Да, эти данные ещё более впечатляют, чем данные о том, как наши военачальники немцев трупами наших солдат закидывали.
Там-то всегда оправдание, что мы Родину защищали от коварных и жестоких захватчиков.
Что, мол, нам ещё делать оставалась?
А вот здесь мы сами таки были в роли агрессоров...

(Reply to this) (Thread)

позорная "незнаменитая" война и привычное советское отношение к людям

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, это так!

(Reply to this) (Parent)

Оправдания даже этого нет, потому что к началу 2-й мировой войны у России и Германии не было общей границы, их разделяло 500-700 км.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А вот этого не понял...
Разве немцы не воевали потом на нашей территории?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

к вопросу о позорной агрессии - вот Вам задачка, вы руководитель молодого государства идеология которого в корне отличается от окружающих Вас государств (как например французская республика отличалась от европейскийх монархий), буквально 10 лет назад вы уже пережили иностранную агрессию, Ваша столица и самый промышленно развитый город находится в 40 (сорока) километрах от границы с государством которое было раньше Вашей колонией и поддерживающим тесные отношения с бывшими интервентами и врагами. Решение вопроса о карельском перешейке было неизбежным и если бы его не было то в Великую Отечественную Ленинград был бы взят одним ударом, нет ничего позорного в том что ты силой решаешь вопросы собственного выживания, в каком то смысле Зимняя война стала превентивной и благодаря ей финны не стали особо усердствовать в дружбе с немцами
теперь почему эта война не является началом Второй мировой, ответ прост это было личное дело СССР и Финляндии, запад хоть и наложил санкции на СССР но войну объявлять не стал, так что с таким же успехом можно считать началом Второй мировой войну Италии против Эфиопии
да и честно сказать - спросите у самих финнов, по моему они лучше относятся к Зимней войне чем мы, нигде не встречал в финляндии баек про кровожадных комиссаров забрасывавших телами линию Манеергейма
История на самом деле не состоит из черного и белого и если очистить ее от мифов и баек то там нет места громким лозунгам

(Reply to this) (Thread)

Есть и байки такие, и песенки. Посмотрите то, что выскакивает в Ютубе рядом с "Ньет, Молотофф".

(Reply to this) (Parent)

UPD не в сорока километрах, запамятовал в 18-ти (восемнадцати)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тогда зачем вся эта клоунада с товарищем Куусиненом и "Финляндской демократической республикой"? Освобождение угнетённых финских рабочих от тяжкого ига капитала? Зачем "договор о дружбе и взаимопомощи" с этим "правительством"? Зачем пункт договора о его будущей ратификации в Хельсинки?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В 40 км. Белоостров находится примерно в 40 км от СПб.

(Reply to this) (Parent)

1. Какая именно иностранная агрессия была пережита в 1929 году?
2. Каким именно образом идеологические отличия СССР влияли на отношения с окружающими государствами в 1939 году?
3. От границы какого государства Москва находится в 40 км?
4. С какого бодуна возникло предложение считать нападение СССР на Финляндию началом 2-й Мировой войны?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

1. Вы имеете в виду захват КВЖД? Так СССР отобрал все иностранные предприятия и отказался от соглашений РИ. Кстати, где сейчас КВЖД?

2. В Европе было еще одно государство, идеологические отношения напрягали соседей.

3. Братислава находится практически через реку от Вены. Дает ли это повод к пересмотру границ?

4. Вообще Вторую Мировую отчитывают от нападения на Польшу. И СССР кажется участвовал в разделе Польши. Кстати, китайцы считают что Вторая Мировая началась с нападения Япониии на Китай.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У Советского Союза также был пограничный конфликт, например, с Китаем по поводу острова Даманский. Но почему-то Советский Союз не отзывал признание правительства Китая, не создавал правительства из граждан СССР - коммунистов китайского происхождения и не объявлял его единственным легитимным правительством Китая, и не заключал с ним договор о взаимопомощи и дружбе, в котором говорилось, что он будет ратифицировал в Пекине. Поэтому я считаю, что советско-финская война 1939-1940 гг. не сводится к "решению вопроса о Карельском перешейке".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

не сравнимые категории, от Даманского до Петербурга туева хуча километров и с китаем вопрос был скорее в пацанских принципах, а с Финляндией был вопрос национальной безопасности

(Reply to this) (Parent)

Между прочим, это "молодое государство" только благодаря т.н. "интервентам" и возникло.

(Reply to this) (Parent)

Это демагогия и советское пропагандонство. Мало ли в каких странах столица или крупный город находится вблизи границы, и что, тогда надо нападать на соседнее государство? Тбилиси, например, находится в 40 км от расположения росс. войск.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

уверен будь у грузинов армия хотя бы сопоставимая с Российской - напали бы не задумываясь

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"...в каком то смысле Зимняя война стала превентивной и благодаря ей финны не стали особо усердствовать в дружбе с немцами"

С точностью до наоборот. Именно Зимняя война толкнула финнов в немецкие объятия, именно Зимняя война привела к "войне-продолжению", благодаря чему Ленинград оказался в блокаде.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Примерно так и есть: обеспечить безопасность СССР путём захвата и установления коммунистического подчинённого режима в соседних странах.

Затем обеспечить безопасность образовавшейся конструкции путём захвата и установления коммунистического подчинённого режима в соседних к ней странах.

Затем обеспечить безопасность образовавшейся конструкции путём...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тебя бы сначала в плен, а потом в лагерь, умник.

(Reply to this) (Parent)

"Ваша столица ... находится в 40 (сорока) километрах от границы..." - вы не подскажите, что это за государство было в 1939 в 40 км от Москвы?
А вообще по факту прекрасная тема: двигаешь столицу к границе, нападаешь, оправдываешь нападение близостью столицы к границе.

Вы б так задачки не ставили. У вас даже с начальной географией плохенько.

(Reply to this) (Parent)

Если б каждое государство нападало на соседей по причине того, что граница проходит слишком близко от столицы, - мы имели бы одну непрекращающуюся мировую войну. К счастью, подобная аргументация могла прийти в голову только большевикам. Тем более, что Ленинград вовсе не был столицей.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы правы, началом второй мировой войны следует считать аннексию Эфиопии. А не считают это событие за начало войны потому, что Франция и Великобритания отдали Эфиопию фашистской Италии.

(Reply to this) (Parent)

Нет, Молотов! Нет, Молотов! А врешь ты даже больше, чем когда-то Бобриков!

(Reply to this) (Parent)

>> Зимняя война стала превентивной и благодаря ей финны не стали особо усердствовать в дружбе с немцами

Увы, именно после Зимней войны финны окончательно приняли решение поддержать Германию в войне против СССР. Без участия Финляндии в войне, блокада Ленинграда была бы просто невозможна, так что на совести "гениальных" сталинских стратегов еще и сотни тысяч жизней блокадников.

>> Ваша столица ... находится в 40 (сорока) километрах от границы

Большевики перенесли столицу в Москву аж в 1918, побойтесь Бога!

>> в 40 (сорока) километрах от границы

Стратегическое значение отодвинутой границы было очень хорошо продемонстрировано чуть позже. Советы отодвинули границу на сотни километров в Прибалтике, Западной Белоруссии и Украине, Бессарабии. Эти территории были преодолены вермахтом за 2-3 недели. То есть само по себе "отодвигание границы" никакого практического смысла не несло в отсутствии других мер подготовки к войне.

>> Нет ничего позорного в том что ты силой решаешь вопросы собственного выживания.

Верно. Позорно совершать стратегические ошибки и расплачиваться за них десятками тысяч жизней соотечественников.

(Reply to this) (Parent)

Спасибо. Сами факты в общих чертах мне, конечно, были известны, но этот текст Берии прочла в первый раз.

(Reply to this)

Ну вот, а будут говорить миллионы погибли и расстреляны. А тут всего то 6000.

Вон потери в ВОВ считают плюс-минус 5 млн. А тут просто пыль. Простая лагерная пыль в награду за участие.

(Reply to this) (Thread)

Еще будут говорить, как повезло ребятам, что всю войну "отдыхали" в лагерях...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кто так считает?

(Reply to this) (Parent)

Кстати, в мемуарах-воспоминаниях побывавших в плену у немцев, практически все рассказывали как он был ранен или контужен, потерял сознание, очнулся - в плену.

(Reply to this)

Вариант песни "Нет, Молотофф", который вы выложили - это современная стилизация. Песня 1942 года находится, например, здесь.

Сомодератор сообщества njet_molotoff@lj, посвященного этой песне, по ссылке из которого я сюда вышел.

(Reply to this) (Thread)

Я несколько раз писал об этой песне, в том числе и перевод выкладывал, и старое исполнение: http://avmalgin.livejournal.com/1561190.html
На этот раз посчитал нужным дать современный вариант.

(Reply to this) (Parent)

У меня соседка по коммуналке в 60-е по комсомольскому набору ездила после этой войны убирать трупы - как наши, так и финские. На неё этот ужас произвёл неизгладимое впечатление. Особенно ей запомнились финские женщины-снайперы со вмерзшими в лёд длинными волосами.

(Reply to this) (Thread)

в 60-е??
там что, вечная мерзлота?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Reply to this)

я думаю мало кому доводилось читать эти документы, жаль, сейчас вряд ли воспоминания воевавших в той войне где-то есть, вот мой родной дядя там побывал совсем молодым парнишкой, вернулся раненым и молчаливым, знаю, что все повторял, что война была очень кровавая, я вообще не помню чтобы он о ней рассказывал...
а то, что в документах просто ужасно, злодеи, одно слово:(
В Литве очень сожалеют, что не стали оборонять свою страну на пример финнов!

(Reply to this) (Thread)

В Литве очень сожалеют, что не стали оборонять свою страну на пример финнов!

от кого именно? и когда именно?

наверное комфортно было суверинитетничать без Вильно?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Хотел бы обратить внимание на следующий момент: люди (истрики и просто), которые считают, что летом 1941 года Сталин готовил нападение на Германию, такие люди должны придерживаться мнения, что в Финскую РККА показала себя неплохо. (Инача на оксюморончик смахивает: нападать с недееспособной армией на вермах, только что на раз разгромивший сильнейшую континентальную армию - французскую. Ну не идиот же Сталин)
В теме готовности Сталина напасть на Гитлера в 41-ом из истриков на слуху больше всего имя Виктора Богдановича Резуна (Суворова). Так вот он именно шта считает: РККА в Финскую показала себе не просто "неплохо". (Легко у него найти). Она (по его мнению) воообще сделала невозможное: зимой, по снегу и т.д.

Так что сторонникам "нападения Стлина на Германию"... надо бы поиметь в виду...

(Reply to this) (Thread)

ну, надо иметь в виду, что т.Сталин, судя по его речам и реакции, не считал войну неудачной. Напротив, хвалил, награждал. Так что, для него, вполне возможно, всё было в рамках допустимого.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

С чего Вы вдруг возбухли. Я ни слова не написал о подготовке нападения СССР на Германию.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Справедливости ради и не оправдывая агрессию: сравнение некорректно.
1) Потери нападающего всегда больше.
2) СССР не продемонстрировал слабости. Слабость ума как раз продемонстрировали те, кто так посчитал.
3) Выигрыш СССР был и он очевиден, если слегка подумать.

(Reply to this) (Thread)

/*1) Потери нападающего всегда больше.*/
Угу. Но только на стадии прорыва обороны. В случае же удачного прорыва потерии обороняющихся растут в геометрической прогрессии. (вплоть до полного искоренения в случае панического бегства.)
Так что оставьте это...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

по п.п. 1 и 3 вроде ж как все понятно, а вот по п.2 остаётся вопрос:
обстоятельства столь массового количества пленных в ходе ведения наступательных действий и сравнительные данные о количестве пленных, скажем, вермахта в ходе проведения наступлений, да или тех же финнов в ходе "второй зимней войны" с июля '41, а также насколько в УК того времени наказуемы были такие преступления как "переход на сторону врага" и "измена Родине" в военное время?

(Reply to this)

>Спецсообщение

И? Что дальше? Отправили ли всех в лагеря или это так и осталось обращением?

(Reply to this) (Thread)

спасибо за факты, пригодятся, ибо уж больно они говорящие.

(Reply to this) (Parent)

Естественно, отправили.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не забываем, что Финляндии до войны взамен необходимой территории, предлагалась в два раза большая территория СССР.
Абсолютно необходимая операция, в связи с подготовкой к войне с Германией. Жертв много, но задача была выполнена.

(Reply to this) (Thread)

Ага, предложите итальянцам обменять Тоскану на Коми Пермятский Ао по територии профит,всё по-честному.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В два раза большая территормя Заполярья и коммунизм впридачу!
А нападение на нейтральную страну - фигня, ведь спасали пролетариев от капиталистического рабства!

(Reply to this) (Parent)

Давайте, Китай предложит обменять Владивосток и окрестности на вдвое большую территорию во Внутренней Монголии. Как вы думаете, Россия согласится?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Интересно также узнать, что сталось с советскими бойцами и командирами, которыми попали в плен на Халхин-Голе.

(Reply to this) (Thread)

О них никаких сведений. Нигде.

(Reply to this) (Parent)

Как это ни цинично звучит, но Карельский перешеек того стоил.

(Reply to this) (Thread)

Стоил? Это смотря, какие цели. Для дальнейшей агрессии - безусловно. Для обороны - нет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

...за награбленным, а если не получится - то засрать, как всю остальную территорию. Ненавижу эту вирусную орду! :)

(Reply to this) (Parent)

Предоставление независимости Финляндии было явной глупостью большевиков. В кои то веки решили исправить. Но как обычно все испортили исполнением и идеологией. Жаль, что после 2 мировой не присоединили Финляндию или не сделали страну народной демократии.

(Reply to this) (Thread)

///Жаль, что после 2 мировой не присоединили Финляндию или не сделали страну народной демократии.///

Наоборот - хорошо. Жаль, что советизировали пол Европы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да-да-да! Как жаль, что советское говно не распространилось ещё и на Финляндию! Вы такой гуманист!

(Reply to this) (Parent)

А представляете, что было бы с Якутией, если бы ей тоже предоставили независимость?
"Лучшие страны мира по уровню благосостояния, безопасности, развитию медицинского обслуживания, образованию и проч.:
1. Дания
2. Швеция
2. Финляндия
4. Новая Зеландия
5. Якутия
6. Норвегия..."

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А вот им не жаль.

(Reply to this) (Parent)

Это Вам жаль, а самих финнов вы спросили?

(Reply to this) (Parent)

Мало нравственных уродов > 140 млн. (пока)? Идите на хуй.

(Reply to this) (Parent)

Возле СССР была россыпь нейтральных стран.
Финляндию Сталин сделал врагом зимней войной.
Румыния ушла к Гитлеру в 40-м после советской аннексии Бессарабии.
Турция была на очереди, но 22 июня случилось раньше. Турция держала нейтралитет всю ВМВ, ни один немецкий или итальянский корабль не прошел проливы: Черноморский флот понёс все потери(кроме авианалётов) исключительно от агромадного румынского флота; на закавказской границе не пришлось всю войну держать кучу дивизий... А так могло быть и с нейтральной Финляндией!

И чем СССР отблагодарил Турцию за добрососедство и миролюбие? Ультиматумами конца сороковых годов с требованиями передать контроль за проливами Сталину и военной базы в Босфоре! Не знаю уж, предлагали ли поменять на вдвое больший кусок территории в Армении...

Чтобы не стать очередной жертвой советского миролюбия, Турции пришлось отказаться от проверенного мировой войной нейтралитета и вступить в НАТО под американский ядерный зонтик.

Да, а на кой ляд Сталин напал на Финляндию 25.06.1941? Войны с Гитлером было мало?

(Reply to this) (Thread)

Не забудьте ещё и ввод Советских войск в Иран и попытку там переворота с созданием нового государства.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да был там один ляд - финны свои аэродромы немцам предоставили.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Странное дело - у меня в голове почти все эти исторические факты тоже были, но разрозненно. Спасибо, что помогли собрать, так яснее.
Непонятно только теперь, на***(зачем) он так делал?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Интересно. Не знал, что попавших в плен в финской войне потом отправили по ГУЛАГу.

(Reply to this) (Thread)

В СССР это было всегда со всеми пленными. Без вариантов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Один из лидеров имиграции Милюков что сказал?
"Мне жалко финов, ноя за Выборгскую губернию"

(Reply to this)

"Это родина, сынок" (С)

(Reply to this)

Стратегически война была нужна, как мне каатца. Отодвинуть подальше границу от Ленинграда.

Тока исполнение, бля, пиздец. Так вот Советы и воевали за 1 вражеского солдата клали по 3-5 своих. А уж мирное население, никто не считал...

Впрчем... почему только Советы. Случись щас война, долбоебы, которые щас армией командуют также народ пачками класть будут .... как это уже было в 1995 году при штурме Грозного.

(Reply to this) (Thread)

Не по 3-5,а по 6-7 за одного.Потому что других считаем дураками.
Финны устраивали взрывы впереди и позади колонны.В лес не уйти-заминировано.Через известные им проходы они снайперами убирали в первую очередь командиров и водителей,а потом в неразберихе остальных.
Страна маленькая и процент потерь был большой.Поэтому финны зверствовали в войну почище немцев.Имели право.

(Reply to this) (Parent)

...КТО собирался воевать Ленинград? КТО был этим идиотом? КТО был этим самоубийцей? У кого были ресурсы это сделать? Может, немцы были тогда в Финляндии? Или марсиане? И что, кстати, помогло "отодвижение"? Откуда наступали-то супостаты?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Как только с людьми тогда обращались! Ума не приложу. Так просто несколько тысяч военнопленных можно было отправить на работы сроком в пять-вовемь лет...

(Reply to this)

Это очень говорящий документ. Представляю, кого и за что приговорили к расстрелу. Так вот, легко, за несколько недель чекисты "раскололи" аж 400 с лишним "финских агентов" завербованных на скорую руку в лагере.
Интересно, что приговорили к расстрелу 232, а шлёпнули только 158. Это не в стиле НКВД, наверное зачем-то эти 74 приговорённых, но живых были нужны? Загадка...

(Reply to this)