23 pm  |
|---|
Пожалуй, китайцы купят у нас Сибирь. Как купили Аляску американцы. Вы полагаете, не продадут?
Приглашаю всех френдов и нефрендов к обсуждению такой возможности. |
А с населением или без?
Куда людей-то девать?
Китайскими поддаными будут?
Выселять? Никаких денег не хватит + ещё одно кидалово со стороны чинуш на бабло.
Китаю от Сибири только лишний гимор - выгоднее, чтобы ресурсы Сибири осваивали русские в сложной части, а в простой - они и сами там уже давно освоились.
Зачем им покупать то, что они могут просто взять?
По сути китайцам Сибирь уже принадлежит.
Они используют все ресурсы, какие хотят и как хотят.
В тот момент, когда в России появятся силы, которые будут способны вернуть Сибирь под контроль России и захотят это сделать Китай присвоит себе Сибирь и де-юре.
А это, знаете ли, всё равно.
Когда сдавали Аляску, то прилслали корабли за русскими поселенцами. Кто захотел - тот сел. Остальные остались - и тут же узнали, что такое американцы (читал об этом год назад). Оставшиеся русские будут никем.
Ныне иные времена и иное социальный состав России - никто за сибирскими росами ничего не пришлёт, да и жить никуда не поселит.
Это будет называться "долгосрочная аренда"
Я вот чего подумал: проскочила информация о том, что китаёзы берут в аренду миллион га земли. А кто видел эти документы? Кто их подписывал? Может, это нам говорят, что там стоит слово "аренда"? Типа, сказали по ящику? Кто проверял это?
думаю, не купят, а захватят. Постепенно.
А зачем время тянуть? Нефть понемногу иссякает...
И вообще, надо ковать железо, пока горячо. Сейчас момент для покупки самый выгодный - власть за деньги готова на всё. После того, как элиты между собою договорятся...
Я недавно писал свои мысли по этму поводу. Весьма резко и зло, в том числе и по поводу Ваших заметок. Если интересно, то http://iskatel.livejournal.com/236585.html#cutid1Надеюсь, пара выпадов в сторону уважаемого kot_begemott не закроет от него смысл того, что я там написал.
Да нормально так написали:) Хотя мне показалось, что особых противоречий между нами нет - оба беспокоимся об одной проблеме:)
Смысл, точно, не закрыло:)
Нашёл у вас, впрочем, только по поводу одной моей заметки:)
Да разве ж это "резко и зло"? Привык, что меня куда сильнее ругают:)
В общем да, принципиальных противоречий нет. Но мне проблема видится в более мрачном свете - если народ молча стерпел то, что происходило в последние 15 лет, то и откусывание Сибири стерпит. Пошумят, пошумят и утихнут..
У меня иногда бывают совсем мрачные мысли - что Россия уже изжила свою "пассионариность", что общество, как организм, может одряхлеть и состариться, и тогда... Нутро, конечно, сопротивляется таким мыслям, но тем не менее...
Насчёт народа не всё так просто. Не все 15 лет. Часть этого времени народ находился в надежде, что "вот-вот всё наладится". Кто-то верит в это и сейчас. Мало кто, конечно. Но многие повелись на либеральные лозунги - типа, от тебя самого всё зависит, несли есть руки и голова, то сумеешь устроиться. Успешные стали смотреть на "лузеров" свысока... И вообще, чем богаче жители, тем сильнее государство, так что надо индивидуально богатеть. Промывка была очень сильная, не многие могут такому противостоять.
Народ довольно искусно атомизировали. Это очень важно для понимания.
Лично я начал прочекать что-то только к 1996 году, когда записал для себя: "Какие реформы? Ничего такого не происходит". Тогда же человек из ФСБ рассказал мне, что в действительности на выборах'96 победил Зюганов, а их заставили подделать цифирки. Тут я прозрел окончательно.
Есть надежда только на сибиряков. Хорошо бы, чтобы хотя бы им не изменил здравый смысл, и они постояли за свой край. Хотя многое зависит от того, как им всё преподнесут. Сначала поманят идеей отделения от гнилой Москвы. Потом, когда народ там прозреет, пересажают местных патриотических вожаков. Обезглавят освободительное движение. Ну и всё такое...
продадут, если у власти окажутся те,
кому дороже "надрусские", т.е. нерусские "ценности".
при нынешнем режиме это пока не грозит.
нет надобности.
см. первый коммент.
Не продадут.
Продажа территории - политическая смерть политика, принявшего решение о продаже.
Всё правильно.
Однако это зависит от того, как преподнесут дело по СМИ. Расскажут, как нас всех облагодетельствовали, какие бабки мы получили, как теперь все поднимемся... Покажут бумажки, что это всего лишь аренда... Теперь же всё зависит от телика...
Кстати: как там со смертью Горбачёва? Если не ошибаюсь, он продал весь СЭВ?
как там со смертью Горбачёва? Если не ошибаюсь, он продал весь СЭВ?
Я бы не стал называть это "продажей" СЭВа, но после "потери" союзом восточно-европейских сателлитов от Горбачёва ничего и не осталось.
Как бы на ТВ не пиарили разумность аренды/продажи Сибири, режим, строящий свою базу на ура-патриотизме (не мы эту землю получили, не нам её и продавать...) в случае территориальных потерь будет разорван на клочья ещё до выборов.
Да, и ещё - перед началом сделки начнут пиарить по ТВ, что, мол, по новейшим данным, газа осталось только на 15 лет, а нефть уже почти кончилась. А Китай типа предлагает сразу триллион, что куда больше...
![[User Picture Icon]](http://lj.rossia.org/userpic/61220/2147525347) |
| From: | ![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif) sssila@lj |
|---|
| Date: |
August 31st, 2006 - 11:05 am |
|---|
|
|
линии вероятности - скорее скупят
|
(Link) |
|
что интервенция будет - более чем уверена.
с их валютой и их языком на территории. фактически - она уже началась и идет полным ходом.
вряд ли будет "покупка" всего и сразу, если такое пойдет - народ может подняться. (?)
плюс самый "лучший" расклад - центральную часть РСФСР поделят западники - Франция, Германия, США и Англия.
но это скорее внутренние ощущения и "духовные прозрения", чем экспертный анализ, коим я не владею
|
|
|
Re: линии вероятности - скорее скупят
|
(Link) |
|
Народ не может подняться и безусловно не поднимется. Это миф.
В сущности все уже давно смирились с тем, что сибирь будет китайской.
10 млн русских, проживающих в сибири (из 165 млн великоросов, белорусов и малоросов) против 1,2 млрд - это даже не смешно, не смотря ни на какие вооружения.
В сущности определять кому будет принадлежать сибирь, а точнее когда, будет даже не китай, а США, пока они обладают мировой гегемонией.
![[User Picture Icon]](http://lj.rossia.org/userpic/140284/2147510005) |
|
|
|
Re: линии вероятности - скорее скупят
|
(Link) |
|
Народ не может подняться и безусловно не поднимется. Это миф.
В сущности все уже давно смирились с тем, что сибирь будет китайской.
Откуда дровишки?
|
|
|
Re: линии вероятности - скорее скупят
|
(Link) |
|
из лесу вестимо
![[User Picture Icon]](http://lj.rossia.org/userpic/79595/2147495676) |
|
|
|
Re: линии вероятности - скорее скупят
|
(Link) |
|
Не смирились. Я не смирился. Будет точнее сказать - всем пофиг. Кроме сибиряков, разумеется. Но когда всё начнёт происходить, их ведь не будут показывать по телику... Ну, есть в ЖЖ пару тысяч юзеров из Сибири. Ну и что?
|
|
|
Re: линии вероятности - скорее скупят
|
(Link) |
|
Вы редкое исключение.
Никто не встанет и не пойдёт защищать сибиряков.
По крайней мере, я бы на это не надеялся.
|
|
|
|
Re: линии вероятности - скорее скупят
|
(Link) |
|
Не очень редкое:)
Размышляя, кому сейчас пофиг эта проблема, пришёл к такому выводу.
Прежде всего - обеспеченные люди, которые могут в любой момент слинять на Запад. Или люди с ходовым на Западе образованием - например, программисты, молекулярная биология, физики-ядерщики, и т.д.
И ешё крайне малообеспеченные люди, ежедневно бьющиеся из-за куска хлеба.
Остались не упомянутыми те, кому ТВ окончательно промыло мозги. Так вот: сдаётся мне, что число последних постепенно уменьшается...
|
|
|
Re: линии вероятности - скорее скупят
|
(Link) |
|
Не важно.
Сколько бы таких людей не было никакой погоды без организации они не сделают.
Организация невозможно без финансирования и качественных организиаторов.
Необходимых ресурсов в достаточном количестве (особенно с учётом соотношения сил) всё равно нет.
Кроме того, китайцам ведь и без разницы - они имеют доступ ко всем ресурсам, которые им нужны и постепенно их численный перевес накапливается.
![[User Picture Icon]](http://lj.rossia.org/userpic/63683/2147526961) |
|
|
|
Re: линии вероятности - скорее скупят
|
(Link) |
|
Я - программист, имею неплохое образование, и действительно могу "слинять". Но меня тошнит от запада. И меня ОЧЕНЬ волнуют судьбы России.
|
|
|
|
Re: линии вероятности - скорее скупят
|
(Link) |
|
:)
![[User Picture Icon]](http://lj.rossia.org/userpic/4874/2147486011) |
| From: | iskatel@lj |
|---|
| Date: |
September 1st, 2006 - 11:05 am |
|---|
|
|
Re: линии вероятности
|
(Link) |
|
Ты не смирился. (надеюсь, не против, что я на ты?). Еще некоторые не смирились. Я вообще не считаю нормальным, что мой город входит в состав Украины. И таких в городе немало.
Но.. Люди разобщены и сами по себе ничего не делают.. да и не будут делать.
А вот за тем, чтобы не возникало серьезной организиции, власти следят.. и даже не столько власти России-Украины, сколько дальние "друзья".
Сами по себе люди просто пошумят. Ну, будут в случае отдавания Китаю Сибири отдельные громкие акции , их обзовут "русскими террористами" и обольют грязью. Они ничего не решат, тк. это будут единицы. Все остальные не пойдут на самоубийственные акции.
В итоге я прихожу почит к тому же выводу - никакого особого возмущения (в случае потери) не будет.
|
|
|
Re: линии вероятности
|
(Link) |
|
упс, ошибься
|
|
|
|
Re: линии вероятности
|
(Link) |
|
Одновременно написали одно и то же:)
Я надеюсь на поговорку: "русские медленно запрягают, но быстро едут".
|
|
|
|
Re: линии вероятности
|
(Link) |
|
Знаешь, у меня иногда такое ощущение, что я сплю. И все как-то спят. Откуда такое невероятное безволие?
Может, они какую машинку включили?
|
| From: | iskatel@lj |
|---|
| Date: |
September 2nd, 2006 - 09:06 am |
|---|
|
|
Re: линии вероятности
|
(Link) |
|
1) Нет идеологии, нет организующих центров и организаций. Ну не считать же анархизм Лимонова за идеологию?
2) Изменение жизненных ценностей и приоритетов у бОльшей части населения. Им плевать на будущее. На страну и идеи. Главное - купить еще шмоток, машину покруче, пальцы понтово раскинуть.. Часть из них смутно понимает, что их жизнь зависит от того, что бцдет со страной.. но хочется всего и сейчас.
-------------------------------
кстати, про народные гуляния (у нас сейчас, к слову, тоже День города) и события в Осетии 2004-го.
Я, может, зол и циничен, но мне кажется, что проблема не в гуляниях и трауре (а уж телевизионщики-то постараются, суки.. показать побольше рыданий и интервью взять у тех, кото там братьев-детей потерял). Проблема в том, что до сих пор не наказаны те, по чьей вине это случилось, по чьей вине в Осетии свободно себя чувствовали бандиты. Они ж ниоткуда не приехали - они там были, и оружие - было. И продажные власти-менты-вояки - были и есть.
Глупо это - ограждать школы заборами, охраной, камеры ставить.. вместо решения проблемы с бандами в стране.
Хватит плакать и театрально ставить очередной памятник. Давно пора наводить порядок, делом доказывая, что - помним. Лучший памятник погибшим - победа в войне и порядок в стране.
|
|
|
|
Re: линии вероятности - скорее скупят
|
(Link) |
|
![[User Picture Icon]](http://lj.rossia.org/userpic/63693/2147526972) |
|
|
|
Спонтанные мысли на тему
|
(Link) |
|
"Продадут", тем более "захватят" (страшный сон Храмчихина и всего ИПВА - Института Политического и военного анализа, где он работает\работал) - вчерашние и позавчерашние методы. Да и вообще Китай так не действует - напролом, напрямую.
Проще по Лиддел-Гарту использовать стратегию "непрямых действий". Тихой сапой, реализуя "проекты" вроде "аренды 1 млн га тайги" или разработки каких-то месторождений они возьмут свое. Нефть в обмен на тряпки, игрушки и проч. товары народного потребления...
Кроме того, у них своих проблем хватает, чтобы лезть в откровенные авантюры - экология, демография, качество экономического роста и т.д.
Впрочем, если даже интервенция будет, то все равно дождутся пока Транснефть построит в Китай нефтепровод...
|
|
|
|
Re: Спонтанные мысли на тему
|
(Link) |
|
Точно. Пара-тройка лет у нас есть.
Лучше бы японцам два вшивеньких острова продали. А то ни себе ни людям
Что, уже продали? - ну тогда можно и Сибирью торговать :)
нет. не купят. но постепенная ассимимяция напрягает..
10млн, против 1.2 млрд. Если бы там были не русские, сказал бы что безнадёжно:)
на самом деле от того, что там будет происходить деление денег, нам будет не жарко не холодно. Лучше искать пути своей реализации, чтобы тебе было как-то пофиг на это, нежели сидеть и бояться:)
Предполагаю, что документы о передаче Сибири Китаю уже подписаны. По некоторым сведениям - ещё Горбачёвым в 1991 году. Если это так, то недавняя "аренда" китайцами части сибирской территории - это и есть начало передачи земель под видом аренды.
Не продадут, до тех пор пока путиноиды не выкачают и не продадут оттуда всю нефть и газ. Потом продадут, конечно. Это примерно 30-50 лет по срокам осталось.
А на кой чёрт китайцам ждать, пока кончится нефть? Вы на их месте ждать стали бы?
Есть и иной вариант развития событий. Когда под путиноидами накалиться земля и запахнет жареным, и будет ясно, что долго их режим не протянет, они продадут Сибирь, а сами слиняют на Запад. А мы потом с Китаем разбирайся - кто там что продал...
«Допетрил» — это что-то связанное с сетями Петри?
Во истину. Была Россия. Станет Московия.
![[User Picture Icon]](http://lj.rossia.org/userpic/63688/2147526966) |
| From: | vegance@lj |
|---|
| Date: |
September 1st, 2006 - 01:56 am |
|---|
|
|
А это плохо?
|
(Link) |
|
На мой взгляд - даже хорошо.
Не освоенная сибирь - собака на сене. Огромное пространство, принадлежащие одному государству и висящее на его балансе - чёрная дыра для бюджета. Продать - жалко, осваивать - дорого, заинтересовать в заселении - невозможно. Вот и имеем - огромные леса в которых дай бог один человек на десятки квадратных километров.
Во первых не так уж там и без людно. Я довольно хорошо знаю западную сибирь (новосибирская область). Освоена она довольно прилично. На каждые 10 -20 км точно есть как-л посёлок. И сельское хозяйство там подинмается последнее время.
Там кавказцы оккупируюс скорее чем китайцы. китацы нападают больше на тайгу.
Между прочим вся эта "чёрная дыра" вас кормит, уважаемый. В московской области сельского хозяйства нет давно. Тут всё скупается под западные производственные мощности.
Пару слов по поводу этой фразы - "В московской области сельского хозяйства нет давно"
В смысле совхозов и индивидуальных хозяйств - точно так. А в плане современных ферм - возможно, иначе.
Не могу сказать по поводу всей московской области. В августе предпринял путешествие на землю своих предков - Дмитровский район, около Рогачёво. Деревень, откуда вышли моя пра-бабушка и пра-дедушка, разумеется, уже не было. Разговорился с местным мужиком - как вы тут живёте, чем зарабатываете, то да сё... В общей сложности, пообщались мы с ним часа три.
Он начал рассказывать: вот в этом совхозе землю купили канадцы, там теперь большая ферма. Привезли свою технику, построили здания... В этой - немцы. Есть фермы и норвежцев, и чуть ли даже не греки (точно не упомню, но нация была какая-то экотическая для наших широт). Открываются всё новые фермы. Многие местные там и работают. Всё огромные, развивающиеся хозяйства, всё интенсивное, на химических удобрениях. "Есть невозможно" - сказал этот мужик. Всё это поставляется в Москву...
Меня поразило, сколько наций в сельском хозяйстве оказалось представлено. И сколько ферм успели пооткрывать иностранцы.
Вот вам и китайская экспансия.. Выходит и у нас тут уже скупают наши земли. Я в шоке.
Что получается: нашими руками для нас же растят всякую дрянь, которую мы же покупаем (платя ИМ деньги) и жрём. Великолепно..
О чём думают местные власти?? И том как бы себе виллу прикупить? Суки.
Сам город Дмитров кстати опять-таки последнее время вылизан как у кота яйца. Сей факт вызывает подозрения.
Пардон. Точно не помню, купили ли. Возможно, взяли в аренду. Вроде, мужки говорил, что купили...
Дмитров мне, кстати, понравился. Красивый и старый город. Сразу чувствуется старая русская традиционность (в отличие, например, от Щёлково, где мне часто приходится бывать). Да, он точно вылизан. Не к добру это.
В городе мало пьяниц. Весьма мало (я был там в вечером в субботу, проехался по центральным улицам, посмотрел.)
Очень хорошие люди, супер-доброжелательные. Заехал на главную площадь, меня тут же окружили таксисты (то есть мой байк:), начали вспоминать, где искомые деревни. Обзвонили других по сотовому. Вообще мне там понравилось.
И места там красивые. Обязательно снова туда съезжу.
не продадут. и не захватят.
Останется одна граница, проходящая по Уральскому Хребту... Между Соединёнными Штатами Китая и Объединёнными Эмиратами Европы... (С) Из анекдота...
Анекдоты на пустом месте тоже не появляются... То, что идёт активная экспансия со стороны Китая - никто не сомневается... И Китай не будет сдаваться... Сколько лет есть в запасе, чтобы попытаться что-то изменить... Хотя, кому это надо - что-то менять, в Кремле и так неплохо живут...
Они даже покупать не будут, просто возьмут... Россия не решится предпринимать военные действия против Китая, и Китай это, скорее всего, понимает... Придёт к тому, что у России просто не останется выбора кроме как продать(или сдать в бессрочную аренду) Сибирь...
Я так думаю, что вопрос передачи Сибири Китаю уже решён - теми, кто может такие вещи решать.
Остался только вопрос ПиаРа: каким образом впарить эту сделку народу.
При этом вопрос цены звучит так: какую сумму и как должен передать Китай россиянскому правительству, чтобы РФ сохранило какое-то подобие политического лица. В любом случае, сумма эта будет скорее символическая.
![[User Picture Icon]](http://lj.rossia.org/userpic/63724/2147527007) |
| From: | 2ra@lj |
|---|
| Date: |
September 1st, 2006 - 07:16 am |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
Используя продажность наших чиновников займут все ключевые посты, а там и покупать не надо.
Просто Сибирь станет еще одной провинцией Китая, со статусом - "чужая земля", со всеми вытекающими отсюда последствиями: бессовестной эксплатацией природы и аборигенов.
А зачем им покупать? Это ж бабок стоит. Они и так её заселяют тихой сапой. Лет через 50, если так всё и будет идти и у власти у нас будут те же, что и сейчас, Сибирь де факто станет китайской.
|
|
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo.gif){kind=small}