 Национальная идея Украины | Feb. 22nd, 2016 @ 06:44 pm  |
|---|
"Революция" на Украине провалилась потому, что на самом деле, никакой революции не было. Что такое революция? Это скачок в развитии, стремительный переход на более высокую ступень.
Революция лишь тогда может состояться, если имеет полноценное идеологическое обоснование. Более-менее убедительное объяснение, зачем она нужна, и почему после неё будет лучше. Потому что если будет хуже - то какая же она революция? Или (как то было в России в 17-м) - что после революции будет лучше другим. Этакая самоотверженная забота о всём мире. Бывает, почему нет?
Таким образом, полноценная революция всегда должна нести новую идею людям. Причём не просто новую, но позитивную. Собственно, революция, в некотором роде, это смена одной национальной идеи другой. Россия, в этом смысле, классический пример.
Национальная идея обязательно должна нести в себе ответ на вопрос: "Чем мы лучше других?" Если идея отвечает на этот вопрос, то она позитивна. То есть, на основании неё можно что-то построить. Если национальная идея, напротив, постулирует "чем мы хуже других", то она годится только для разрушения. И, не видоизменяя её, не построишь ничего толкового и жизнеспособного.
Если присмотреться, то такие идеи есть практически у всех крупных европейских стран, а также у Америки и Швейцарии. Они именно считают себя лучше - вопреки камланиям наших евродрочеров, уверенных, что на Западе все считают друг друга равными.
Что должна была сделать Украина? Что должны были сделать теоретики украинской "революции"? Они должны были определить, в чём Украина лучше других. Либо - в чём она может быть лучше. А уже после этого искать средства для решения. И, соответственно, определять, что выбрать для решения проблемы: присоединение к России, присоединение к Евросоюзу... В зависимости от того, чем идея является.
Таким образом, присоединение к Евросоюзу оказалось бы способом собственного развития, средством для него.
Между тем, Украина поступила иначе. Позитивная национальная идея Украины не была определена. Её обозначили как воссоединение с Западом и противостояние России.
Тем самым Украина не выдвинула свою, но, идеологически, подчинилась западной идее, приняла чужую идею за свою. Как бы легла под неё. Это хорошо видно со стороны, из России, но совершенно не понимают любители Майдана.
В этом мире всё определяют две вещи: сила (могущество) и идея. С благосостоянием Запада всё ясно, а об основной его идее можно почитать здесь. Ничего, если я - хотя бы разочек - побуду ПГМ-щиком и сформулирую в привычной для себя системе христианских координат? Основная идея Запада - противостояние Богу, прометеизм. Запад медленно, но верно погружается в объятия дьявола. Взамен дьявол дарит Западу как процветание, так и стремительное развитие. Это сильнее "Фауста" Гёте - тем более, что логика та же самая. Именно поэтому западная идея невероятно привлекательна. Столь же привлекательной идеи мы, русские, не придумаем никогда. Потому что мы не можем предложить ничего, кроме Вечных Ценностей. Но пока боимся. Не набрались храбрости произнести вслух.
Кроме того, следует добавить - это дьявольски важно - что Россия ничего не может Украине предложить. Идеи у нас нет, особого богатства тоже (в смысле - такого, чтобы одарить им других). У нас есть масса полезных ископаемых, но нет идеи, как ими правильно распорядиться. Всё по старинке распределяется в карманы олигархов да чиновников...
Россия вообще любит жить по старинке. Ну, в плане получения доходов)) Об этом, кстати, ещё Пушкин писал: "Как государство богатеет, И чем живет, и почему Не нужно золота ему, Когда простой продукт имеет."
Итак, Украина приняла за национальную идею развитие как таковое. То есть чисто западный примат прогресса над нравственностью. Для чего ей придётся присоединяться к Западу. Тем самым Украина постулировала свою невозможность создать оригинальную национальную идею - либо, если не оригинальную, то хоть мало-мальски самостоятельную.
В своё время, общаясь с читателем с Украины, я полностью сформулировал эту идею.
В чём, вообще, может быть национальная идея малой (не по количеству населения, а по национальным особенностям) нации - если она, конечно, не принадлежит к развитой протестантской культуре, как та же Швейцария?
К сожалению, с окончательным крахом поиска по блогам, найти тот комментарий практически невозможно. Коротко скажу, что Украине следует в первую очередь развивать традиционный крестьянский уклад, чтобы сделать её привлекательной для туристов. Такой сплошной этнографический заповедник в масштабах целой страны для туристов. У меня там это очень живописно было расписано)) Там было и проживание в настоящей мазанке, и питание натуральными продуктами и потрясающими украинскими варениками, бани с розовощёкими грудастыми девками и даже посещение места сожжения ведьмы в 17 веке)) Оставшаяся от неё метла... Опять же, рыбалка, свежая уха... Возможность поучаствовать в косьбе, покружиться в хороводе, покататься на лошади, сходить в ночное... Ну, и всякие школы местного рукоделия, типа плетения корзин, вырезания ложек и жилеек, и изготовление глиняной посуды. Народ бы ломанулся... Особенно под девок! Это вам не с***й Таиланд...
Кстати, идея очень красивая, и финны, например, на этом не стыдятся зарабатывать. Я б самолично поехал на Украину, чтобы поглазеть, как празднуют Масленицу правильные русаки. Чтобы это было не искусственно воссоздано энтузиастами (мой друг ![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo-lj.gif) borey3@lj организует нечто подобное в маленьком городке под Челябинском), но было органической частью народной жизни и культуры. Вот хоть приобщиться к этой радости, рядом постоять. У нас в России такого уже никогда не будет. А на Украине, вон, даже колядки есть в городах. И как народ украинцы более музыкальны, чем мы.
Взятая сама по себе Украина никогда не станет передовой, или даже промышленно развитой державой. Не потому, что украинцы ленивые или тупые, упаси Бог! Они точно такие же лентяи, как мы, и если что-то делают, то только когда получат волшебный пендель со стороны Запада или власти. Суть не в том.
Даже если украинцы извернутся и начнут выпускать автомобили и технику лучше, чем в Европе, их никто не пустит на мировые рынки. А тогда производство не будет прибыльным. Высокотехнологичные разработки требуют гигантских инвестиций, и окупаются лишь в случае, если производятся в больших количествах, дабы вернуть банковские кредиты.
Украину на западные рынки не пустят никогда. Там своего высокотехнологичного производителя навалом, а им же ещё надо всё время быть первыми, то есть инвестировать в перспективные разработки...
Запад никогда не отличался альтруизмом - если речь не идёт о своих. Впрочем, следует вспомнить пример Прибалтики. Массово закрытые заводы, даже Игналинскую АЭС в Литве (к слову, единственную в Прибалтике) потребовали заглушить... Эта остановка повлекла для Литвы качественные изменения в статусе - из экспортера она стала импортером электроэнергии. Более половины собственных энергопотребностей приходится покрывать за счёт импорта из-за границы... И это при том, что культурно ближе Прибалтики никто к Западу вообще быть не может.
Румыния и Болгария, вполне сравнимые с Украиной по размерам, войдя в ЕС, так и не стали процветающими державами. Им этого никто никогда не позволит. Напомню, что в Болгарии было налаженное производство комплектующих для компьютеров серии ЕС, а в Румынии - весьма развитая лёгкая промышленность, страну даже называли "Франция в составе СЭВ".
Более-менее развитой (технически и культурно) Украина могла бы быть лишь в составе союза, возглавляемого Россией. Да, мы бы у них там всё развивали. Как то и делали во времена СССР. Россия всегда отличалась некоторым альтруизмом по отношению к "младшим братьям". Другое дело, что сейчас Россия никакой полноценной идеи украинцам предложить не может.
Хорошо. Предположим, что в силу некоторых (пусть даже психологически обоснованных) причин Украина не может двигаться в сторону России. Ей остаётся только Запад. Тогда следовало бы выбрать единственный оставшийся путь - "экологически чистая жизнь на экологически чистых просторах". Превратить страну в огромный музей традиционной сельской культуры.
Всё описанное возможно по двум причинам. Во-первых, украинцы по своему менталитету весьма тяготеют к сельскому хозяйству. Даже на Майдане, в центре Киева, они устроили небольшую ферму, где обитал домашний скот и что-то там выращивали. Сколько ни встречал украинцев, все до единого были по крестьянски (или по бабски) жадными и мелочными. С таким характером прорывные идеи в научных областях не создают, надо идти по традиционному пути.
Во-вторых, современное общество всё более ценит продукты, выращенные без применения химии. Натуральные продукты - молочные, овощи, яйца, курица, мясо - сейчас можно очень дорого продавать. Поверьте моему слову: со временем они будут на вес золота. Потому что богатых людей всё больше, а натурпродуктов всё меньше. Никогда не забуду вкус сладкого перца с Украины, который продавался примерно до 2008 года в Москве. Это было нечто умопомрачительное. С ним не сравнится ничто и никогда. Я буду тосковать по нему до конца дней моих. Украинские овощные консервы были самыми вкусными. Вся Россия была бы открыта для таких продуктов. А ведь есть же ещё и бездонный Китай... Местные богатеи очень быстро оценили бы натуральный вкус. Уж у них местное производство никогда не будет натуральным. Опять же - не тот менталитет))
Украинское положение в этом смысле уникально - с учётом её великолепной почвы и сельского уклада, который менее разрушен, чем в России. Впрочем, что об этом говорить?
Поскольку Украина подписалась под чуждую ей национальную идею, то тем самым "революция" её была обречена на крах. Она оказалась простым дворцовым переворотом - при участии огромной массовки. Он лишь маскировался под революцию. Ну что значит одна сила без идеи? По сути дела, поменяли шило на мыло. Как можно вести реформы в направлении интеграции с Западом? Какие реформы нужны зайчикам, чтобы стать ёжиками?
Самая главная проблема украинцев в том, что у них завышенная самооценка. Они думают о себе лучше, чем есть на самом деле.
Не следует путать самооценку с "нас возвышающим обманом", общей идеей, которая мобилизует на достижения. Вышло так, что украинцы неспособны учиться - в отличие от нас, великороссиян. Обломавши зубки о всякие западнические благоглупости, мы смекнули, что к чему. На этом, впрочем, и остановились. Сейчас, вишь, пережёвываем возможность патриотизма в качестве национальной идеологии. Quod non ascendam. До чего только не додумаемся...
Украинцам же 25 лет для этого не хватило. Мозгами не вышли. С малыми нациями так бывает. Именно поэтому лидерам Майдана не удалось сформулировать полноценную национальную идею. Но даже если бы они её сформулировали, то украинцы все бы обиделись: "Как это мы - музей этнографии? Хочу быть владычицей морскою Мы великая культурная и индустриальная держава, не иначе!" Мой собеседник из Киева, к слову, тоже обиделся. Хотя по духу далеко не майдановец.
Кроме того, вспоминается пример Индии. Знаете, сколько принесли тамошнему бюджету программисты за прошлый год? 20 миллиардов долларов. К слову сказать, Россия продаёт газа на 40 миллиардов. Цифры вполне сопоставимые... Украина могла бы зарабатывать и на этом.
Собственно, это всё. Фундаментальную науку и развитую культуру нация с узко-националистическим менталитетом никогда не потянет. Великая культура - удел стран с имперским, то есть широким мышлением. Которая умеет присоединять к себе других. Либо за счёт денег, как Запад. Либо - штыками. Как... догадайтесь, кто?
 |
"Во-вторых, современное общество всё более ценит продукты, выращенные без применения химии. Натуральные продукты - молочные, овощи, яйца, мясо - сейчас можно очень дорого продавать. Поверьте моему слову: со временем они будут на вес золота. Потому что богатых людей всё больше, а натурпродуктов всё меньше".
Украину, без передачи ее агрофонда в руки крупным европейским корпорациям, никто на "зеленый" рынок не пустит.
Ведь сама по себе эта ЭКО-мания возникла не на пустом месте. Благодаря использованию промышленных агрометодов, бОльшему теплому периоду и низкой стоимости труда, страны Африки, Юго-Восточной Азии, Центральной и Южной Америки могут завалить весь мир продуктами по ценам, практически приближающимся к себестоимости, потому что продуктов будет не просто море, а океан. В теории, проблему голода уже давным-давно решили. Если она есть сейчас, то потому, что это кому-то выгодно.
В результате, европейское и североамериканское население, не пожелавшее стать жителями городов, уйти в промышленную сферу, чиновничество (клерки в фирме тоже чиновники) и сферу обслуживания, становились пороховой бочкой, которая требовала некой формы разрядки. Вспомните, еще у Дж. Хеллера в "Уловке 22" упоминался фермер, который получал гос.субсидию за то, что не выращивал люцерну.
Таким решением стала мода на ЭКО-продукты и ГМО-истерия. Просто нужно было создать достаточно емкую и при этом ресурсоемкую нишу, которая смогла бы удовлетворить традиционалистов.
Ой, да ладно. При чём тут Запад? Есть Россия и Китай. Есть собственное население. Уже этого достаточно, чтобы прокормиться. И продовольственную безопасность никто не отменял.
Азиаты, конечно, наполнят рынок - но химическими продуктами. Я же про натуральные писал. Будет море химии - но всегда найдётся процент населения, который ценит натуральное. И он покроет всю Украину.
И при чём тут голод? Я как раз имел в виду сытость, зажратость. С голоду натуральное не выбирают.
У Китая сильно другая культура питания. Знаю по себе, пришлось там разочек побывать. А освоение китайской овощной ниши потребует изначального вложения заметного количества финансов, чего власть Украины, по понятным причинам, делать не хочет. (Да вы что, самим мало!) Той же картошкой они практически не питаются. А мясные породы требуются с иным соотношением жира-мяса.
В отношениях же Россия-Украина были и еще долгое время будут большие трения. Да и самой России действительно нужно озабочиваться продовольственной безопасностью, в том числе и семенной. А при этом Украина, с ее более мягким климатом - конкурент.
===В отношениях же Россия-Украина были и еще долгое время будут большие трения. Да и самой России действительно нужно озабочиваться продовольственной безопасностью, в том числе и семенной. А при этом Украина, с ее более мягким климатом - конкурент. ====
Это всё очевидно. Но я писал о ситуации, "как надо было".
В самой основе украинского проекта (впрочем, как и белорусского/литвинского) лежит чужая национальная идея - восстановить Речь Посполитую от моря до моря. Украинство - лишь промежуточный этап. Оторвать русских, живущих в Малой России, от остальных, а затем противопоставить как непримиримых антагонистов. Национальная укр. свидомость - всего лишь имплантированная польская русофобия. Евроинтеграция в той или иной форме проводит старую политику присоединения Украины к Польше и тем самым ослабления России. Таким образом, своей национальной идеи у украинцев нет (есть лишь ее имитация, в основе которой сплошные отрицания - мол, мы не русские, а Украина - не Россия). Национальной культуры тоже нет (общей для запада и востока Украины). Есть лишь (просто)народная, крестьянская, местечковая. Поэтому и страна существует только до тех пор, пока ее поддерживают внешние силы. Как только внешнее давление снижается, проявляются центробежные тенденции. Развитые страны - это промышленно развитые. Идея стать преимущественно аграрной страной - это своего рода дауншифтинг. Но всё к тому идет. Правда, шансов, что Украина станет поставщиком экологически чистой продукции, довольно мало. Чернозем истощают американские и европейские компании, которые год за годом на одной и той же площади сеют подсолнечник и рапс. Сами украинцы используют польские технологии выращивания овощей и фруктов, где одна клетчатка и никакого вкуса. Удобрения используют китайские. Открыли рынок для "Monsanto": http://www.nakanune.ru/articles/19999/http://vodichka.com.ua/library/54/ - "Родина дремлющих ангелов" (об украинском дао или о национальной идее, если угодно)
Не разделяю проектного подхода в отношении Украины.
Ну, в общем, за вычетом прорывающегося великоросского шовинизма - вроде всё по делу :))
Спасибо)) За шовинизм извиняюсь - куда я его дену?))
Павел, не найдёте тот комм? Я Вам отвечал)) Помните, там ещё было про сожжённую ведьму?
Тот, гдн вы уютно написали о пасторальных хуторах, этнических баняк, розовощёких украинках и натуральных колбасах? Я его помню, но как его сейчас найти - ума не приложу. Разве что рыться в ваших текстах полуторагодичной давности.
Ага, ага, тот) Да я сам бы порылся, хотя бы ключевые слова вспомните)) Искал по "ведьме", не нашёл((
Про ведьму вообще ничего не помню. Помню только какие-то обрывки оборотов про хутора, вареники и бани :/
Точно. Бани. Пошёл искать))
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
February 22nd, 2016 - 12:37 pm |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
Интересные параллели возникли пока читал про национальную идею и революцию. Вот например - у Привислинского края - какая у них была национальная идея до революции? А как она поменялась после революции?
Привислинский край имел свою государственность? Ну, каково...
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
February 22nd, 2016 - 12:57 pm |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
Украина в силу своей историко-географических причин состоит из нескольких (3-4?) частей. (не знаю как правильно определить жителей/граждан страны, но не украинцев по национальности. по аналогии россияне-не все русские) Поэтому им надо было бы начинать с национально-обьединяющей идеи еще в начале 90х. Вот и получили майдан. А сейчас им нужны поколения успешной федерации, чтобы забылись факты.
С учётом выбранного вектора соединения с Евросоюзом и вступления в НАТО, федерализация Украины выгодна не ей, но России.
Возможность формирования в начале 90-х национально-обьединяющей идеи - как у нас, так и у Украины - маловероятна. Так как мы почти десятилетие отходили от засилья большевиков. Вообще, хотели пожить свободно, без указок сверху. Даже и сейчас не все в России готовы принять какую-либо идею в качестве общеобязательной.
Развитие народа имеет свою логику. Народ - это не комп, куда в любой момент можно поставить любой софт, и как хочешь так оно и заработает. Подобно отдельному человеку, народу хочется быть свободным и самому совершать свои ошибки. На ошибках народ и учится. Пройдёт лет 30-50, украинцы преодолеют свой европоцентризм и обратятся к России. Я в этом уверен.
Не получится экохуторов с розовощёкими в банях, по той же крестьянской мелочности. Мало какой хозяин откажется добавлять бычку и хрюшке добавку для роста в корм чтоб росли быстрее, если это на продажу. Или химии в помидоры. Тем более клятым москалям.
А чего тогда украинский перец такой вкусный был?))
Не поверишь, специально изучал вопрос. Если речь идёт о доходах - всё сделают. Даже во время Майдана украинки русским куда более охотно давали. Охотнее, чем своим. Потому что денег больше.
Эта нация куда продажнее, чем ты думаешь. А малые нации всегда проститутки.
А добавки к мясу прекрасно определяются анализами. Сначала добавят, а когда один раз забракуют - сразу станут честными. И потом, откуда они знают, кому пойдёт мясо - в Москву, Киев или Китай? Закупка-то централизованная.
Но сейчас об этом нет смысла говорить. Дело сделано, поезд ушёл. "Украина цэ Еуропа".
Потому что вырос на солнце а не в теплице в Балашихе, и везли его быстро. Нифига тут репрессиями не добьёшься, забракуешь один раз - выращивать перестанут. Тот же эффект края, крестьянин посчитает невыгодным растить 10 месяцев бычка вместо полугода на добавках. Тут один только путь, чтоб сосед сподобился наконец провозгласить примат этих ценностей, и чтоб хуторянин начал жить с оглядкой на этого соседа, не потому что живёт богаче, а по совести. Тогда и бани с ведьмами будут. Как довесок, потому что идея основанная на экономической составляющей нежизнеспособна без духовной составляющей, проходили же , знаем. Духовную дадим как только с духом соберёмся, экономическую сами уж по своим хотеньям создадут, те же хутора, чтоб и стол ломился и по совести.
Угадай сколько времени должно пройти и через сколько мытарств ещё нужно пройти и нам и им? Чтобы они на нас оглянулись, нужно меняться самим, тогда и у них налаживаться начнёт, народ простой одним живёт, что у нас что у них.
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
February 22nd, 2016 - 05:51 pm |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
Ох, много хотел возразить, да как-то получалось, что только Ваш текст дополнял. Пожалуй не соглашусь с одним, в комментах вы писали что лет через 30-50 украинцы повернуться к России.. Зачем так долго? Я уверен, что хватит и пяти, чтоб для этого созрела ВСЯ Украина. Но боюсь Россия не созреет так скоро.
И мне кажется, что все Ваши украинские знакомые исключительно киевляне. Вот скажите? 'Национальное самосознание', завышеная самооценка и обидчивость, это про них, киев и округа, место где до майдана могли быть хоть какие-то перспективы (а теперь они на Украина как все). Вот чтото мне подсказывает, что нет у Вас ни одного знакомого харьковчанина, днепропетровца, а? Возможно тогда об украинцах (жителях Украины) не было у Вас столь обобщенного мнения... Возможно я ошибаюсь. И ещё, это лично моё мнение, на Полтавщине, где я частенько бываю по рабочим вопросам, 'национального самосознания' нет. Самый (в моём представлении) украинский, со всеми присущими украинскому характеру особенностями, регион, национального самосознания не имеет. Уж поверьте мне. Вдруг что, они очень быстро и легко перестроятся, да и не нужно перестраиваться, они никогда ни на что не настраивались-то.. так может, дури немного молодёжной. Да и Украина вся такая. Единственное - Киев. И западенщина, да. У первого присутствует элемент соревновательности с Россией, им думалось, что они в своём развитии уделают вас, москалей. А Европа оденет смирительную рубашку на местных олигархов и даст вздохнуть мелкому/среднему бизнесу. Ведь экономика Киева с начала 2000-х росла динамично, они не задумывались за счёт чего, и думали что так будет всегда. А западенщина она в сути и есть переферия запада, ну а Запад как Вы пишете ,конечно круче, видимо отсюда и мысли о превосходстве западенцев в среде западенских же интеллигентов. И когда Вы пишете об украинцах, вы не учитваете, что украинцев то ,как нации, нет.
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
February 22nd, 2016 - 06:13 pm |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
Нации нет, есть народец, вы об этом и написали, только более деликатно. Но и народ то весьма разный в самом себе. Взять хотя бы диаметрально противоположное отношение к майдану и последующим событиям. Поднимите статистику трёх летней давности, если интересно, и Вы увидите как 'много' здесь скакало за Эуропу. А само случившееся результат организованного действа, которому нечего было (в рессурсном плане) противопоставить оппонентам, и Россия в свою очередь не сделала ничего, я даже уверен что Путин запретил Януковичу разгонять майдан, тем самым толкнув Украину в нынешние безобразия, чтоб быстрей решить проблему так сказать, от противного. Это я все к тому что, 30-50 лет.. много! Возможно столько понадобится киевлянам, но для остальной Украины это слишком долго.
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
February 22nd, 2016 - 06:51 pm |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
истреблять вас, тварей
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
February 23rd, 2016 - 03:28 am |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
Хе-хе, не получится, френд.
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
February 22nd, 2016 - 06:24 pm |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
снова кацапский бред
|
|
|
Национальная идея Украины
|
(Link) |
|
| From: | (Anonymous) |
|---|
| Date: |
October 21st, 2016 - 08:26 am |
|---|
|
|
|
|
(Link) |
|
==К сожалению, с окончательным крахом поиска по блогам, найти тот комментарий практически невозможно.==
Нашёл, в коммах вот здесь расписали Украинскую Идею:
http://kot-begemott.livejournal.com/1732942.html
Наткнулся, пока перечитывал Ваши старые записи. Вспомнил, что в своё время искали, поэтому решил на всякий случай оставить Вам ссылку.
Алексей К.
|
|
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo.gif){kind=small}
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif){kind=small}