mistifficator: "Аве"

nowax@lj
2005-07-09 05:31 (ссылка)

прослушал... нет, мое представление о рок-музыке в Союзе не поменялось, к сожалению. это что угодно, но не рок, не было в Союзе рока, как нет его и в России, я бы даже сказал, что уже не может быть никогда.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	mistifficator@lj 2005-07-09 06:31 (ссылка)
	Про рок я написал не всерьез._Просто я затрудняюсь с тем, как определить то, что делали "Песняры". И с другой стороны, это неплохо, что в России нет не_было, и не будет... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

nowax@lj
2005-07-09 06:49 (ссылка)

на Западе их называли "Russian Folk-Rock Band" :) ну я для себя определил их - это эстрада.
на мой взгляд, очень плохо, что нет рока, как и многого помимо рок-музыки. например джаза, лишь единиц можно назвать, электроники. и в поп-музыке я могу назвать только несколько достойных имен.
да даже Песняры, если ты их считаешь выдающемися, никак не меняют плачевной картины.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

mistifficator@lj
2005-07-09 06:54 (ссылка)

Ну, эстрада такого уровня еще никому не мешала:) Насчет всеобщей плачевной картины не согласен. Особого трагизма по поводу отсутствия рока и джаза в чистом виде не испытываю. У меня просто нет того убеждения, что они обязательно должны были быть... И от их отсутствия мы ничего не потеряли. Ну, это тоже имхо. Но тем не менее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	nowax@lj 2005-07-09 07:01 (ссылка)
	какого уровня? :) ну какой там уровень, господи? знаешь в чем мы по-разному мыслим? :) я огорчаюсь от того, что многого нет, а ты радуешься тому, что есть ;) пойду смотреть футбол, позже еще напишу :) (Ответить) (Уровень выше)

nowax@lj
2005-07-09 09:31 (ссылка)

мы не приобрели, а значит потеряли. тагизм в том, что у нас по сути нет ничего, мы были отрезаны от мира, варились в собственном соку и в этом нет ничего хорошего.
конкретно джаз и рок на ум приходят потому, что именно они повлияли на музыку в прошлом веке, как ни что другое, СССР же, теперь Россия оказалась на обочине музыкальной культуры и видимо уже основательно. действительно горд за академическую музыку, но этого мало.
мне не очень понятна позиция, что вот не было у нас этого, да и не надо, не очень-то и хотелось... надо и очень хотелось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

mistifficator@lj
2005-07-09 12:18 (ссылка)

Ну скажи что лучше - один качественный Градский, либо все Наше радио, забитое непонятно чем?
На насчет - не было - и не надо, Ну, как сказать. Фламенко не стала для англичан, скажем частью национальной музыкальной культуры, они и не убиваются... Рок музыка адекватна для англо-саксонской культурной среды, то есть, они ее хорошо делают, они имеют преимущества тех, кто взрастил ее, стало быть, лучше других ее понимают. А когда Стинг, скажем наваял Дэзет Роуз, то получилась вторичная штука, копия с Таркана. Все потому же. Стинг - из другой культурной среды...Тут не в обиде и ущемленности дело, а в понимании, что музыкальная культура в чем-то глубоко национальна. И по-моему, это здорово.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

nowax@lj
2005-07-09 12:49 (ссылка)

хм, хороший вопрос :) конечно лучше Градский, чем радио, забитое непонятно чем. но хочется ведь слушать радио, забитое чем-то хорошим, а не успокаиваться наличием Градского, по-моему так.
а в чем тогда наша музыкальная культура? в принципе я с тобой согласен в том, что рок - это англо-саксонская среда, джаз - афро-мериканская, фламенко - испанская. а например шведы прекрасно вписались и в поп-музыку, и рок-музыку, и даже электронику. а у нас получается, что остается только руская народная песня и романсы :) радоваться этому? этого мало... и считаю, что на самом деле это грустно.
в общем не дали мы ничего миру :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

mistifficator@lj
2005-07-09 13:43 (ссылка)

Оппонент не прав, ибо. Всем нациям он дал по одной музыкальной нише, и завидует, а русским дал целых две и убивается о нищете музыкальной.
И потом, если взять русскую народную музыку, то течений там не меньше, чем в роке или в западной классической музыке.
Если брать романс, то имеем романс начала 19 века (одно), романс второй половины 19 века, городской романс как особый жанр, романсы начала 20 века (Вертинский и др)... Потом мы имеем хорошую бардовскую песню, с хорошей музыкой, а не то, что все привыкли думать. Если надо - дам ссылку на интересные, на мой взгляд, песни.
И еще - мы имеем духовную музыку, о которой понятия не имеем, но которая безумно красива, и многообразна.
Это навскидку, вспомню еще - напишу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

nowax@lj
2005-07-09 15:14 (ссылка)

правильно, в каждом районе проживания были свои песни, свои течения. но я думаю так не только в России было, а везде где проживали люди, так что это не истинно русская черта.
а какие две ниши? русская народная и романсы? ну народная музыка есть везде, это неотемлемая часть любой культуры. романсы, хорошо, но городской романс опять же характерен не только для России, вроде бы. насчет бардовской песни, она настолько специфична, что... не знаю :) ссылку давай, поинтересуюсь с удовольствием :)
духвная музыка, да, безумно красива, к сожалению у меня только "Всенощное Бдение" Рахманинова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	mistifficator@lj 2005-07-09 16:15 (ссылка)
	Если не вру. www.cheboksarova.ru, песни "Ангел" и "Прощальная". Какой альбом не помню, но там легко найти. Хочу скачать себе Белогорскую, но сайт на народе и не качается... (Ответить) (Уровень выше)

mistifficator@lj
2005-07-09 16:18 (ссылка)

А романс, как тут рассказывал один музыковед - чисто русское явление, у них романс - просто песня, любая.
А про духовную музыку - это я о церковной, доставшейся от Византии и изрядно переосмысленной нашими монахами-музыкантами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2005-07-09 19:47 (ссылка)
	Извечный спор живого и мертвого. У живого есть жизнь, и он живет, а мертвый сокрушается, что ее нет... но он же мертвый. Ли. (Ответить) (Уровень выше)