Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2012-10-18 00:37:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О русском языке
Мой коммент в другом журнале:

Я считаю, что на вы надо называть только шизофреников с раздвоением личности.
У меня в журнале все на ты и вежливый тон, потому что невежливых я баню.
Мое мнение таково: в русском языке создано много условностей, как, например, Вы в единственном числе, длинные имена и отчества, невозможность обращения к незнакомым людям (господин, сударь, барышня), мат, как разговор, а не оскорбление, невозможность назвать половые органы цензурными словами.
Это только первое, что пришло на ум.

Вывод: русский язык намеренно ставит того, кто его использует, в неловкое, зависимое от собственных комплексов, положение.

(Добавить комментарий)


[info]geneus@lj
2012-10-17 19:47 (ссылка)
>Вы в единственном числе


В англицком еще хуже: осталось одно "Вы", а "ты" можно найти разве что в книгах времен Шекспира.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-10-17 19:51 (ссылка)
Угу. И как англичане видят агрессию в обращении? Ума не приложу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oranta@lj
2012-10-17 20:10 (ссылка)
Интонация.
Сan I? вместо may I?
Sit down, please без would you like.
Голые Yes/No, без it is/I do etc.

Еще англичане ненавидят идейные споры, это у них полагается верхом неприличия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-10-17 20:14 (ссылка)
О! Буду знать. В иврите тоже есть веждивые вопросы - они начинаются с "аим", то есть с "ли": не могли ли вы...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zorraestelar@lj
2012-10-17 20:22 (ссылка)
тоже про You в английском подумала

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oranta@lj
2012-10-18 02:31 (ссылка)
В английском общении главная задача - демонстрировать свою доброжелательность и ненавязчивость - всем своим видом, манерами, интонацией, словами. Главные ценности - свобода и достоинство потому что. Агрессивность за пределами спорта и охоты полагается прерогативой низших классов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]m_gerchikov@lj
2012-10-17 19:48 (ссылка)
М-мм... Я, пожалуй, покомплексую... В Вашем журнале обращение на "Вы" , надеюсь, не запрещено категорически? Привычка, знаете ли...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-10-17 19:50 (ссылка)
Не запрещено, но мне смешно. Я отвечаю на ты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]m_gerchikov@lj
2012-10-17 19:54 (ссылка)
Ну... Я не протестую. Хозяин-барин, как известно. Кроме того - хорошо уже то, что Вам смешно, а не грустно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-10-17 19:58 (ссылка)
Это правда. Мне есть от чего грустить в реале.

Вот женщина. Она грустит,
что зеркало ее толстит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]m_gerchikov@lj
2012-10-17 20:04 (ссылка)
Проблема зеркала решаема. Необходимо делать все, что прописал Джигарханян в своей замечательной песенке в "Собаке на сене". С точностью до наоборот, естественно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-10-17 20:08 (ссылка)
Так и делаю. И нахожу в себе массу достоинств!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]evilzerg_r@lj
2012-10-17 20:02 (ссылка)
Набрасываете? Поздно только, надо днем часов в 10 по Москве, когда уже все доехали до офисов и сели трудиться, тогда и в топ бы вылезло. А сейчас-то чего, три часа ночи.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-10-17 20:08 (ссылка)
Угу. Я в 10 тружусь на ниве просыещения. А кому надо будет побеситься, найдут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]m_gerchikov@lj
2012-10-17 20:10 (ссылка)
Простите за личный вопрос : Вы с Раей Боркин не знакомы? На ниве просвещения...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-10-17 20:19 (ссылка)
Не-а.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]evilzerg_r@lj
2012-10-17 20:14 (ссылка)
Так и отложенные посты есть, уже прям в жж встроенные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-10-17 20:19 (ссылка)
Не хочу. Я в ужасе оттого, что картинка с идиотскими пилюлями набрала более 100 комментов и это без меня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evilzerg_r@lj
2012-10-17 20:24 (ссылка)
Ну так все тайные желания и страхи там записаны были (ну не все, но многие). Никто не подрался, всем хватило.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-10-17 20:27 (ссылка)
Я не нашла ничего, что бы мне пригодилось. Я не мужик, чтобы удлинять себе что-то, я во сне уже летала, а читать чужие мысли - только расстраиваться. Влюблять в себя - это делать из человек зомби: "что воля, что неволя - все одно". И так далее. Причем все эти пилюли давно описаны в фантастике.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evilzerg_r@lj
2012-10-17 20:35 (ссылка)
Один спортсмен стал богом в своем виде спорта, и через 10 лет его взяли за жопу, нашли пилюли в тестах. :))

Видеть будущее может быть интересно. Или прошлое, как в фильме с Вашингтоном.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]evilzerg_r@lj
2012-10-18 06:21 (ссылка)
Как тут все культурно :)
Припомнил тезис из верхнего поста писательницы Евы Пунш: "слово хуй их смущает, а вот тыкать пожилым незнакомым женщинам - в порядке вещей". Или еще короче ее же "с хуя это вы мне тыкаете".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-10-18 07:44 (ссылка)
Уже в чужих журналах гневные филиппики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evilzerg_r@lj
2012-10-18 10:42 (ссылка)
Берсерки приводят себя в боевое безумие.

Ps: Раз уж речь о языке зашла. Я как-то спросил про знаки пунктуации в традиционном иврите, и никакого ответа не было. Так как, были они или нет?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]guy_gomel@lj
2012-10-17 20:16 (ссылка)
есть такое дело

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-10-17 20:19 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirulya@lj
2012-10-18 05:25 (ссылка)
Гай, спасибо, что заступился. Ты правильно сказал о двуязычии. Я много наблюдала тут репатриантов, приехавших из России и из других республик. Те, кто с детства знал, что рядом живут люди, говорящие на другом языке, быстрее осваивали иврит по сравнению с теми, кто приехал из России.

Более того, евреи - выходцы из России, неважно, из Москвы или из маленьких городов, были заражены великорусским шовинизмом. "А вот у нас, в русском языке, не так". Я объясняла, что ивриту 3000 лет, а русскому - 800, и то, что по-русски не так, иврит не волнует. Не понимали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]spamsink@lj
2012-10-17 20:32 (ссылка)
Я человек простой, и говорю, что я с компьютерами работаю уже очень давно, и с буквами на экране я на "ты".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-10-18 05:26 (ссылка)
Молодец!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]korolana@lj
2012-10-17 21:33 (ссылка)
Ты сложный вопрос затронула.
На самом деле наука есть такая, о языке и ментальности. Типа - что первично, что вторично и как это все друг на друга влияет.
Язык (как и ментальность) - меняется со временем. Например, в английском всех называют на "вы", "ты" - практически отмерло.
В том же самом английском все глаголы - гендерно независимы, т.е. глагол совершенно одинаков, независимо от того, о ком говорится или к кому обращаешься - мужчине или женщине.
Считается, что в англоязычных странах женщины более "равноправны" и это нашло свое отражение в языке (ну или наоборот :) ).
Собственно, русский язык ничем не хуже и не лучше других языков в этом плане.
У него, разумеется, есть свои особенности. Но сказать, что русский язык "плохой" или "хуже других" - совершенно неправильно.
Я уж не буду говорить о том, насколько длинные слова в немецком языке, или насколько труден в произношении исландский язык: вспомни как все дикторы мучились с названием вулкана, из-за которого по всей Европе были отменены полеты пару лет назад).
Далеко не всем нравится привычная фамильярность обращения, принятая в иврите (и в Израиле :) ), невозможность четко провести разницу между "друг" и "любовник" в разговоре, ну и так далее.
Своих неудобств тоже достаточно :)

Как по мне, так любой язык хорош, если его знаешь и правильно им пользуешься :))

Пысы: Как раздражает, что с недавнего времени если много комментов, то мой браузер подвисает и их не показывает :(((
Мне вот интересно, это только у меня такое безобразие? Или нет?



(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]guy_gomel@lj
2012-10-17 23:16 (ссылка)
= любой язык хорош, если его знаешь и правильно им пользуешься =

вот это очень верно )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirulya@lj
2012-10-18 01:39 (ссылка)
Я умею пользоваться языком.
Браузер не подвисает, но падает внезапно при других обстоятельствах.

Самое противное в современном русском языке - это обращение "женщина!" Мне без разницы, называют меня на ты или на вы. Но когда так кличут на улице, я обязательно отвечаю, что я - "гверет". Иначе я просто не буду разговаривать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oranta@lj
2012-10-18 03:03 (ссылка)
В английском языке гендера вообще НЕТ. He/She - просто местоимения, обозначающие половую принадлежность, причем ТОЛЬКО людей. Животные, младенцы - it, как неодушевленные, пола не имеют.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bibigosha@lj
2012-10-18 02:42 (ссылка)
В моей ленте сразу за твоим постом следует вот этот:
http://karma-amrak.livejournal.com/200179.html

Забавное совпадение. :)

Ой, прости. Начала читать комменты, и всё поняла. :)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-10-18 03:39 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rdvalentine@lj
2012-10-18 02:59 (ссылка)
По поводу обращения к незнакомым в России - везде "девушки". Даже мадам лет так за пятьдесят запросто окликнут "девушкой".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-10-18 03:39 (ссылка)
Я - баришьня.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_683473@lj
2012-10-19 13:35 (ссылка)
Да ладно. Женщиной ее кличут, чаще всего. А мужчину, соответственно, мужчиной. Вот за что бы я кастрировал большевиков, с их "гражданином" (под следствием) и "товарищем" (на партсобрании). Тупым инструментом, в антисанитарных условиях, без анестезии. Можно зубами. Можно экспериментально, ради обучения молодежи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-10-19 16:12 (ссылка)
О, да!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elena_kolbasa@lj
2012-10-18 03:34 (ссылка)
Я отношусь очень хорошо, когда обращаются на "ты". Значит, во мне видят друга, не ставят искусственных барьеров.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-10-18 03:37 (ссылка)
Я все жду, когда меня упрекнут в том, что я им пользуюсь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lorique@lj
2012-10-18 04:19 (ссылка)
А в реале ты тоже ко всем обращаешься на "ты"?

Я до ЖЖ тусовалась на форуме, где обращение "вы" было не принято. Новичкам, обращавшимся на "вы", мягко указывали, что это... невежливо! (действительно, почему-то чувствовалась скрытая издевка, хотя ее и не было). Поэтому, придя в ЖЖ, я сходу начала всем тыкать, пару раз поскандалила из-за этого. Теперь к незнакомым в ЖЖ обращаюсь на "вы", к знакомым - как они того хотят (обычно помню).
Но в реале не переношу, когда мне тыкают незнакомые. Хоть когда я при исполнении (я тут в белом, а они мне тыкают), хоть когда мне от них что-то надо (что они о себе думают?).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-10-18 04:25 (ссылка)
Я - конформистка, и, конечно же, обращаюсь на вы. Но с радостью перехожу на иврит, если есть такая возможность. Иврит более демократичный. А мнение свое не меняю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lorique@lj
2012-10-18 04:28 (ссылка)
Ясно.
Мы в институте научились говорить друг другу "вы" и, если что, огрызались: "Ты мне не тыкай! Я тебе не тебекаю!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-10-18 04:29 (ссылка)
Можно я скажу, что это глупо? И возводит лишние барьеры между своими.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lorique@lj
2012-10-18 14:38 (ссылка)
Насчет барьеров соглашусь. Но лично мне как раз с барьером удобнее. Небольшому кругу людей говорить сердечное "ты", тем самым "подпуская" их ближе, а всех остальных держать подальше пустым "вы"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eva_50@lj
2012-10-18 18:15 (ссылка)
О! Вот именно. Я чуть про это не забыла. И у меня точно так. Если хочу сохранить некоторую дистанцию - только на вы. И с лично незнакомыми.
Очень редко с одними людьми само переходится на ты, почему - не знаю, не задумываюсь. А с другими - никак не получается.
Если ко мне обращаются на вы - только на вы, даже с теми, кто гораздо младше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]umklaidet@lj
2012-10-18 05:40 (ссылка)
Мне хватает "выканья" ко мне на работе,и мне милее на "ты".
Но и на работе, если подчинённые ко мне обращаются на "ты" - мне аобсолютно комфортно. Дьявол (здесь неувадение) в интонациях и отношении, а не в местоимениях.
Я в чужих ЖЖ обращаюсь на "вы", коль так хозяевам комфортно, но "ты" мне симпатичнее.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-10-18 05:53 (ссылка)
Ты права, что дело в интонации, а не в словах, а многие люди боятся, что к ним отнесутся плохо и начинают с агрессии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]old_al@lj
2012-10-18 07:41 (ссылка)
Согласен. Я уже тыщу раз говорил коллегам, что мне не очень нравится, когда ко мне обращаются на "вы" и "Александр Миронович", а вот "ты" и "Саша" (на худой случай, "дядя Саша") - очень нравится!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]la_sotte@lj
2012-10-18 06:05 (ссылка)
А ещё очень ставит в тупик при изучении иностранного языка. Очень сложно, помню было, переломить себя и тыкать почтенному старцу по-"ангельски". В Английском даже есть какое-то слово, которое используется к одному человеку, но как аналог нашего "Вы", но человек к которому достойно так обращаться вовсе даже Бог, а не человек. Забыла как оно звучит.
Сейчас ещё иногда коробит немного от YOU малознакомым людям. И я не представляю как скажу русскому малознакомцу "ты" :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-10-18 07:46 (ссылка)
Кто говорит, что надо говорить? Я тоже не говорю. Я говорю, что это слышится шизофренически. Но если люди к этому привыкли, то приходится поддаваться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]la_sotte@lj
2012-10-18 10:23 (ссылка)
Я тоже не про надо, а про то, как крепко в подкорку вбито, до смущения :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]galka__@lj
2012-10-18 07:36 (ссылка)
в немецком и итальянском, например, тоже есть вежливые обращения к одному лице, в итальянском и вовсе в тертьем лице. так что русский язык в этом вовсе не уникален.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-10-18 07:39 (ссылка)
В русском языке когда-то было уничижительным обращаться на Вы. Так обращались к подлецу, или к официанту.
Все дело в интонации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]galka__@lj
2012-10-18 07:46 (ссылка)
безусловно. про уничижительную "Леночку" тут (или по ссылке) уже писали

(Ответить) (Уровень выше)


[info]varya_gal@lj
2012-10-18 15:07 (ссылка)
Кстати, "вы" вежливое - кошмар филолога. Правила на его счет менялись раз 5. То с большой его надо писать, то с маленькой. Т.к. во всех газетах, где я работала, требовали писать с маленькой, то я так и пишу. Причем, в учебниках для ВУЗов и для школ писали по-разному. Как и родину. В школьном учебнике четко - с большой. Пришли мы в универ - а там говорят, что с маленькой. В итоге я все пишу с маленькой. И предпочитаю на "ты".

(Ответить)