Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет puffinus ([info]puffinus)
@ 2008-06-09 11:01:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Хоронить ли Ленина?
Сейчас в меня полетят камни... Но всё равно скажу.

Люди добрые! С чего вы так взбесились из-за предложения похоронить Ленина? А почему бы его, собственно, и не похоронить - безотносительно к моральным качествам г-на Горбачёва?

Согаситесь, держать мумифицированное тело основателя государства на всеобщем обозрении - как-то не очень по-коммунистически. Скорее, попахивает чем-то религиозным. На мой взгляд, это и в советские времена были дикостью, а уж теперь-то её давно пора изжить.

Мысленно ставлю себя на место Ленина. Конечно, мне как атеисту всё равно, что после смерти будет с моим телом - это буду уже не я. Но всё-таки... не хотелось бы вот так лежать в центре города, и чтобы всякий на меня пялился.

Да, я знаю главное возражение: это - символ. Но не слишком ли много значения мы с вами, товарищи, придаём символам? Будем же, чёрт возьми, материалистами! От того, что Ленина предадут земле, позиции буржуазии в России прочнее не станут, и на деятельности коммунистов этот факт никак не скажется.

Вспоминаю свистопляску вокруг знамени Победы. Кажется, убрали с него что-то - вроде бы звезду. И все сразу: "О ужас!". Это преподносилось как конец света. А на самом деле - ну убрали, и что? Что может означать знамя Победы, если сама Победа давно похерена?

В общем - повторюсь - давайте будем материалистами. Будем помнить, что символ сам по себе, без того, что он означает - ничто.

А Горбачёва, конечно, нужно похоронить. Как помрёт, так и похороним.


(Добавить комментарий)


[info]ex_vl_plotni677@lj
2008-06-09 04:28 (ссылка)
+100

(Ответить)


[info]red_kosmopolit@lj
2008-06-09 04:42 (ссылка)
суть в том КТО будет его хоронить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2008-06-09 04:47 (ссылка)
Не думаю, чтобы какая-то суть была в самом факте похорон, а уж тем более - в том, кто их проведёт. Если Ленин умер (а он, напоминаю, умер уже давно), то не имеет значения, кто его похоронит.

(Ответить) (Уровень выше)

моргана
[info]tibi_et_igni_ua@lj
2008-06-09 04:43 (ссылка)
да, это символ, но мне как-то приятней на него смотреть на марках, открытках, календариках...
да, символ, но это был человек, не стоит о том, как прожил и что сделал, но похоронить нужно.
другой вопрос в том, что это статья доходов....

(Ответить)


[info]foreverriot@lj
2008-06-09 04:47 (ссылка)
"Баррикады" между буржуазией и левыми проходят не только на предприятиях, профсоюзах и т.д., но и в головах обывателя. Зря чтоли снимают десятки часов лжи про октябрь, переименовывают улицы, названные в честь коммунистов, убирают звезду с флага?
Я не против того, чтобы хоронить Ленина, но когда-нибудь потом, после революции.
Сегодня выступать за погребение Ленина == выступать на стороне врага.
Точно также нет ничего плохого в том, чтобы быть русским. Другое дело - акцентировать на этом внимание 4 ноября.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2008-06-09 04:49 (ссылка)
А вы никогда не думали о такой стороне дела: нынешняя власть сильна, в частности и потому, что паразитирует на советских символах? Вспомните хоть тот же перепохабленный михалковский гимн. Похоронив Ленина, Кремль хоть немного ослабит свои позиции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]foreverriot@lj
2008-06-09 05:06 (ссылка)
Особенно медведев будет паразитировать на советских символах, бугага

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2008-06-09 05:12 (ссылка)
Не стоит преждевременно бугагировать. Пока ещё неизвестно, на чём он будет паразитировать. Надо будет - так он и красное знамя вернёт, и ЕдРо переименует в КПСС, чем ввергнет наших "красных" символистов в бессрочный оргазм - хотя в реальности ничего не изменится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]remedy_701@lj
2008-06-09 14:41 (ссылка)
ни разу она не паразитирует на советских символах. как раз Ленина любят цитировать сейчас всякие либералы-оранжисты. А для Путина вечный идеал - это дорогой наш Леонид Ильич.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]red_kosmopolit@lj
2008-06-09 06:52 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marquis_the_cat@lj
2008-06-09 07:26 (ссылка)
С одной стороны, действительно хочется сказать: "Да хрен с вами, хороните!" (Если бы от моего голоса зависело решение). И посмотреть, что еще начнет мешать хреновому танцору"Эффективной власти".
А с другой, тут же начнется нытье на тему "а давайте уберем некрополь от Кремлевской стены"...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2008-06-09 07:27 (ссылка)
Некрополь-то там был задолго до смерти Ленина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marquis_the_cat@lj
2008-06-09 07:33 (ссылка)
Они, что, вспоминать об этом будут?
Да уже кто-то выл на эту тему. Искать просто неохота.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dbt76@lj
2008-06-09 10:02 (ссылка)
«От того, что Ленина предадут земле, позиции буржуазии в России прочнее не станут, и на деятельности коммунистов этот факт никак не скажется».

Думаю, Вы ошибаетесь. Символы обладают большой объединяющей и мобилизующей силой, существенно влияют на то, как люди воспринимают и оценивают действительность. Ленинский Мавзолей является главной святыней для очень многих партийных и беспартийных коммунистов во всем мире, которые видят в данной форме захоронения символ бессмертия Ильича и его дела (несмотря на все временные поражения и отступления). И совершенно не случайно то, что противники коммунизма обычно выступают за перезахоронение, рассматривая его как символический «последний гвоздь в крышку гроба коммунизма». Несомненно, что пропагандистская машина правящих классов будет вовсю работать, чтобы представить дело таким именно образом, укрепляя, тем самым, их идеологическое господство.

По-моему, коммунист, определяя свое отношение к перезахоронению, обязан исходить не просто из своей личной точки зрения, но должен учитывать и то, как подобная акция (причем в данный, конкретно-исторический момент) будет фактически воспринята миллионами реальных и потенциальных сторонников коммунизма, как она, в частности, может повлиять на их моральный дух.

(Ответить)


[info]stepanov_karel@lj
2008-06-09 10:02 (ссылка)
Тема действительно сложная. Для начала вопрос - что значит похоронить? Мавзолей - и так могила. Все аргументы вы и так знаете. Но есть действительно тяжелая для нас проблема - выставление тела на всеобщее обозрение. Да, так хотели люди в 20-е годы. Но ничто не вечно, усилия специалистов по бальзамированию тоже не вечны. Вопрос для нас только в том - когда саркофаг будет закрыт? Лучше - после Победы.

(Ответить)


[info]remedy_701@lj
2008-06-09 14:31 (ссылка)
я пожалуй соглашусь с Космополитом. Я считаю что любые телодвижения нынешней придурковато-либеральной власти в отношении тела Ленина, это пляска на костях, такое мелко-подленькое самоутверждение капитализма.

Сначала буржуев в антарктиду - и только потом можно обсудить возможность предания тела Ленина земле.

Пуффинус, сначала говориш что неплохо бы посотрудничать с оранжойдами, потом - что неплохо бы захоронить Ленина? что дальше?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2008-06-10 05:59 (ссылка)
Ну, пока что в любом случае такое обсуждение может быть лишь теоретическим - решение-то о захоронении принимаем не мы.

Хм... Даже боюсь представить всю глубину моего возможного грехопадения. Но я и в самом деле не считаю тело Ленина какой-то святыней - для меня оно ничем не отличается от любого другого мёртвого тела. Утверждать иное значит потакать религиозному взгляду на СССР и коммунистическую идею. Такой взгляд уже принёс очень много вреда, и в дальнейшем может принести немало.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_solnzevo@lj
2008-06-09 17:09 (ссылка)
изначальная глупость была-икону в мавзолее устраивать.

(Ответить)