Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет in_b ([info]in_b)
@ 2013-03-08 22:25:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
шишкин лес
а где-то есть информация - кто кроме Шишкина был официально заявлен на эту ярмарку в НЙ?
И кроме Ольги Славниковой, которая написала в блоге.
Просто интересно, что думают эти, наверняка очень разные люди, и как они должны себя чувствовать в свете всех этих жестов и аккомпанемента-троллинга?
вообще, что-то есть в этом от старого анекдота: и тут выхожу я, весь в белом.

(Добавить комментарий)


[info]vladimirpotapov@lj
2013-03-08 17:55 (ссылка)
Шишкина не читал, но реакцию его нахожу абсолютно нормальной. Что вас смущает?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]in_b@lj
2013-03-08 17:58 (ссылка)
трудно сказать
но вот именно это: прочим людям, не знаю - кому, но обычно там разные люди, - придется теперь как-то объясняться, почему они "представляют кровавый режим"? или как?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vladimirpotapov@lj
2013-03-08 18:03 (ссылка)
Ну так пусть разные люди определятся и примут решение. Почему он должен поступать так, как некоторые из них?
Кажется, он давно живет в Швейцарии. Представьте что Набокову предложили ехать куда-то, чтобы представлять советскую литературу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]in_b@lj
2013-03-08 18:07 (ссылка)
немножко разные вещи
Набоков не издавался в советских издательствах, не получал советских премий и ни разу не ездил на подобные мероприятия в составе советских делегаций. Набокову бы просто не предложили

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vladimirpotapov@lj
2013-03-08 18:18 (ссылка)
Нет, не разные. До середины, если не до конца 20-х, эмигрантов в России публиковали. С какой стати им было отказываться – не Кремль же им платил? Премий и поездок в составе делегаций тогда не было, вынесем это за скобки. Главное, что никто из эмигрантов, за исключением Горького не отождествлял себя с большевистской Россией и не выступал "под ее флагом".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]in_b@lj
2013-03-08 18:25 (ссылка)
ну все-таки в 20-х все было сложнее
там еще кроме Горького были люди непоределенного статуса, но я не об этом
этот жест мог быть жестом частного человека, который просто не едет на НЙ или едет за свой счет, а не за счет Госкомпечати. ну или так - с аффектацией и сопутствующим резонансом

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vladimirpotapov@lj
2013-03-08 18:40 (ссылка)
Где аффектация? Простая гигиена – брать деньги (билеты. гостиничные, командировочные и т.д.) из этой кассы и, соответственно, принимать на себя ограничения или нет? А то ведь скажут, и справедливо: "Ты, тварь, бутерброды с икрой в оплаченном нами бизнес-классе жрешь и нас же хаешь?" Или вылезет на конференции какой-нибудь въедливый ньюйоркский еврей и спросит: "Вы здесь за чей счет?"
Не надо забывать: эти деньги – они из рук Мединского и его боссов. По росчерку их пера. Каждый сам решает – брать ли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]in_b@lj
2013-03-08 18:44 (ссылка)
так я и говорю - спокойно не брать денег.
поехать за свой счет. или не ехать.
особого смысла ехать туда для продвижения книжек - нет. Славникова об этом и написала.
а вот ровно наоборот - да

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]feduta@lj
2013-03-08 18:50 (ссылка)
очень точное замечание. Кстати, Инна, Вы сейчас дома -- или где?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]in_b@lj
2013-03-08 18:54 (ссылка)
дома

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]feduta@lj
2013-03-08 19:01 (ссылка)
если телефон не изменился, я позвоню на днях?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]in_b@lj
2013-03-08 19:02 (ссылка)
ага.
а Вы в Киеве?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]in_b@lj
2013-03-08 19:04 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vladimirpotapov@lj
2013-03-08 18:51 (ссылка)
Не было бы смысла – так никто и не ездил бы. Есть смысл, уж поверьте.
Пока не стерли: http://mbutov.livejournal.com/611971.html#t4435331
Простите, больше не хочу рассуждать на темы, которые рассуждений не стоят. Это – как зубы чистить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]groningen_sn@lj
2013-03-08 19:01 (ссылка)
Ага.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]raf_sh@lj
2013-03-08 18:09 (ссылка)
В прошлом году он в этом качестве на ту же выставку ездил. А в этом -- допекло, видимо. И вот ещё: "Шишкин уточнил, что отказ от участия в российской делегации на ярмарке - это его личная инициатива, которая никак не касается других российских писателей-участников ярмарки. Он также пояснил, что сначала дал свое согласие на участие в ярмарке, но затем отозвал его."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]in_b@lj
2013-03-08 18:12 (ссылка)
"Шишкин уточнил, что отказ от участия в российской делегации на ярмарке - это его личная инициатива, которая никак не касается других российских писателей-участников ярмарки"
ну что значит - не касается? касается, конечно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]raf_sh@lj
2013-03-08 18:16 (ссылка)
Я просто привел кусочек из заметки -- http://lenta.ru/news/2013/03/07/shishkin/ на обсуждаемую вами тему.
А если действительно касается -- ну, значит, будут те, кого касается, думать, как поступить. Люди взрослые, с самоуважением и самомнением, разберутся.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vladimirpotapov@lj
2013-03-08 18:24 (ссылка)
Да понятно - всему есть предел. Он свой почувствовал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]raf_sh@lj
2013-03-08 18:26 (ссылка)
Видимо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]groningen_sn@lj
2013-03-08 19:01 (ссылка)
А что такого в России случилось экстраординарного?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vladimirpotapov@lj
2013-03-08 19:38 (ссылка)
Да трудно объяснить. Но что-то случилось. Думаю, скоро от слов перейдут к делу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]groningen_sn@lj
2013-03-08 19:56 (ссылка)
Опасения вещь неприятная, конечно, но бывают вещи еще неприятнее.
(Не хотел бы, чтобы Вы обиделись.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vladimirpotapov@lj
2013-03-08 19:59 (ссылка)
Не буду. Буду рад ошибиться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avrukinesku@lj
2013-03-08 20:25 (ссылка)
Меня тоже укачало от патетического накала. Мог сказать что попроще: готов представлять страну, но не государство. А то прорвало вдруг.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alen_valen@lj
2013-03-08 20:40 (ссылка)
да вот тут (http://readrussia2012.com/bea/) уже даже расписание есть. в той самой статье (http://www.guardian.co.uk/books/2013/mar/07/mikhail-shishkin-russia-us-book-expo) в Гардиан эта ссылка.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]in_b@lj
2013-03-09 04:18 (ссылка)
о, спасибо.
ну разные, да.
Наталья Солженицына, кстати

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nnico@lj
2013-03-09 15:37 (ссылка)
только это 2012

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]in_b@lj
2013-03-09 15:42 (ссылка)
а, точно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]9in_10in@lj
2013-03-09 02:41 (ссылка)
Всё-таки онъ, извините, не Распутинъ, не Битовъ и не Саша Соколовъ. И тѣмъ болѣе онъ не Платоновъ, не Булгаковъ и не Набоковъ. Надо же что-то дѣлать, если достойный уровень – получается, премiи – получаются, а вотъ великой литературы – не получается. Тутъ и пускаютъ пѣтуха.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]in_b@lj
2013-03-09 04:16 (ссылка)
мне кажется, ряды и писательство тут ни при чем. хотя я, если честно, не поклонница.
но это не литературный жест в принципе. хотя сейчас модно подменять культуру политикой. политика имеет больше резонанса, тут легче набирать очки

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ukh@lj
2013-03-09 05:42 (ссылка)
Все так. Вы все же гляньте, Инна.
http://mbutov.livejournal.com/611971.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]in_b@lj
2013-03-09 05:44 (ссылка)
там уже закрыто
вчера я видела. ничего хорошего я не увидела
вообще дурацкая история: кто-то кого-то подставляет. кто-то сам подставляется

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ukh@lj
2013-03-09 05:47 (ссылка)
Надо же!) Ну гляньте мой ФБ, я вытащил, оказывается предусмотрительно, мой комментарий туда. Никого не подставляю, и сам вроде бы не. Просто пишу, почему мне кажется по сути прав МБ, а наш цюрихский собрат не очень-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]in_b@lj
2013-03-09 06:03 (ссылка)
там у Вас как-то непонятно. без контекста опять же
но насколько я помню, Бутов писал, что-то вроде: мы тут в дерьме сидим, а вы там можете себе позволить итд.
я не уверена, что он прав, но это по крайней мере, прямая речь. без третьих смыслов
вот еще теперь говорят, будто Шишкин писал закрытое письмо Григорьеву, не предполагая итд. Т.е. это выходит, Григорьев сделал "утечку" в Гардиан?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ukh@lj
2013-03-09 06:36 (ссылка)
Бутов писал, что это поступок недостойный художника слова, мастера стиля и композиции. И я с позицией МБ полностью солидарен. Как бы и чья бы, а эта корова должна мычать по-другому.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lucas_v_leyden@lj
2013-03-09 15:50 (ссылка)
Обидно, что так вышло, потому что, кажется, именно Ш. как автор больше всего имманентен сегодняшней России - делать бравый вид, исполнять свое предназначение (в данном случае имею в виду писательство) спустя рукава и жить в Европе: по-моему, очень модно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]in_b@lj
2013-03-09 15:57 (ссылка)
ну делать эффектные жесты a la Герцен тоже модно

(Ответить) (Уровень выше)