Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет rms1 ([info]rms1)
@ 2004-12-09 11:14:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Занимательный алкоголизм.
Я всю жизнь был уверен, что вред от алкоголя определятеся только и исключительно дозой напитка, измеряемой в употреблённых внутрь алкогольных едницах, безотносительно к бесчисленным ипостасям этанола. Каково же было моё удивление, когда один Авторитетный Товарищ недавно на конференции невзначай, как давно известное дело, изложил следушее воззрение. Оказывается, напитки с низким содержанием алкоголя (пиво, вино, коктейли) при частом и неумеренном употерблени склонны вызывать специфические болезни, связаные с употребелнием алкоголя, биохимическая природа которых по преимушеству сводится у недостатку тиамина иных веществ. Для памяти зафиксируем:
- Wernicke энцефалопатия – поражение мамилярных тел – confusion; cерого возлевиадуктового вешества – офтальмоплегия; и дна четвертого желудочка - атаксия
- психоз Корсакова – по современым воззрениям не следствие нелеченой энцефалопатии Вернике и не его вариант, а отдельный синдром, связаный с дегенрацияей дорсомедиального ядра таламуса. Проявляется конфабулаторной амнезией (ну как если либерала спросить о достижениях 20 летнего либерального правления в России).
- Marchiafava Bignami Disease – потеря миелина в области корпуса коллозум – растройства личности, деменция, судороги.
- такие больные склонны к демилиенизации central pontine, которая возникате при быстрой регидратации их в больницах, проводимой по иным причинам. Возникаюшие изменения необратимы.
- поражение midline cerbellar (мозжечка). В основном поражается superior vermis с расстройством ходьбы и тонких движений (атакстия).
Так вот, вся эта красота возникает больше у любителей напитков с низким содержанием алкоголя, которые пьют много и часто и имеет причиной вторичные метаболические нарушения (дефицит тиамина, фолиевой кислоты и пр.) Образно говоря, в яблоке червь прогрызает дырочку.

Напротив того, как пояснил Авторитетный Товарищ, при употребелнии крепких напитков ( «русские и скандинавы – водку», как он сказал) на первый план выступают симптомы обшего поражения мозга в целом, в основном связаные с непосредственным токсическим воздействием ацетилированых метаболитов этанола. Массовая гибель нейронов в коре головного мозга и иных отделах приводит к сморшиванию органа (образно говоря, яблоко запекли), что ведёт к обшей деградации личности и к склонности к травмам мозга – как к микротравмам так и крупным травмам - вследствии увеличение пространства между костями черепа и собственно мозгом . Типичными являютя кровизлияниям из разорваных вен, контузия вследствии свободного перемешения мозга в увеличившемся прстранстве, травмы обонятельных путей в основании мозга, и вообше травмы фронтальных долей, менее закреплённых спинным мозгом. Интересно, что при преимушественном потреблении крепких напитков, для получения описаного эффекта важна не столько с общая сумма употреблённых единиц алкоголя ( как в первом случае) , сколько количество эпизодов единовременного безудержного употребления алкоголя, и, соответственно, отравления его токсическими продуктами с массовой гибелью нейронов.

Вот так вот, век живи, век учись. Интересно также, что эмиграция позволяет счастливо совместить лучшее из обоих культур (ошупывая голову)


(Добавить комментарий)


[info]babulka@lj
2004-12-09 13:23 (ссылка)
А что количественно подразумевается под "частым и неумеренным потреблением" пива и вина?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2004-12-09 13:37 (ссылка)
Примерно более 27 алкогольных единиц в неделю для здорового мужчины.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]babulka@lj
2004-12-09 13:57 (ссылка)
Алкогольная единица - это ихний "drink"?
Тогда, слава богу, мне есть ещё к чему стремиться :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2004-12-09 14:48 (ссылка)
Бабам - меньше (мстительно)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]babulka@lj
2004-12-09 14:52 (ссылка)
Бывают бабы и покрупнее иного среднего мущщины :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2004-12-09 15:00 (ссылка)
Это не потому - у них голова слабее, легче входят и никогда не выходят.
(радостно посмеиваясь)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]babulka@lj
2004-12-09 15:03 (ссылка)
Вот головы попрошу не касаться :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2004-12-09 16:30 (ссылка)
Не могу не касаться, хоть и пост.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ritovita@lj
2004-12-10 01:18 (ссылка)
Алексей, запугал совсем (тоже лихорадочно ощупываю голову :)).
Так мне сколько пива можно пить?
И потом ведь есть же разница в "пороге восприятия"? А это дело индивидуальное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2004-12-10 11:43 (ссылка)
Хо-хо.
Ха-ха.
Что б тебе такое страшное сказать.
Нельзя бабам пить! (испугалась?)
Ладно, шучу, я сегодня добрый. Ну единиц 20 в неделю можно, то есть порядка 12-15 бутылок, но не менее чем за 3 дня.

(Ответить) (Уровень выше)

я так понимаю,
[info]polryby3@lj
2004-12-09 13:59 (ссылка)
что от первого варианта есть-таки противоядие - есть витамины!
( типа - с печки падать -соломку подстелить)
от второго же варианта их нету .
( типа - с самолета без паршюта прыгать)

<такие больные склонны к демилиенизации central pontine, которая возникате при быстрой регидратации их в больницах, проводимой по иным причинам. Возникаюшие изменения необратимы>
то есть, полимерная миелиновая оболочка решила раствориться, что ли? Что-то не верится...У ферментов, что ли, крыша съезжает от недостатка витамина и резкого поступления воды...:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: я так понимаю,
[info]rms1@lj
2004-12-09 14:47 (ссылка)
Представляется, что сами по себе витамины не эффективны, так как происходит внутриклеточное соревнование между этанолом и витаминами за некие афинные центры, так что сколько угодно выское количество витаминов помогает слабо, ибо алкоголь имет большую афинность (что, впрочем, говорит о том что недоедание искомый эффект усилит)
по второму же вопросу - это известный эффект, напрмер при дегдиратации у диабетических больных при слишком быстром вкачивании растворов происходит демиелнизация нейронов в мосте, и они того-с. Это может случится со всяким, но алкоголики более склонны к такому эффекту/у них понятие "слишком быстрое" более растяжимо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я так понимаю,
[info]polryby3@lj
2004-12-09 17:51 (ссылка)
конкурентное ингибирование снимается большими дозами субстрата. Больше надо витаминов есть, в смысле;) Или компонетов синтеза миелина.
Алкоголиков и диабетиков жалко.
Меня чрезвычайно обнадежили данные про три бутылки в неделю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я так понимаю,
[info]rms1@lj
2004-12-09 18:22 (ссылка)
ну в обшем конечно, насчёт конкурентного ингибирования. Именно поэтому три бутылки Вам не повредят - организм имеет ресурсы.
С закуской и с троганьем головы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я так понимаю,
[info]polryby3@lj
2004-12-09 18:34 (ссылка)
Я понял, я понял, отчего происходит демиелинизация! Организм просто хочет есть. И потребляет то, что плохо лежит. А ближе всего к мозгам - их оболочка из липидов ( извините, формулу сфингомиелина уже не помню).
Да, понесло меня... Нет бы о травке, о цветочках...
Там конечно совсем другой механизм, но очень хочется все свести к бытовому понятному уровню.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я так понимаю,
[info]rms1@lj
2004-12-09 18:49 (ссылка)
Нет,там механизм связан с резко возниающей гипертонией крови при вливании солевых растоворов, которые хоть и нормотонические, но в некторых случаях не совсем. И тут где тонко там и рвётся, и рвётся почему-то в понте. Миелин просто растворяется, отрывается от клеток.
А вот при Marchiafava Bignami Disease cходной по физилогии, которая, кстати,впервые описана у итальянцев крепко сидящих на опреленном сорте красного вина - там да, может быть хронический дефицит и растворение жиров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я так понимаю,
[info]polryby3@lj
2004-12-09 19:00 (ссылка)
нет чтобы атеросклеротическим бляшкам в сосудах растворяться при повышении ионной силы раствора... так она (сила) по мосту бить умудряется ( анатомию тоже плохо помню ).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я так понимаю,
[info]rms1@lj
2004-12-09 19:05 (ссылка)
Так надо понимать, что гипертония возникает везде, но в подточеном регулярными возлияниями миелине проявлятеся Слабое Место. Ну и кроме того, где нибудь в печени сдохла клетка - да и хрен с ней, а в понте сразу вылазит. Это, кстати, страшно быстро происходит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polryby3@lj
2004-12-09 19:14 (ссылка)
спасибо за ликбез:) Будем впредь осторожнее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kemchik@lj
2004-12-09 14:16 (ссылка)
А как же народы с культурой ежедневного потребления вина?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2004-12-09 14:48 (ссылка)
Всё дело в дозе. Буталки три в неделю можно смело выпивать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]p_kudasov@lj
2004-12-09 15:38 (ссылка)
А что современная мендицина говорит от происках KGB и их препарате RU21. Реклама голивудская говорит что способствует мол ликвидации последствий особенно безудержного.
Спрашивал родных алкоголиков в рассее-матушке, те тоже не знают мол это им без надобностти, что такое трезвый они не знают.
60 баксов за упаковку непонятно чего дороговато и боязно. Вдруг после приёма сразу в сексоты потянет

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]verybigfish@lj
2004-12-09 15:42 (ссылка)
Напугали. Две недели не буду пить. Надо поизучать вопрос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2004-12-09 19:07 (ссылка)
В Пост вообще пить нельзя. О душе по ходу надо думать, а то Погано.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rms1@lj
2004-12-09 16:50 (ссылка)
я не первый специалист по RU 21, но и рекламная компания, основаная на анекдотическом утверждении о "таблетках КГБ" и отстуствие FDA approval, а, следовательно, серьезных испытаний, позволяет априрорно предоплагать что перед нами очередное плацебо.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2004-12-10 05:54 (ссылка)
А можно поинтересоваться, что наука говорит о частоте потребления и допустимом единовременном количестве крепкого алкоголя?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2004-12-10 11:39 (ссылка)
Да в обшем тоже что и не крепкого - около 27 алкогольных единиц в неделю, то есть около 0.7 литра водки. Из указаного исследования следует что растягивать их следует больше, то есть не на 3 дня а на 4 или даже пять.

(Ответить) (Уровень выше)

дозы и содержание
(Анонимно)
2004-12-10 06:01 (ссылка)
То есть в практическом плане надо понимать - водочки, но по чуть-чуть. Как примерно делал Pauling?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: дозы и содержание
[info]rms1@lj
2004-12-10 11:41 (ссылка)
В практичесском плане получается, что крепкие напитки более опасны и требуют меньшего единовременого приема в пересчёте на алкогольные единицы. Впрочем, это относится в основном к большим дозам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дозы и содержание
(Анонимно)
2004-12-10 15:09 (ссылка)
Ну так литр водки кто же осилит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дозы и содержание
[info]rms1@lj
2004-12-10 15:25 (ссылка)
Гхкм (опять же трогая голову).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sibarit@lj
2004-12-10 16:53 (ссылка)
Тема важная, значительная часть нашего народа страдает от алкоголизма.
Поделюсь собственными соображениями дилетанта. Давным-давно прочитал в Н.П. литературе о различии меду алкоголиком и пьяницей. Алкоголик хочет опохмелиться, пьянице сие необязательно. Похмельный синдром, генное проклятие северных народов, где винограда нет, а болотные ягоды не сбраживаются. Алкоколизм и пьянство - разные вещи. Мой школьный сопартник, пуританин и мещанин по натуре, вытянул несчастливый билет по жизни - оказался алкоголиком. Всю жисть он пьяных презирал, и вот оказался сам.. Я наблюдал много лет его титаническую борьбу с пороком, борьбу волевого и мотивированного человека, закончившуюся боевой ничьей - он отказался от контактов с миром, водка отказалась от претензий на его душу. Сие наблюдение радикально изменило мое представление об алкоголизме, как о распущенности. Нет, алкоголизм - это гены, почва и судьба. Пьянство - это распущенность, алкоголизм - наши северные гены. Противоядие алкоголизму должно быть не менее сильным, чем само влечение. Остракизм социума.

(Ответить)