Посмотрели бы они, что ли, кино Фассбиндера про эту песню, если совсем ничего про IIМВ не знают.

Шигула там - мама миа...

Да нет, не посмотрят они.

Если загонят немцев все дальше в вину, то рано или поздно они "рванут" опять. К бабке не ходи.

Не исключено. Только они осознанно загнали себя туда, не из-под палки. Японцы, например, ни за что не извиняются, а на СССР и вовсе в крысе - не только за острова: летом 45-го мы-де мирный договор с Японией вероломно нарушили.

Угу, и перед китайцами до сих пор ни в чём особо не считают себя виноватыми.

Перед этими - в первую очередь, да.

Насколько я понимаю, их туда загоняли в процессе денацификации. А если почитать сегодняшнего сумленного - то я, похоже, пророк. Уже. Но кто это ценит?

А чего Сумленный? я его очень набегами читаю, мог чего-то пропустить.

Набеги. Там про то, как немцы избавляются от комплексов. Пока на русских тренируются, но лиха беда начало...

И, правда, нарушили. Уж очень хотелось побольше своих солдат в Манчжурии положить. И Токио с Сеулом сделать социалистическими, как Берлин или Будапешт. И положили бы, если бы американцы бомбу не кинули, за что я им благодарен от лица жён, не ставших вдовами. А насчёт не извиняются, не знаю. Но не прошло и года, как высокопоставленный японский политик признал правомерность бомбардировки Хиросимы. И даже историческое благо для Японии, сами бы они не справились со своим милитаризмом, как и немцы с фашизмом. Был, конечно, скандал, но и прецедент уже был. Никакого комплекса вины давно нет, как и ненависти. США, Япония и Германия ближайшие стратегические союзники с общими ценностями. Несмотря на жесточайшую экономическую конкуренцию и даже отсутствие общего врага - СССР. Если немцы на кого и злы, так на нас, и не за войну, а за социализм. В Вене памятник солдату вовсе не неонацисты краской облили, а противники сегодняшней имперской России. И в Эстонии мотивы были те же, только нам их видеть неловко как-то. Мы-то ни в чём ни перед кем не виноваты. Никогда.

феерический пиздец, просто какой-то невъебенный mischief

Ну дык. Что в головах у людей - не врублюсь.

А какие должны быть, на ваш взгляд, комменты? "Мочить в сортирах"? Или "все неправда, немецкие солдаты были с песьими головами"? Мы сидели с Вальтером на краю воронки, в лесах где наступал на мою страну его дед и говорили об этом - что, я должна была двинуть лопатой его по голове и в той воронке закопать?
Люди как люди. Солдаты как солдаты. Такие же, в целом, как и наши. Только с другими тараканами.

Его-то за что? Это другая крайность. Другой полюс от "славных парней".

Похвалил СС - в суд. И судья выписывает от месяца лагеря, но не простого, а специального: копия Освенцима, например, или Аушвица, или еще какого-нибуль. А там - все, как было. В печях, конечно, не жечь. И не стрелять. Но кормить и п ...ть - по полной норме. Так сказать, чтоб ознакомились с практикой.

Я очень извиняюсь... Освенцим или Аушвиц — это как?

Освенцим (плск) или Аушвиц (нмцк).
А, извините. Порядок слов нарушил. "копия Освенцима, например, или Аушвица" - читать "копия Освенцима или Аушвица, например"

Уффф...
Для полноты моего редакторского счастья не хватает запятой перед "или" во втором варианте.

Как легко приносить счастье... Извольте: ",".
Если Вас не затруднит, не могли бы Вы, как редактор, эту запятую поместить в надлежащее место, дабы я не отнимал редакторский хлеб. Заранее благодарен. О допущенной ошибке искренне сокрушаюсь, скорблю всем сердцем моим и твердо обещаю исправиться.

Брэк обоим, ладно?

:)))
чорт с ней с запятой. я просто в какой-то момент начинаю бояться, что люди пишут, сами не зная что... Тут не тот случай, и слава Богу!

В большинстве стран Западной и Центральной Европы местное нееврейское население практически не пострадало в результате оккупации -- так что же им теперь изрыгать проклятия? Польше тоже было позволено кое-как существовать, лишь бы не рыпались. Другое дело мы.

Но не настолько же, чтобы.

«У поляка должен быть один господин – немец» ©

Автора не знаю, но согласен.

Хочется мнения умных людей) Ну и тебя тоже;-)))
http://plagiator.livejournal.com/190615.html?view=2732439#t2732439

Почитал.
Не так там все и страшно. Абсолютное большинство комментариев сводятся к тому, что:
1. Солдаты на войне (неважно, где) - несчастные люди, попавшие в незавидную ситуацию. От них ничего не зависит, по большому счету.
2. Песенка сама по себе неплохая, и слушали ее и американцы, и англичане.
А испанцы пишут, что кроме этой песни немцы ничего хорошего в этом мире не сотворили. И что даже она в испанской обработке лучше звучит))

А пугает и настораживает другое.
В постсоветском обществе существует культ Войны, на которую до сих пор все списывается и которая до сих пор все прощает. Учитывая количество прошедших лет, выглядит это жутковато. Комментарии к видео как раз показывают, что Европа (за исключением немцев) как раз очень правильно переработала эту ситуацию: никто фашистов не оправдывает, но и каждого немецкого солдата кровожадным зомби-убийцей с рогами никто не считает.
Немцы - исключение, потому что их полувековое публичное самобичевание начинает приносить плоды в виде целых городов, где выборы выигрывают неонацисты. Тут без крайностей надо - они друг друга притягивают.
А что происходит у нас?
В моей родной Белоруссии, например, попробуй хоть слово скажи против партизан - на части разорвут. А ведь они и деревни, бывало, сжигали не хуже немцев (типа за сотрудничество с фашистами, включая стариков и детей). И хлеб у крестьян последний забирали - мол, мы для Родины нужнее. А пальнуть из кустов в офицера, зная, что завтра за это пару деревень сожгут - вообще любимка была. Партия сказала надо.

В общем, на 63-м году Победы уже можно, мне кажется, начать называть вещи своими именами, и прекратить истерику и спекуляции. Тупая пропаганда, в чью пользу бы она ни была, ни к чему хорошему не приводит.

На 63-м году Победы - не купили фильм "Катынь", к примеру...
начать называть вещи своими именами, и прекратить истерику и спекуляции... Эх, "жаль только жить в эту пору прекрасную etc"...

Может, и правильно, что не купили. Хотя и правда. Но фильм слабый. И остаётся только одна правда - выстрел русского поляку в затылок. Немцам, наверно, тоже больно смотреть наши фильмы о войне. А слабые и лживые - просто невыносимо. Раньше Вайда старался в первую очередь обвинять себя и свой народ. И сейчас пытался, но не вышло, стар, видно, пан Анджей. Я его и раньше-то великим не считал. Определённо не надо. Это не дало бы ничего для прощения и понимания, а только вызвало бы в массах раздражение к другому народу. Ибо слабо.

Ну, про Белоруссию и я порассказать могу. Всякое было. Нюрнберг только один. И - про одних.

А че тут рассказывать, все всё знают. Просто табу напридумывали зачем-то.

Да, Вы правы - Нюрнберг действительно был только один. И в этой исключительности его недостаток. Ведь поводов аналогичных в истории и до него, и даже после, на мой взгляд, было предостаточно. А так что получается: фашисты - звери, так как их в Нюрнберге судили. А коммунистов и советских солдат нигде не судили, следовательно они герои и все в белом. Сами себя обманываем...

Ежли не будет досуга углубляться в журнал, поверьте на слово: о том, что в 91-м у нас не было своего Нюрнберга, печалюсь при каждом удобном случае.

Только то, что у нас своих скотов изрядно, ни в коей мере не должно означать, что сухопутно-войсковой Кейтель - просто командир славных парней, которые выполняли приказы. Да и сам Кейтель - просто славный, тоже просто приказы выполнявший. И за что его вздернули - непонятно.

Одно другому не тетя. И даже не золовка. Особенно когда речь идет о молодых людях и их осознании произошедшего тогда; а именно они комменты на Ютубах пишут, не старше же.

Да это понятно. Я прореагировал на "Нюрнберг только один." - может, неверно истолковал. Ведь фашисты плохие совсем не потому, что в Нюрнберге так решили.

Я собственно пытаюсь объяснить, что с моей личной субъективной точки зрения комментарии к этому клипу В МАССЕ СВОЕЙ, то есть если не обращать внимание на парочку кретинов, очень даже взвешенны, политкорректны, и, самое главное, абсолютно де-идеологизированны, в отличие от отечественных образцов.

Вот у меня немного по-другому, если сравнивать их и образцы: "И то, и другое так вкусно" ©

Ну, на вкус и цвет, как известно... ))

Насчет Нюрнберга Вы правы, совершенно уникальный процесс.

+

Песенку и слушали, и исполняли все. Хит такой. Да ее и Бродский переводил...

Сенсация! ;=))) ...а с кем он ее переводил, вы не знаете ли?

Мммм, что значит "с кем"?..
Но у него перевод вольный-превольный, там, к примеру, есть строчка "Я отдам Иванам шлем и сапоги" - в оригинале нет ничего похожего вроде. Но сама строка такая смачная, что я ее к себе в роман заиграл - хоть и анахронизм полнейший. ))

Вот перевод Бродского:

Возле казармы, в свете фонаря
кружатся попарно листья сентября,
Ах как давно у этих стен
я сам стоял,
стоял и ждал
тебя, Лили Марлен,
тебя, Лили Марлен.
Если в окопах от страха не умру,
если мне снайпер не сделает дыру,
если я сам не сдамся в плен,
то будем вновь
крутить любовь
с тобой, Лили Марлен,
с тобой, Лили Марлен.
Лупят ураганным, Боже помоги,
я отдам Иванам шлем и сапоги,
лишь бы разрешили мне взамен
под фонарем
стоять вдвоем
с тобой, Лили Марлен,
с тобой, Лили Марлен.
Есть ли что банальней смерти на войне
и сентиментальней встречи при луне,
есть ли что круглей твоих колен,
колен твоих,
Ich liebe dich,
моя Лили Марлен,
моя Лили Марлен.
Кончатся снаряды, кончится война,
возле ограды, в сумерках одна,
будешь ты стоять у этих стен
во мгле стоять,
стоять и ждать
меня, Лили Марлен,
меня, Лили Марлен.

Правда же, это вот "есть ли что банальней смерти на войне" - ну самый натуральный он! Бродский как он есть.)) Страшно представить, что это строка из шлягера. )))

Тогда вам особенно интересно будет - именно в связи со строчкой. Держите (http://www.ogoniok.com/4910/33/); от автора.

О, спасибо! Я не знал...

Четкий старикан, дай ему бог здоровья. Жук ультимативный, еврей морозоустойчивый, колорит, опыт и умище прилагаются. Таких хрен теперь делают.

Только что рыдал от смеха, читая, как Быков думал ему свою книжку стихов подписать. )))

А это где?! давайте алавердом, не скупитесь.

Да это в книжке у него, "Хроники ближайшей войны". "Как я не встретился с Бродским", Вы же наверняка читали, это поэма просто. )))

А. Я думал, Вы про Черномордика! ...туплю под вечер, простите.

Простите Вы меня, я не люблю Бродского, никогда им не интересовался и затупил сегодня лучше всех - насчет перевода "Лили Марлен"...

А про пост: скандал в Челябинске с фото слышал? А про Калининград с 14,88? А вообще про Калининград?
То поколение почти вымерло. Это поколение непуганное.
Вот и наступят скоро на грабли.

Еще как слышал. Но про это я постоянно пишу, если заметимши. С неудовольствием заметил, что нигде не лучше.

Кот, там 212 комментов, я польский только один нашла:
Ładna piosenka... przynajmniej faszyści mieli jakieś rozrywki...postrzelali i podupcyli...a nasi? tylko strzelali i ginęli.... ale CHWAŁA IM ZA WALKĘ!

Адекватный, нет?

Я его немножко по-другому понял, как Дон изложил. Причем до того, как Дона прочитал; больно царапнула первая часть. "Лили Марлен" ни фига не фашистская песня; вопрос, видимо, и в этом тоже.

А я не в изложении Дона, я как автор написал.

"Красивая песня... по крайней мере у фашистов были какие-то развлечения... постреляли и [непереводимый польский фольклор, типа похерили]... а наши? только стреляли и гибли... но СЛАВА ИМ ЗА БОРЬБУ"

что не так?

Так "Лили Марлен" к фашистским развлечениям ни гудком, ни колесом.

ОК. Я спишу это на то, что автор, как и я, слабо в теме и его видеоряд ввел в заблуждение.

Я не знаю, Кот. Насчет "поразвлечься" — не знаю (это уже не применительно к "Лили Марлен", это вообще). Может, только так и делаются победы: "величайшим напряжением сил", "вся страна в едином порыве"... Но так же зарабатывается и посттравматический синдром, опустошенность эта, когда "там" все было просто и понятно, а "здесь" — зачем живу вообще.
По-моему, автор где-то как-то об этом. И Дон многовато ему от себя приписал.

А вот и Дон пришел.

А что мне Дон? Я его построения понимаю и спорить даже не буду.

Да, комментарии этой песни от "ЕвроопущЕнцев", особенно из вновь присоединившихся воточноевропейских земель, которых давили и морили, меня и вправду озадачили...
Если бы так высказывались сами немцы, то я отнесся бы к этому нормально.
Немцы были достойными врагами.
Такое впечатление, что об шляхту всю жизнь кто-то жопу вытирал... и "любовь к барину" у них в генах.

Спасибо, за ссылку.

С праздником.

А немец уже здесь. Во-о-он, комментом ниже.

Гхм...
Не хочется, но - начнем - это не ЛИЧНЫЙ или семейный альбом про героического деда, это сборник. Первый кадр - эсэсовец из французского легиона. Уже хорошо. Дальше - широкий спектр по родам войск и временам года.
ОБРАЗ ВРЕМЕНИ, я правильно понял?!?!
Я готов взять каждого отдельно взятого потомка, вместе с ним взглянуть на фото юноши в фельдграу, оценить, как ему херово было годами жрать эрзац, и, (поголовно) в глубине души социал-демократу, воевать за коричневое дело. Далее - готов вместе с потомком обнажить голову перед его могилой.
Готов и буду всегда готов читать Белля, Борхерта, Ремарка.
Не готов - рассматривать нарезку из многих фото, описываемую как НАШИ ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ, НО СЛАВНЫЕ РЕБЯТА во Второй Мировой - как гуманистический документ о группе людей, по делам которых срок давности, типа, уже истек или вот-вот истечет...
Испытываю искреннее омерзение от подобных оценок.
И - в этом случае мне просто становится симпатичен - глубоко убежденная нацистская сука, один из величайших героев всех войн, упомянутый выше полковник Рудель. Он, в своих мемуарах, по крайней мере, ничего не скрывает, и живо описывает меру ненависти к врагу, в данном случае к нам и варианты ее реализации. Весьма профессиональные варианты.
Для справок - за последние лет сорок я собрал весьма приличный объем инфы о феномене "Немецкая армия в войне", и "Как они могли во все это дерьмо впасть". Готов делиться, если что.
Лет двадцать из этого срока общался с неплохим консультантом по имени Вольфганг Эдигер - моим отцом. Оный консультант, естессно, объективным быть не мог, так как прогулялся в том числе и по Майданеку (в вертикально-полосатом наряде), а потом стал клиентом СМЕРШа. Однако МАССУ весьма непростой для немца и глубокого антикоммуниста информации он накопил, и что-то мне передал. Соответственно, извините, если что, имею право.
Маленькое а пропо - в Германии фото предков-эсэсовцев до недавнего времени были глубоко заныканы. То, что имеем сейчас - НОВОСТЬ!
Новым запахло...

А это, знаете, всегда так - чем глубже прячешь, тем приятней потом доставать.
Переборщили они со своим прилюдным самобичеванием, по-моему. Вырастили целое поколение нонконформистов, симпатизирующих неонацистам. Потому что запрещено.
Да и показушно это как-то было, мне кажется. Лучше бы извинились по-тихому, но от души, и забыли.

Полностью согласен. Маятник качнулся.
Если в школе тебе с детства долбанут - ты потомок чудовищ-массовых убийц, и есть историческая вина, ломтик которой пришит у тебя на лбу - будет бааальшая котлета. Запах которой и я попытался отобразить.
Если в центре Берлина на Кудамм, перед входом в самый большой универмаг Европы КаДеВЕ стоит жуткая черная стела с названиями концлагерей - у входящих в магазин на предмет пожрать или купить диск с умльтиками включается СТЕНА-отторжение. Они бы еще перед Диснейлендом воткнули!
Но - важен результат. Бездарного политпросвета или чьей-то дебилизации - уже не важно.

А может это видео приготовил какой-нибудь журналист с экспериментаторскими целями?
Чтобы исследовать общественное мнение? Посмотреть, ка люди будут реагировать?

Вот похожий, но более жестский пример из русского интернета - http://radulova.livejournal.com/465502.html

и интерпретация
http://obzor-devushek.livejournal.com/2523.html

Как это характерно : в чужом глазу соломинку видим, а в своем - бревно ничуть не мешает

В России нацистов, разумеется, нет, раз Вы уже озаботились ситуацией в Польше

Ну вот от кого ожидал услышать, только не от постоянного читателя: как будто вы не в курсе, о чем тут пишется. И - повторюсь - одно другому не помеха.

Клип как клип. Смотреть, конечно, немного больно - у нас никогда не относились к простому солдату, как к просто к несчастному человеку. Это правильно тоже - сами Гитлера выбрали. А вот что страшно - цветная плёнка. Мы о такой ещё долго могли только мечтать. Какая всё-таки индкстриальная мощь противостояла нашей наспех сколоченной крестьянской армии. Понятно, почему они её даже в рассчёт не принимали. Чудом победили, человеком простым. Что до каментов, так придурков везде есть. Особенно у нас. Вы думаете, наши фашист помнят, что их прадеды с фашизмом бились? А,может, и не с фашизмом? Может, за свой фашизм? Может, нам это всё ещё предстоит из-за невыученных уроков? Вернее, из-за лживых уроков, которые ничему хорошему не учат. Я бы оглянулся на себя, у нас национализма гораздо больше, чем в Хорватиях и Польшах вместе взятых. Это нам важнее, чем о других думать, какие плохие.

Надеюсь, обращение "ромалы" никого не задевает?
Ромалы рассматривались наиболее прогрессивной частью эсэсовских этнографов как потомки пра-ариев, и несколько сот ромал особо опекались на предмет изучения их размножения. Но, правда, опекались недолго, потому что в Аушвице.
Извините, уже всем все надоело, но - еще айне кляйне деталь. Буквально аугенблик.
Опять поработаю импрессарио.
Чуть пониже упомянутого клипа повис видеореспонс. Ссылка:

http://www.youtube.com/watch?v=iaXpwfI5cKo&watch_response

У меня, чессно-откровенно, как-то даже отлегло. Как-то все упростилось.
На сей раз опять Лили Марлен, но вот видеоряд РАСЦВЕЛ!!! Добавлено несколько эсэсовцев с Рыцарскими крестами, хроника - как панцерфауст расхерачивает Т-34, с какого-то хуя ( на фоне письма с Восточного фронта ) - фото НАШИХ солдат, и (восторг души!!!) - парад СА с характерными хоругвями!!!
Как я с детства люблю детали!!!
Аллес ин орднунг, ромалы!!!
Ауфвидерзеен!!!
Ауфвидеркукен!!!((с), Покровские ворота).

Ночью родился замысел. Надеюсь, Шотландский поможет, но - будет:
1) маленькая записка о том, как поссорились X и Y, а Z вначале торчал в стороне, а потом присоединился. И о нестройном хоре и исторической миссии x,y,z,j,q и прочего шайзе. Назовем это - Формула Любви-2...
2) фэнтези на тему Нюрнберг-2. По предварительному замыслу должен быть проведен в окрестностях Кызыла (во-первых, центр Азии, во-вторых, державы-победительницы договорились, что почетным председателем будет почти мифологический Шойгу Кажегет (который - чей-то отец)). Страшно мучаюсь - ясно, что а-ля Кальтенбруннер - это будет Абакумов, а-ля Шпеер - это Дмитрий Ф. Устинов, а вот кого вместо Геринга?! Хруща, что ль? Или Георгия Максимилиановича? И, что САМОЕ важное - по-прежнему Биддл и сэр Дэвид Максуэлл Файф в президиуме!!! А Вилли Брандт в зале!!! Эти по-прежнему в порядке!!! Как замысел?!