Ну ты же вроде шаришь в этологии...

Да не шарю я в ней, по верхам нахватался.
И в данном случае ответа она мне не даёт, поясни что ты имеешь в виду.

а можно я поясню ) отбор на альфасамцовство в школе происходит по общечеловеческим и даже общепримативным параметрам. оказываешься в положении когда видишь что у тебя глубже внутренний мир, что ты дофига развитее и читаешь книжки, а при этом социальных никаких благ тебе это не даёт, не отсекают окружающие эту бесконечную крутость.
с возрастом приходит умение находить себе тепличку где критерии отбора другие, например умение про фентезю игрушку голимскую поставить, с пафосом о чём-нибудь поговорить. и получается что вокруг все отличные ребята и никакой моральной и физической помойки ))) по контрасту школьное (а на самом деле средневзвешенное для поколения за пределами тепличек) общество вспоминается с содроганием.

"я с детства классический внеранговый." - no comments.

На это я в комментах уже ответил. Всё мимо...

ну. не так категорично, но все же согласна.
школу вспоминаю с содроганием, не хожу на встречи выпускников и не с кем стараюсь не встречаться. Хотя в аутсайдерах вроде не состояла.

Ну я тоже изгоем не был, хотя круг общения у меня был узкий. Но вспоминаю - да, с содроганием.
В универе было уже существенно лучше, но там уже моё внутреннее состояние было на грани развала.

а в универе все обособленны, так как пересекаются тольоко по учебе, основной круг интересов и друзей где-то за пределами учебного заведения. а в школе все сжато и спресованно, эти интересы как раз и не сформировались окончательно, круг общения - одноклассники, с которыми как правило нет ничего общего.

Да нет, не в том было дело - просто действительно как-то меньше мерзости вокруг было. Отбор сработал - всё-таки один из лучших ВУЗов страны. Всякие попадались, конечно, но если бы я сам не был в полуневменяемом состоянии - там мне было бы достаточно комфортно.

Первые два класса не помню.
С третьего по седьмой - забыл, потому что этого лучше не помнить.
С восьмого по одиннадцатый - гуманитарный лицей №1535, и самые счастливые годы жизни.

Эк тебя оттуда в программеры занесло?
У меня с 9-го по 11-й - физмат-школа, но легче там было ненамного.

А сам не знаю, как занесло, но доволен.
Впрочем, были и другие пути - как сейчас понимаю, из меня мог бы выйти неплохой социолог...

Училась в трех разных городах, в четырех разных школах. Все абсолютно наоборот. Не очень много с кем можно было долго общаться, но два-три нормальных человека всегда находилось. Но никакой мерзости никогда не видела...
По поводу вопроса - не знаю, скорее всего чувствительный...

я тоже в 4 школах училась. Первую помню смутно, потому как отучилась там полгода, но вроде нормально было. 5 лет второй школы вспоминать не хочется да и особо нечего, как-то я была сама по себе, класс отдельно от меня хз почему я не вписалась туда. Может от большого ума :-)
Потом 2 года в одной физмат школе - самые отвратные годы :-( Потому как возраст уже такой(8-9 класс), что все это воспринимается очень остро и болезненно, а я была мягко сказать девочкой непопулярной. Можно и не говорить мягко. Кроме этого там была отвратительная баба-математичка, которая при этом была офигенной в деле преподавания математики. Это просто разрывало мой мозг. Я ее ненавидела, но я очень любила математику, а она очень здорово ее преподавала.
Но я все равно от нее ушла после 9 класса. В другую физматшколу.
Последние два года моей школьной жизни спасли все 8 предыдущих :-) Это офигительный класс и потрясающая математичка :-) С одноклассниками мы до сих пор встречаемся регулярно, мои первые лучшие друзья, и вообще дорожки наши не разошлись, хотя уже 12 лет прошло с окончания.

ну собственно я хотела сказать, что мне не везло с окружением до какого-то момента. А потом кааааааак повезло :-) Ну и в Универе тоже повезло, но там выбор больше был, все-таки 350 человек на курсе, каждый наверное свое найдет :-)

ППКС. До сих пор ощущение свободы сравниваю с чувством прогула - настолько не любила школу.

Не знаю. Вроде никаких особых мерзостей про свои школы вспомнить не могу - но тоже общее ощущение какой-то мутной дыры. При том что я вроде была ребенком ни разу не чувствительным и бОльшую часть творящихся гадостей просто не замечала.

А знаешь... и правда - восторженные отзывы. Хотя по впечатлениям уже взрослого человека - таки да, гадости и вокруг, и внутри было предостаточно.
Но вот это ни с чем несравнимое внутреннее ощущение неимения проблем... оно бывает только в детстве. И только в детстве так быстро забываются обиды, унижения, разочарования.
Обидели? Подумаешь! Дашь в морду обидчику, он стоит, сопли на кулак наматывает - и вот оно, счастье.
Родители...ммм... неадекватны? Подумаешь! Выйдешь на улицу, добудешь 10 копеек на кино - и вот оно, счастье.
Учителя прессуют? Подумаешь! Прогуляешь пару-тройку дней - и вот оно, счастье.
И воспоминания самые светлые. Даже о драках, пьянках и ночевках в коллекторе.
Причем - уже не от одного человека с...ммм... (политкорректно) всяким детством слышала, что вспоминается все как-то со светлыми чувствами.

Вот это уже как раз более-менее объясняет. У меня эмоции впечатываются надёжно и надолго, я их переживаю годами без изменений. (Собственно, максимум по шкале интроверсии - это оно и есть.) Т.е. я просто не забывал унижения, пока их было много, а до "белой полосы" как-то не добрался, и запоминать с неё - не сложилось.

А самые приятные воспоминания именно об этой легкости создания себе "белой полосы". Все просто и ясно: хороший человек - тот, кто меня любит. Плохой - тот, кто не любит. С хорошими - дружить, плохим - хамить или в морду :)
Это уже потом пришло осознание того, что не все так просто. Что нет ни черного, ни белого.
Но вот ностальгия по этому "знанию, как надо" у меня очень сильно завязана на ностальгию по детству.

У меня такого периода эмоциональной простоты не было вообще - я с раннего детства всё пытаюсь свести к каким-то универсалиям (справедливость, договорённость и т.п.)
А демонстративные проявления любви до сих пор рефлекторно воспринимаю как попытку дёшево "замазать" очередное унизительное и несправедливое наказание.

В первом и втором классе - лидер,любимица всех, с третьего по седьмой - девочка для битья, жуткие годы, я старалась часто болеть, лишь бы только не ходить в школу. Я молчала, терпела и тихо плакала, правда без слез, чтоб родители не догадывались, что мне очень плохо на этом свете.
С восьмого по четвертый год гимназии - снова лидер (я вдруг поняла, что детскую жестокость словами не переубедить и просто резко поменяла свой характер - первые пол года молча всех била, а потом они сами захотели со мной дружить, тогда я уже выбирала, кто со мной, а кто будет аутсайдером в нашем коллективе). После короткого периода битья всех - отличные годы, до сих пор вспоминаю с улыбкой.

Я классический "внеранговый" и в ранговых разборках никогда не участвовал. Ситуация унижения для меня была не в том, что кто-то бьёт (никто кроме уличной гопоты меня никогда почему-то не пытался бить, хотя вокруг драки были постоянно), а в том что вокруг - сплошная моральная и физическая помойка.

училась в двух школах - сперва в общеобразовательной, потом в химико-математическом лицее. никаких негативных впечатлений ни от одной не имею - но я была всегда отлично вписана в верхушку класса, если так можно выразится, не боялась учителей (спасибо родителям) и при случае могла эффективно проучить обидчика. хотя по трезвому размышлению понимаю что гадостей там хватало. то есть по большому счету думаю что дело более в восприятии и характере нежели в объективных условиях :-))

хм.. хоть нам и положено было по статусу думать плохо про УФМЛ :), но вот называть бы его моральной и физической помойкой я бы не решился. Ты имеешь ввиду снобизм или что-то другое?

Нет, снобизм - фигня. Сложно рассказать, слишком много придётся сугубо личного рассказывать, и вообще - долго.

у меня похожие воспоминания о школе. Хоть никто меня там и не обижал, но тяжело было.. И я с большой радостью сбежала из школы в техникум после 8 класса. Вот в техникуме было классно, как и в универе потом. Как жаль, что раньше 8 класса у меня не было возможности уйти из школы. И как замечательно, что у детей сейчас такая возможность есть, и экстернат при обычной школе, и Школа экстернов в Киеве завелась.
Но вообще-то я удивлена, никогда не училась в физ-мат, но теоретически думала, что уж в физ-мат.школе должно бы быть хорошо, там все-таки тоже отбор- и учеников и учителей..

Как ни странно, самые тёплые воспоминания об учителе у меня как раз из предыдущей школы - историчка там была очень славная. А ученики... ну умнее, ну и что с того?

Физмат, говоришь... 145-я действительно мне была "светлее" 57-й. Во-первых, там не было такой странной заведённости (шило в заду) большинства народа. Во-вторых, не было откровенных уродов (может, они и были, но по тихости не проявлялись - присутствовавшие 2-4 типа полугопского стиля водили свой круг и не лезли). Одного чрезмерно активного унесло в соседний класс. В общем, получилось неплохо.:) Хотя наш класс, кажется, получился один из самых "недружных", каждый сам по себе. Хоть немного общаюсь с единственным mik1@lj, и то началось потому, что в прошлом он провайдерствовал.

57-я же с её собранием детей ЦК и их влиянием на всех остальных (даже другие классы) представляла собой тот случай, когда несколько агрессивных заводил в дикой скуке устраивают всем остальным весёлую жизнь - а ещё пол-класса их поддерживает. Вот про неё никаких хороших воспоминаний. Так, отбыл семь лет от звонка до звонка;(

Это пройдет:) со временем:)

Да оно 10 лет назад прошло, славатехосподи.

згадують не часи а свою молодість. А тоді і травичка була зеленіша, і сонце яскравіше.
а крізь емоційний позитив навіть згадка про концтабір буде як про дружній колектив.

Та я ж спілкуюсь за дуже нечастими виключеннями з людьми 20-30 років, це і є юність-молодість...

якраз ні. То для тебе зараз молодість, а для багатьох людей - уже ні... як правило - одружених ;-) от і в мене проходить...
я теж із цим зіткнувся недавно... помітив, що із ностальгією згадую школу. а потому пригадав, що саме там було: у мене емоційна пам"ять дуже хороша, тільки якась незалежна... і зрохумі, що міняється просто точка зору. а вже під неї все можна підігнати.

6 школ. Не считая первой (1-3 класс) и последней (45-й интернат, 9-10 класс) принцип был прост: попал в новый класс - определи местного крутого и набей ему морду (не посягая на собственно лидерство - поскольку нафиг не сдалось). Пока никто не знает, чего от тебя ждать. После этого можешь быть каким тебе самому нравится :) Репутация уже существует. Поддерживалась мелочами, типа легко выйти в окно 2 этажа или взрывом в кабинете химии (заодно и стекла научился вставлять).

Ты не понял. У меня не было проблем с ранговыми отношениями с одноклассниками - я с детства классический внеранговый. Одноклассники меня не били, не обзывали и никак мне не пытались портить жизнь, а я не лез к ним. Ощущение было обусловлено окружеием, а не отношением окружения ко мне лично.

А рецепт твой для меня попросту неприменим, даже если бы дело было в ранговых игрищах - во-первых я не способен ударить, если не нахожусь в состоянии аффекта, а во-вторых - ударная мощность у меня, не взирая на десятилетие занятия разными видами спорта, никакая.

мне кажется, что дело не в "так не повезло с окружением", а в твоем к нему отношении
у меня было счастливое детство, ты знаешь, и длилось оно лет до 18
и в не зависомости от того, что в нем было - оно было безумно счастливым, но я уверена, что были и те, рядом со мной, которым так не казалось, и которые при всем этом наборе были несчастны..

И наоборот - я легко могу себе представить детство, в котором ты была бы подавлена и несчастна, а я бы чувствовал себя прекрасно. Так что я всё от однозначного ответа воздержусь.

думаешь возможно детство, где я была бы несчастна?
не утрируй только:)

Конечно возможно.
Если тебя лишить одновременно и возможности для быстрой смены впечатлений, и возможности бурно выражать свои эмоции - ты и сейчас, во взрослом состоянии, пойдёшь вразнос за пару недель, а в детстве это для тебя было бы непереносимо. А между тем, такие рамки и сейчас вполне нормально для воспитания детей (особенно девочек) в ряде патриархальных культур.
А я, наоборот - избегал смены впечатлений и бурного выражения эмоций, мне это было не нужно и только напрягало, для меня эти рамки - это скорее обеспечение моего же комфорта.

ты заголовки читаешь?:)

Сорри. Обычно они у меня проскакивают мимо глаз.

давай возьмем этот пик на основной?

Для всех?

да

Нет, это никак не годится.

почему?

Это не я. Таким я сейчас могу быть только в очень специфических ситуациях.

ну вот, всегда так!
нет чтобы уступить старой больной женщине!
бука!

Сытому, конечно, нехорошо комментировать голодного...
Это я о себе. Мне с классом не просто повезло, а исключительно повезло...
Но тем не менее, с учетом этого дисклэймера...

я с детства классический внеранговый. Одноклассники меня не били, не обзывали и никак мне не пытались портить жизнь, а я не лез к ним. Ощущение было обусловлено окружением, а не отношением окружения ко мне лично.

Понимаешь, статус внерангового тоже сам собой не возникает. То есть какая-то инициатива, какие-то сигналы должны были идти и от тебя. В частности из твоего текста следуют вроде бы какие-то шаги по созданию и поддержанию в том числе (или прежде всего?) тобой некоторой полосы отчуждения. А что обычно образуется в полосе отчуждения? Вот то самое...

Ну или опять же мой любимый образ "Неукротимой планеты". Представь себе, что после высадки планета вызвала по каким-то обстоятельствам у пиррян вовсе не страх и ненависть, а отвращение и брезгливость. Как по твоему, что возникло бы через некоторое время вокруг Периметра?

Ладно, извиняй, если что.

Тут ты делаешь ту же ошибку, что и Платов. B-)
Аналогия с Пирром строится на отношениях наблюдателя с объектом наблюдения и обратном отношении. Пирряне наблюдают ненависть к СЕБЕ. И это само по себе их должно было бы насторожить, ага.
А я к себе никакого негатива не наблюдал. Ко мне все нормально относились. Ну бывало всякое, конечно, но в целом и среднем - нормально.
А вот как они друг к другу относились...

Аналогия с Пирром строится на отношениях наблюдателя с объектом наблюдения и обратном отношении. Пирряне наблюдают ненависть к СЕБЕ.
Не совсем так. Планета лишь отражала (усиленно) чувства пришельцев. То есть для того, чтобы пронаблюдать ненависть к себе, ее надо было сначала где-то как-то испытать по отношении к планете. После чего процесс идет по нарастающей.
Не исключено, что аналогично призошло бы с чувством отчуждения.

А я к себе никакого негатива не наблюдал. Ко мне все нормально относились. Ну бывало всякое, конечно, но в целом и среднем - нормально. А вот как они друг к другу относились...
А я вообще и не имел в виду "отношение к тебе". Кстати, ты никак не прореагировал на гипотезу о "полосе отчуждения", обеспечивающей внеранговость. Что заставляет насторожиться... ;)

Видишь ли, внеранговость тоже можно обеспечивать по-разному, и называть внеранговостью тоже можно разные состояния. Например вполне внеранговые роли чудиковатого "общественного достояния" всего класса, или скажем "общей жилетки", в которую всегда можно поплакаться, могут обходиться и без "полосы отчуждения".

Но если же такая "полоса" в том или ином виде существует, то отношения, проявления которых в ней наблюдаемы (а больше-то и негде), скорее всего очень односторонне отражают реальные отношения одноклассников друг к другу. В том числе возможно и потому, что "в этой полосе" они осознанно или неосознанно накладывают ряд ограничений на демонстрируемые отношения. По разным причинам.

> Планета лишь отражала (усиленно) чувства пришельцев

Обрати внимание КАК она их отражала.
Целевым образом. Т.е. ответная атака была направлена именно на ненавидящих.

> Кстати, ты никак не прореагировал на гипотезу о "полосе отчуждения",
> обеспечивающей внеранговость.

А зачем на неё в данном случае реагировать, если она не имеет отношения к теме? Чтобы "полоса отчуждения" начала фильтровать входящий сигнал по строго определённым признакам - нужно привлечь какие-то конкретные дополнительные гипотезы. Вот их я бы обсудил, если бы они были. (Слова "скорее всего очень односторонне отражают реальные отношения" - это не гипотеза, это необоснованное заведомо искусственное предположение.)
А сама полоса может сигнал заглушать, но не фильтровать и тем более - не усиливать одну его часть, ослабляя другую.

Если тебя действительно интересует разобрать эту гипотезу, то могу добавить данных. Общий портрет, по воспоминаниям (собственным, а также учителей, с которыми я позже общался, и родичей) такой: доброжелательный, о-о-о-чень заду-у-умчивый (неполиткорректно - тормоз), никогда не учавстует в драках и перебранках (за исключением пары драк вне школы), никому ничего плохого не говорит (за исключением одного случая, за который до сих пор дико стыдно), в младшей и средней школе - на переменах безбашенно носится по коридорам (в физмат-итернате - неоднократно замечен в кидании подушками и тапками, но смущённой улыбкой и быстрым исправлением бардака вероятную агрессию взрослых гасил в зародыше), иногда "хамит" учителям (это некоторые из них так называли, когда я с ними как с равными разговаривать пытался). Всё, больше ничего выделяющего из коллектива.

Обрати внимание КАК она их отражала.Целевым образом. Т.е. ответная атака была направлена именно на ненавидящих.
Нет, не целевым. Отраженная эмоция возвращалась к источнику.
Уголковый отражатель, короче.

Чтобы "полоса отчуждения" начала фильтровать входящий сигнал по строго определённым признакам - нужно привлечь какие-то конкретные дополнительные гипотезы.
Я имел в виду несколько иную метафору. Полоса отчуждения вообще не для фильтрации. Это некоторая зона в психологическом (душевном) пространстве куда "посторонним в...", по крайней мере без специального приглашения. (Кстати, я сейчас на нее очень даже лезу, делая вид, что ты сам пригласил, хотя ты приглашал немного не туда. Это еще один дисклэймер).

Если эта зона несколько расширена по сравнению с нормой, то
а)"забредающие" на эту территорию "чужаки", особенно группы чужаков, теряют ориентировку, ведут себя достаточно нехарактерно и обычно стараются из этой зоны поскорее свалить, не особо заботясь о том, что там после них останется (например какое впечатление);

б)именно это ее свойство помогает поддерживать внеранговое состояние, особенно если эта зона захватывает область традиционных ритуальных взаимных ранговых демонстраций.

Ну или так. Если внеранговость подерживается путем некоторого отчуждения, отстранения от класса, то это процесс взаимный. и совсем не обязательно антагонистичный. В результате отношения одноклассников друг к другу могут воспринимаются искаженно.
В действительности все не так, как на самом деле.
Причем процесс с положительной обратной связью.

> Нет, не целевым. Отраженная эмоция возвращалась к источнику.
> Уголковый отражатель, короче.

Если бы эмоция просто отражалась - вокруг лагеря просто наблюдалась бы обострённая внутривидовая и в меньшей степени - территориальная межвидовая борьба (ненависть, агрессия - прежде всего внутривидовая штука, на другие виды она срабатывает только по ошибке и главным образом - именно у человека/разумных).
А там была псевдоразумная целевая реакция биосферы.

Вот потому я и отбрасываю эту аналогию. Потому что я наблюдал события, не имеющие отношения ко мне, и наблюдателем которых я был в числе десятка-двух других учеников, причём я почти всегда был одним из самых отдалённых наблюдателей. Чтобы исказить такую информацию - нужен либо мой внутренний фильтр (я такое допускаю), либо целевая реакция всех участников на моё присутствие (было бы диким эгоцентризмом такое допускать).

> Полоса отчуждения вообще не для фильтрации. Это некоторая зона в
> психологическом (душевном) пространстве куда "посторонним в...", по
> крайней мере без специального приглашения. (Кстати, я сейчас на нее
> очень даже лезу

Ну так она тут тем более не при чём. Я же говорю - я оцениваю тут не отношения со мной, а отношения вокруг меня. Я в эти отношения не лез, поэтому полоса отчуждения к ним даже не приближалась и не могла на них влиять.
А на счёт нарушения личного пространства не беспокойся - если ты спросишь о чём-то, что я не захочу говорить, то я просто обойду этот кусок. В целом же у меня полосы отчуждения как раз нет - когда я общаюсь с кем-то один-на-один, то весьма открыт. Вот в большой компании - молчу (но не потому что закрываюсь, а потому что как правило не получается общаться с кем-то одним). Классическая интроверсия, короче.

> Если внеранговость подерживается путем некоторого отчуждения,
> отстранения от класса, то это процесс взаимный. и совсем не обязательно
> антагонистичный. В результате отношения одноклассников друг к другу
> могут воспринимаются искаженно.

Вот я не понимаю этой логической связи.

Вот потому я и отбрасываю эту аналогию. Потому что я наблюдал события, не имеющие отношения ко мне, и наблюдателем которых я был в числе десятка-двух других учеников, причём я почти всегда был одним из самых отдалённых наблюдателей.
То есть наблюдал ты события, причем издалека.

я оцениваю тут не отношения со мной, а отношения вокруг меня. Я в эти отношения не лез...
А оцениваешь ты отношения, по событиям, увиденным "очень издалека".

Чтобы исказить такую информацию - нужен либо мой внутренний фильтр (я такое допускаю), либо целевая реакция всех участников на моё присутствие

Целевая реакция нужна для искажения самих событий или для искажения их (событий же!) восприятия.

А вот для искаженной оценки отношений по восприятию событий достаточно разных Картин Мира.
Причем различие это может быть даже и не очень большим, но усиливаться за счет "неправильной оценки перспективы" при "наблюдении издалека".

Ну, очень огрубляя, "дружеское ржание" при наблюдении "сильно издалека", может показаться злобным издевательством, а дружеская потасовка серьезной дракой. Понятно, что скорее всего ты говоришь о чем-то более серьезном и жестком, но принцип тот же.

Кстати, и "целевая реакция всех участников на твое присутствие" тоже весьма вероятна не в том смысле, что она на тебя нацелена, а в том, что она твое присутствие учитывает. Влияние процесса наблюдения на квантовые процессы. ;)

Если хочешь, можно подробно разобрать один конкретный сетевой случай с нашим с тобой прямым участием, но поскольку там не только мы участвовали, это надо как-то по-другому сделать. Например могу приватом в "Уделе".

> А оцениваешь ты отношения, по событиям, увиденным "очень издалека".

Издалека в том смысле, что было много более близких наблюдателей.
А наблюдать непосредственно отношения нельзя - только по событиям.

> Если хочешь, можно подробно разобрать один конкретный сетевой случай

Если хочешь - можно.
Но на мой взгляд уже понятно, что ты с самого начала имеешь в виду мой внутренний фильтр.

Вдогонку по традиции возможно подходящая к случаю цитата. А может и неподходящая...
;)
...
Кесарь. Метеллий, я бы хотел видеть этого человека в гвардии преторианцев.
Метеллий. А я - нет, кесарь. Он из тех, кто портит всем настроение. Есть люди, в чьем присутствии не повеселишься: не люди, а ходячая совесть.Нам было бы при нем не по себе.
Кесарь. И по этой причине тоже неплохо было бы видеть его среди вас.
...
Б.Шоу. Андрокл и лев.

Ну уж совестью класса я не был никогда. Было несколько эпизодов, когда я в такой роли выступал, но это было уже в старшей школе, и каждый раз оказывалось неожиданностью для одноклассников.

Скорей всего потому, что нестандартному человеку в стандартном окружении вообще очень невесело... У меня было нечто подобное до тех пор пока не начал заниматься в мат-кружке... И плевать с высокой колокольни на окружающую школьную действительность...
Сейчас все воспоминания о школе у меня так или иначе связаны именно с мат-кружком... О самой школе не осталось почти ничего.

Так мне в физмате было не легче. Поначалу даже хуже.

Поначалу везде не весело... Ну почти везде...
А физмат... по идее, чем он отличается от всего остального?

Нет, для меня определённо законы восприятия какие-то другие (что не удивительно - шизоидная акцентуация).
Поначалу мне обычно легче (хотя бывают и исключения).
А физмат - тот же мат-кружок, только побольше и поразнообразней (если группы по интересам по математике, физике, химии, генетике, да плюс известный по всему городу школьный театр).

для меня определённо законы восприятия какие-то другие
Возможно... Тут я не доктор ;)

А физмат - тот же мат-кружок, только побольше и поразнообразней
Спорный вопрос... во-первых, может влиять размер, во-вторых, черт его знает, как дело бы обернулось, если бы мы ежедневно собирались, а не раз в неделю. Сборище явных индивидуалистов - весьма неустойчивое формирование...