Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kermanich ([info]kermanich)
@ 2010-05-16 10:24:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Кагарлицкий
Лекция в "Новой демократии".


Спасибо [info]roman_sharp@lj 


(Добавить комментарий)


[info]dsvisd@lj
2010-05-16 05:32 (ссылка)
Да, мне понравилось. В том числе и о том, как "англичанка гадила" французам (которых я люблю и обожаю, даже несмотря на то, что в данном конкретном случае речь идет о французском "говне нации")))... Правда об этом он где-то уже писал или говорил, а это производит неприятный эффект "повторяющегося профессора", так хорошо известный всем выпускникам наших вузов. Впрочем, общего впечатления он все-таки не портит

(Ответить)


[info]roman_sharp@lj
2010-05-16 06:28 (ссылка)
Как производитель записи, буду рад отзывам, пожеланиям, предложениям.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tsio@lj
2010-05-16 07:29 (ссылка)
ну, интересно, но...
а вот есть ли у местных светлых умов, исходя из знаний местных реалий, ответ на вторую часть знаменитого вопроса - "...что делать?"?
в контексте лекции
;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_sharp@lj
2010-05-16 07:46 (ссылка)
:) Этих ответов было, есть и будет много - в том-то и проблема, что нет научного и реалистического, простите за тоталитаризм, подхода.

Есть догматы - "мы должны делать то-то", однако если догматы не действуют - "все равно мы должны делать то-то".

Например. Проводится очередная первомайская демонстрация. Анархисты на ней привычно кричат "Выше-выше черный флаг, государство главный враг". Другие не кричат, потому что этого не поддерживают. Но ничего не меняется, и на следующий год все повторится.

Или вот возьмем случай ХМЗ - марксисты говорят одно, анархисты другое, "левые коммунисты" - третье.

И ведь местные реалии вроде все знают, правда?

Возьмем чуть более позитивный пример - "SaveOldKiev", - там на акциях было не до разборок, и они проходили вполне стройно.


Чтобы чего-то вообще делать, нужно иметь общее представление о том, что, - хотя бы временное. И общее не только между собой - общее и с социумом, - рабочими, студентами, бабушками...



Та же, в общем-то, история и у других - демократов, правозащитников... похоже только ульраправым удается хорошо находить общий язык.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]roman_sharp@lj
2010-05-16 16:35 (ссылка)
Не прошло и пол-дня, как я читал вопрос о "что делать" в рассылке ukrrights от харьковской правозащитницы Гали Койнаш - ты мог про такую слышать ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tsio@lj
2010-05-16 17:45 (ссылка)
мог и слышать.
а вопрос абсолютно логичен, если человека, вдруг перестаёт устраивать выстроенная им же башня слоновой кости.
к сожалению ни ты, ни уважаемый лектор на него не ответили.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]roman_sharp@lj
2010-05-16 18:02 (ссылка)
На этот вопрос не ответит никто. Потому что любой ответ будет для кого-то другого неправильным, - по целям, по инструментам, по шагам... Ответ вырабатывается вместе. Когда мы уже знаем, чего мы хотим (причем хотим реального-осуществимого), - и ищем дорогу к этому самому хотим. Скажем, если бы мы хотели выпить и поговорить, то эти вопросы легко решаются - идем в магазин, выбираем чего будем пить, чем закусывать-запивать и т.д. Понимаешь?

Допустим, я скажу "двигаться к создании массовой политической партии" - кто это поддержит?
Допустим, завтра ситуация вроде ХМЗшной повторится - к чему бы призывал рабочих ты?

Сказанное Кагарлицким - оно довольно таки ясно. Искать связь с актуальными вопросами жизни масс, предлагать свою повестку, свои решения. Но и с повесткой и с решениями возможны самые разные варианты.

Вот я хотел чтобы запись выступления Кагарлицкого в НД появилась в интернете. Я взял заранее купленный диктофон, сделал запись, обработал ее, дополнительно порезал для плееров, залил на посоветованный товарищем Divshare - и вот оно все работает. Практичное желание, практичный план, практическая работа, реализация, результат {которым некоторые уже недовольны ;) }.

Чего практичного хочешь ты?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tsio@lj
2010-05-16 18:19 (ссылка)
честь тебе и хвала (как минимум я ознакомился с ходом мысли лектора);)
я всё это занаю, Рома, не думаешь же ты, что я сейчас заставляю тебя хватать звёзды с неба.
я просто, по наивности своей, уже лет надцать жду когда кто-то выскажет какую-то объединяющую мысль, в контексте групповой и межгрупповой динамики.
;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_sharp@lj
2010-05-16 18:39 (ссылка)
Вот так все и ждут. Ющенковцы и тимошенковцы, патриоты и националисты, эконлибералы и соцлибералы, правозащитники и активисты... Все.

А ты возьми да и купи слона

Не жди гениальных объединяющих мыслей. Говори - ради чего, вокруг чего, на каких принципах ты хочешь объединяться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tsio@lj
2010-05-16 18:54 (ссылка)
;) я социопат, Рома, я не хочу объединяться.
а слон пусть бегает где бегает

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gptu_navsegda@lj
2010-05-19 09:15 (ссылка)
нужно учится продавать идеологию так как это делают протестанты и все остальные успешные религии.
когда распространение идеологии станет источником стабильного дохода механизм ее осмысления и распространения перейдет на новый качественный уровень, что не замедлит сказаться на ее общественном статусе.
Кагарлицкий об этом тоже говорит, когда призывает не зацикливаться на партии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tsio@lj
2010-05-19 17:19 (ссылка)
какие-то капиталистические рассуждения..
извините

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gptu_navsegda@lj
2010-05-19 23:42 (ссылка)
а вам хотелось бы поквартальный план административных мероприятий? капитализм на дворе поэтому и рассуждения капиталистические.

(Ответить) (Уровень выше)