qlman: Обалдеть.

sondo@lj
2008-02-14 01:40 (ссылка)

Вы кажется не понимаете.
В России идет глобальная эпидемия СПИДа.
Что означает что зараженными являются уже далеко не только аосциальные элементы:
30% заражены обычным сексом (гетеросексуальным)
http://www.afew.org/english/statistics/HIVTransmRoutes.htm
Данные на 2004 год, а с тех пор пропрция зараженного обычного населения только растет.
Кстати, гомосексуальнуй контакт дал даже меньше больных чем младенцев зараженных от матерей :(

И вовсе не 90 000 больны, а почти в 5 раз больше.
Официально зарегистрированных 400 000 :(
http://www.afew.org/english/statistics/HIVdata-RF.htm

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

qlman@lj
2008-02-14 01:48 (ссылка)

Приводя цифры, я говорю о сочетании СПИД+гепатит, поскольку именно их лечить собираются.

А насчёт зараженных от матерей... Есть у нас статья в УК.

===

Статья 122. Заражение ВИЧ-инфекцией

1. Заведомое поставление другого лица в опасность заражения ВИЧ-инфекцией -
...
2. Заражение другого лица ВИЧ-инфекцией лицом, знавшим о наличии у него этой болезни, - наказывается лишением свободы на срок до пяти лет.

3. Деяние, предусмотренное частью второй настоящей статьи, совершенное в отношении двух или более лиц либо в отношении заведомо несовершеннолетнего, - наказывается лишением свободы на срок до восьми лет.
===

По какому-то недоразумению к таким "матерям" они не применяются. А надо бы, потому что состав, имхо, налицо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

sondo@lj
2008-02-14 02:02 (ссылка)

Не все кто заражает, знает что он заражен.
Именно это и проблема.
Относится и к матерям.
Вы например про себя 100% уверены что не заражены?
Последние полгода проверялись?

И в целом - одно дело заражение. Другое дело наличие больных. И совсем третье когда больные начинают составлять критическую массу в обществе. В последнем случае лечение больных (разумеется, и профилактика заражений, но как-то с этим пока тоже плохо :() может быть условием выживания нации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

qlman@lj
2008-02-14 02:30 (ссылка)

Принудительно проверять на ВИЧ при переводе на декрет, не судьба? Судя по тому, что ВИЧ-тест делается бесплатно, стоит он не неподъёмных для страны денег.

За полгода - не проверялся, но и состоял в контактах с одним человеком :) Год назад - проверялся. А чего не провериться-то, если бесплатно и недалеко от дома?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

sondo@lj
2008-02-14 02:36 (ссылка)

good for you.
А мое отношение что если уж лечить, то всех.
А не разбирать каждый случай - был ли ты при заражении невинным младенцем, изнасилованной женщиной или нарком.
Ибо позорно ставить клеймо "достоен/не достоен" лечиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

qlman@lj
2008-02-14 02:40 (ссылка)

Как ты говоришь - это социальная проблема, проблема общества. И как я привёл цифры - проблема очень недешевая. Значит - лечить нужно, но не всех подряд. Допустим, есть торчок... он сам выбрал свой путь, ему не нужна жизнь, он выбрал кайф. Зачем его лечить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	se7on@lj 2008-02-14 02:43 (ссылка)
	Поддерживаю, кстати. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

qlman@lj
2008-02-14 02:47 (ссылка)

Ну, сама формулировка-то известна... Фильм, думаю, называть и не нужно? :)

Choose Life. Choose a job. Choose a career. Choose a family. Choose a fucking big television, choose washing machines, cars, compact disc players and electrical tin openers. Choose good health, low cholesterol, and dental insurance. Choose fixed interest mortgage repayments. Choose a starter home. Choose your friends. Choose leisurewear and matching luggage. Choose a three-piece suite on hire purchase in a range of fucking fabrics. Choose DIY and wondering who the fuck you are on Sunday morning. Choose sitting on that couch watching mind-numbing, spirit-crushing game shows, stuffing fucking junk food into your mouth. Choose rotting away at the end of it all, pissing your last in a miserable home, nothing more than an embarrassment to the selfish, fucked up brats you spawned to replace yourselves. Choose your future. Choose life... But why would I want to do a thing like that? I chose not to choose life. I chose somethin' else. And the reasons? There are no reasons. Who needs reasons when you've got heroin?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	se7on@lj 2008-02-14 02:50 (ссылка)
	Ну так-то книга, изначально, но я уже придираюсь =) Я выбрал жизнь, да. Но я, чёрт дери, не хочу кормить тех, кто её не выбирал. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	qlman@lj 2008-02-14 02:53 (ссылка)
	Вот-вот... А книгу я не читал, кстати. Есть в цифре? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	se7on@lj 2008-02-14 03:08 (ссылка)
	Нет, к сожалению, я предпочитаю на бумаге. Но я порылся в инете и нашёл (http://fictionbook.ru/author/uyelsh_irvin/na_igle/uyelsh_na_igle.html). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	qlman@lj 2008-02-14 03:09 (ссылка)
	Спасибо, но не катит. Поищу сам на инглише, перевод чудовищен по качеству. :( (Ответить) (Уровень выше)

	horned__reaper@lj 2008-02-14 07:57 (ссылка)
	гы.. у меня в юзеринфе эта цитата. и она мне по нраву. (Ответить) (Уровень выше)

sondo@lj
2008-02-14 09:40 (ссылка)

Повторюсь - позорно (для общества в целом и для того кто будет такие приговоры делать, а главное соврешенно супротив клятвы Гиппократа) ставить клеймо "достоен/не достоен" лечиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

sem_sever@lj
2008-02-14 11:16 (ссылка)

Скорее надо делать деление по причинам заражения - принудительно или добровольно.
Принудительно - это и при переливании и изнасилования...
А вот все остальное - это уж, извините, добровольно.
Если ты добровольно приобрел это заболевание - то сам за это и плати.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

sondo@lj
2008-02-14 11:50 (ссылка)

Ну давайте тогда всех кто сифилис получил при сексе на стороне тоже не лечить в КВД.
Потом - тех кто воспаление легких плучил выезжая сам на природу вместо того чтобы дома сидеть.
Сам вуноват.
Тех кто в аварию на автомобиле попал - тоже лечить будем только тех кто невиновен в аварии.
До абсурда можно дойти.
Либо есть правило - лечим всех. А каназываем потом. И в этом смысл медицины и клятвы Гиппократа.
Либо начинам глобальную дискриминизацию. Плавно переходящую в бытовой расизм по социальному признаку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно)
2008-02-15 04:59 (ссылка)

Так. по пунктам.
про сифилис - да не надо лечить на бюджетные деньги. Только за свой счет!
Я что, должен платить за тех,кто не в состоянии подумать головой прежде чем совать свое хозяйство (или подставлять) куда попало?
Что касается воспаления легких и прочих заболеваний (в том числе и увечий при авариях и проч.) - так это по сути от нас не зависит.
А вообще, по-моему, надо завязывать с бесплатной медициной. Вообще.

(Ответить) (Уровень выше)

	mikest@lj 2008-02-14 06:02 (ссылка)
	Не судьба. У нас даже кровь могут ВИЧ влить и заметьте никто за это не отвечает. Так, мелкая техническая неурядица. P.S. А проект хорош!!!, это же сколько денег попилить можно будет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

qlman@lj
2008-02-14 06:18 (ссылка)

За кровь с ВИЧ ответят всё же... правда, очень мощно - условный срок и лишение права заниматься проф. деятельностью года на два, в общем, зашатаешься.

Хотя, если правильно толковать - это причинение смерти вследствие преступной халатности.

(Ответить) (Уровень выше)

	qlman@lj 2008-02-14 02:32 (ссылка)
	А нет, проверялся, вру. В августе, когда на молкомбинат устраивался, там в большом медосмотре были и тесты на ВИЧ, сифилис и прочая. (Ответить) (Уровень выше)

	se7on@lj 2008-02-14 02:43 (ссылка)
	В Интересах Демократии™ и Положительного Имиджа™, камрад. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	peter_hrumov@lj 2008-02-14 04:20 (ссылка)
	+1 чистой воды пЕар (Ответить) (Уровень выше)

	gamz@lj 2008-02-14 05:36 (ссылка)
	дело даже не в этом, а в том, что всё равно помрут. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	qlman@lj 2008-02-14 06:19 (ссылка)
	Эвтаназию всем желающим. Кстати, за неё я выступаю всеми конечностями давным-давно. (Ответить) (Уровень выше)

	al_s@lj 2008-02-14 05:42 (ссылка)
	все равно лечить не будут =))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) (Ответить)

	sem_sever@lj 2008-02-14 11:12 (ссылка)
	Простите, может я просто отстал от прогресса, но разве у нас ВИЧ уже лечат? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно)
2008-02-14 12:49 (ссылка)

Во-первых, в заметке речь шла о лечении не ВИЧ, а гепатита.
Во-вторых, лечат, хотя и не излечивают. Просто поддерживающая терапия, позволяющая в какой-то мере сдержать развитие вируса и добавить чуть-чуть полноценности жизни. Ну, и чуть-чуть лет.
Кстати, с ВИЧ жить можно, причём сравнительно долго и сравнительно счастливо. Первый зарегистрированный в СССР ВИЧ-инфицированный жив и сейчас (уже больше 20 лет), и даже до последнего времени обходился без ретровирусной терапии.

(Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2008-02-18 06:08 (ссылка)
	Правильно, давайте поделим людей на нужных(которых надо лечить бесплатно) и ненужных(которых лечить не надо)! // тот самый нудный аноним (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	qlman@lj 2008-02-18 06:20 (ссылка)
	А что не так, собственно? Так всегда было, есть и в обозримом будущем будет. Просто это не афишируется, но по сути - происходит. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2008-02-18 11:57 (ссылка)
	> А что не так, собственно? Всё так, мой фюрер! Где я могу получить свой автомат? (Ответить) (Уровень выше)