Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bakusha2011 ([info]bakusha2011)
@ 2010-06-21 21:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Навеяло старцем Рафаилом
В предыдущем посте о "цыганочке с выходом", которую изобразил почтенный старец Рафаил, я пообещала о фарисействе. Вот, собственно, мои скромные мысли.

Людей воцерковленных/и я имею в виду, в данном случае любую церковь/, как известно намного меньше, чем невоцерковленных. А последние делятся опять на две группы. Одна, меньшая, бьет себя пяткой в грудь от уверенности, что Бога нет. Ну, на нет и суда нет. Остается большая часть, которая говорит себе и миру так: "Я верю в Бога или кто там есть наверху, но мне не нужны в этом деле товарищи и руководители".

И почему они так говорят, мы должны спросить у себя, коллеги, которых дождались и часто видят храмы различных конфессий. Не хотят к нам люди и часто именно самые приятные, умные и доброжелательные. Если освежить в памяти Евангелие, и специально обратить внимание, сколько Иисус боролся с фарисеями, удивишься, как часто и как горячно он это делал. Он ведь ни на каких грешников не сердился, а на фарисеев обрушивал буквально потоки гнева. Он считал их главной опасностью для своих чад, но мы об этом и знать не хотим. И если мы считаем, что в наши храмы и сейчас вхож Христос, представляете, как ему должно быть больно при виде нашего цветущего фарисейства, плодящегося со скоростью плесени?

И не важно кто эти фарисеи - православные, католики, иудеи или мусульмане. У фарисеев разные знамена, но одна на всех уверенность в собственной непогрешимости и неотъемлемом праве поучать и строить окружающих. И неважно какие формы это принимает. Даже неохота перечислять, но познакомилась у всех. Особенно удивилась, признаюсь, когда встретила хаотичную распальцовку у ортодоксальных иудеев. Вроде бы история еврейского народа должна была бы развить религиозную терпимость, но фигвам - индейская национальная изба... Но не хочу выделять какую-то одну конфессию - фарисеев везде хватает. И у католиков они тоже имеются в богатом ассортименте. И фарисей любой принадлежности отличается густопсовой убежденностью во владении единственной и неповторимой истиной в последней инстанции, и миссией все живое вокруг наклонить и приучить к этой истине, как кошечку к лотку.

Вот поэтому обычно в храм и не хотят. Потому что храм для посторонних это не что иное, как граждане, которые уже внутри. И смотреть им на нас, разнообразных верующих, тошно. И не доходит у них дело до уяснения истин веры, потому что они говорят так: "Вот люди, их вроде бы усвоившие, а похожи на неприятных зверей, грызущих друг друга и скалящихся на весь остальной мир". Ни одно церковное учение не содержит в себе спесь, высокомерие, чистоплюйство, фанатизм и презрение к окружающим. Все это притаскивают в храм и распространяют вокруг сами верующие, здоровые и нездоровые на голову.

Церковь, конечно, устоит, что бы мы с ней не делали - "и врата ада не одолеют ее". Ее-то не одолеют, но про нас там ничего не сказано. И многим, кто постоянно талдычит о некоем мифическом "спасении", которому надо стремиться хоть по трупам, и уверены, что они-то имеют VIP-пропуск в рай, ад уже волосы опалил. Потому что знание о рае не есть пропуск в него, а только огромная дополнительная ответственность.

И если мы станем хоть на пять процентов веселее и терпимее, уберем гнусавый менторский тон, с которым мы твердим о своей избранности и доступных только нам знаниях, откровениях и стаже беспорочной службы в рядах КПСС, нам меньше придется обижаться на окружающих, которые если даже и хотят спасения, то никогда не поверят, что оно в руках самопровозглашенных наставничков. И правильно сделают, между прочим.
... А один такой старец Рафаил может принести вере вреда больше, чем сто блудниц.


(Добавить комментарий)


[info]abobora_15@lj
2010-06-21 13:19 (ссылка)
Хорошая книжка у моего любимого писателя - Льюиса - "Письма Баламута"...
там был ёмкий образ "фарисейского" вина, который черти себе приготовляли, натолкав в бочку фарисеев разных вероисповеданий.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-06-21 13:56 (ссылка)
Да уж, он очень забавно все это описал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]caos_eterno@lj
2010-06-21 13:22 (ссылка)
"Людей воцерковленных/и я имею в виду, в данном случае любую церковь/, как известно намного меньше, чем невоцерковленных. А последние делятся опять на две группы. Одна, меньшая, бьет себя пяткой в грудь от уверенности, что Бога нет. Ну, на нет и суда нет. Остается большая часть, которая говорит себе и миру так: "Я верю в Бога или кто там есть наверху, но мне не нужны в этом деле товарищи и руководители"."

А разве нет ещё одной группы, которая не бьёт себя никуда пяткой, но и в бога не верит?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-06-21 13:29 (ссылка)
Нет. )))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]caos_eterno@lj
2010-06-21 13:36 (ссылка)
Как так? )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-06-21 13:42 (ссылка)
Так. )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]caos_eterno@lj
2010-06-21 13:44 (ссылка)
Окей ) Раз такой группы нет, буду чувствовать себя волком одиночкой )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]innaioleg@lj
2010-06-21 15:25 (ссылка)
Есть, есть :)
Эти люди называются агностики. Они считают, что как существование Бога, так и его отсутствие не являются доказанными, хотя допускают, что любое из этих предположений может оказаться истинным.
В остальном более чем согласен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-06-21 15:27 (ссылка)
Вы уверены. что прочли все, что я написала? ) Там про это есть вообще-то.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]horosh@lj
2010-06-21 13:43 (ссылка)
как это? мы есть))
а пост о том, что наверное можно назвать миссионерством - отвратительное качество во всех его проявлениях

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-06-21 13:49 (ссылка)
Вы только мне не приписывайте, о чем пост. Он НЕ о миссионерстве ни разу. Он о том, о чем написан. И атеизм, кстати - это тоже религия, которая имеет своих фарисеев. И еще каких. У меня уже многие отметились.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]horosh@lj
2010-06-21 13:54 (ссылка)
я разве приписываю? скажем так, то что вы называете фарисейством, я называю миссионерством, миссионерством в повседневной жизни. когда человек, обыкновенный обыватель вдруг решает что он может быть проповедником Истины для всех. эдакое помпезное поучательство.
атеисты тоже бывают помпезными болванами, конечно)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-06-21 13:55 (ссылка)
На самом деле миссионерство и фарисейство это, мягко говоря, сильно разные вещи. Диаметрально разные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]horosh@lj
2010-06-21 14:03 (ссылка)
ну почему же? миссионерство - это миссия обращения инаковерующих в лоно церкви. проблема , для меня, в том что часто люди, которые сами возлагают на себя эту миссию, считают себя в праве это делать, не имея на то моральных оснований. это тоже самое ханжество , которые, как мне показалось, вы описываете термином "фарисейство"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-06-21 14:04 (ссылка)
Боюсь, что вы не сильно разбираетесь в предмете. У современного миссионерства совсем иная концепция.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]horosh@lj
2010-06-21 14:07 (ссылка)
Я и не говорю о концепции современного миссионерства, я говорю об обывательском миссионерстве

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-06-21 14:11 (ссылка)
Ну это так же звучит, как обывательская хирургия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]horosh@lj
2010-06-21 14:13 (ссылка)
да) именно об этом

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lenalexp@lj
2010-06-22 08:10 (ссылка)
И атеизм, кстати - это тоже религия,
Да? ;-)) А если заглянуть в словарь и посмотреть, что такое религия?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maria_beata@lj
2010-06-22 12:02 (ссылка)
Религия - от латинского religare, т.е. объединять. Атеистов объединяет то, что они атеисты.
Так что по словарю всё как раз точно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ladyzed@lj
2010-06-21 19:22 (ссылка)
Не вредничай. Мы есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-06-22 03:23 (ссылка)
Вы есть, но бьете себя пяткой в грудь. ))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vepr_y@lj
2010-06-22 04:38 (ссылка)
Есть. Я один из представителей. И знаю немало других.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-06-22 04:40 (ссылка)
А чего пяткой-то бьете? ))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lady_tiana@lj
2010-06-21 13:23 (ссылка)
Все верно, Ольга, совершенно с Вами согласна.

(Ответить)

(Скрытый комментарий)

(Скрытый комментарий)

[info]brinsby@lj
2010-06-21 13:59 (ссылка)
"Не больше, чем любая другая",- а как же "святая инквизиция"? Когда читаешь о пытках, которым подвергали еретиков "святые отцы" католической церкви, волосы дыбом встают. Протестантов в таких злодеяниях вряд ли можно обвинить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-06-21 14:01 (ссылка)
Ну началось. )))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]horosh@lj
2010-06-21 14:06 (ссылка)
глупости какие) а кто по Вашему за ведьмами в Америке охотился?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brinsby@lj
2010-06-21 14:15 (ссылка)
Имеете в виду салемских ведьм? Так это же был ЕДИНИЧНЫЙ случай. И потом, количество уничтоженных тогда людей не идет ни в какое сравнение с количеством замученных в католических застенках.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-06-21 14:20 (ссылка)
"Католические застенки" - это надо запомнить. Доставило.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]red_rat_catcher@lj
2010-06-21 14:36 (ссылка)
почитайте по том что делала православная церковь и какие были расколы у нее. И ка кона себя вела.
Вообще поинтересуйтесь вопросом. Честное слово- узнаете много нового.

Сын вот делал доклад по инквизиции - я почитала - более про зверства Святой Инквизиции не распространяюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-06-21 14:36 (ссылка)
))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]red_rat_catcher@lj
2010-06-21 14:39 (ссылка)
НУ из песни то слов не выкинешь.
Было.

ИМХО конечно само время было такое (в некотором роде) так было принято решать проблему ересей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-06-21 14:45 (ссылка)
Было. Но вовсе не так, как пугают маленьких детей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brinsby@lj
2010-06-21 14:49 (ссылка)
Православные и католики - это одного поля ягоды. А по поводу "доклада по инквизиции" вы лучше сами почитайте литературу по этой теме, а не довольствуйтесь "докладами" на пять страниц. Узнаете не просто много нового, а ОЧЕНЬ много нового.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-06-21 15:00 (ссылка)
Это личная травма, правда? У вас есть претензии к католической и православной церкви по совершенно определенному поводу. Но вы боитесь сказать по какому, и говорите про инквизицию и прочее бла-бла-бла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brinsby@lj
2010-06-21 15:09 (ссылка)
"Это личная травма, правда?" - нет, никакой травмы нет. Я просто читаю Библию. А вам спасибо за толерантность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-06-21 15:11 (ссылка)
Значит, все-таки угадала. )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brinsby@lj
2010-06-21 15:17 (ссылка)
Ну, если человек сам читает Библию, то, по-вашему, он, конечно же, травмированный. Надо ведь, чтобы ему всё батюшки и "отцы" читали, да растолковывали, верно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-06-21 15:23 (ссылка)
;) Вы перечитайте мой пост, чтобы не приписывать мне лишнего. Хотя, в общем, мне все равно. Я привыкла. Это обычное дело - пишешь вроде одно, а читают что-то свое, глубоко интимное. Это как раз признак фарисея и есть, собственно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brinsby@lj
2010-06-21 15:32 (ссылка)
Да написали бы прямо - нефиг тут умничать! А пост действительно хороший. Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-06-21 15:37 (ссылка)
Да если бы умничали, я бы так и написала. ;) А это такая обычная позиция "встал на табуретку и сказал стишок". Ну встали и встали - ничего страшного. )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uncleslu@lj
2010-06-22 11:28 (ссылка)
Я хоть и атеист, как и вы, но удержаться от литературных ассоциаций на ваш коммент не могу:
"Остап так увлёкся, что обвинил в страданиях Галилея лично ксёндзов Кушаковского и
Алоизия Морошека".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]horosh@lj
2010-06-21 14:18 (ссылка)
не, не единичный, это просто самый известный)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]horosh@lj
2010-06-21 15:10 (ссылка)
http://www.personal.utulsa.edu/~marc-carlson/witchtrial/na.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jon_quille@lj
2010-06-21 14:09 (ссылка)
Ой да ладно, сказки про белых и пушистых протестантов. Те же Кальвинисты вполне себе сожжениями баловались и нисколько по этому поводу не заморачивались.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]quatermass@lj
2010-06-22 01:14 (ссылка)
Вообще-то, в протестантских странах сожгли на порядки больше, счет шел на десятки и сотни (в Германии, например) тысяч. А масштабы деятельности Инквизиции сильно преувеличены, мягко говоря.

Зачем же с таким апломбом утверждать то, о чем очевидно не имеете не малейшего понятия?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-06-22 03:25 (ссылка)
Ой, ну первый раз что ли? ))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maria_beata@lj
2010-06-22 12:10 (ссылка)
Зато много интересного каждый раз всплывает, так что какая-то польза есть. Анюшка мне как-то о кромвелевской Англии стала рассказывать - я под стол спряталась. Фигурально выражаясь. Потому что реально жуткие вещи.
А когда сама готовила серию материалов по инквизиции - так репу чесала, так чесала... Проблемы были, ясен пень, но какова манипуляция - это попросту в голове не умещается! Манипуляции такого масштаба я разве что в истории СССР встречала. Это просто "слов нет", как говорится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]njuszik@lj
2010-06-21 13:33 (ссылка)
как говаривал мой знакомый священник, когда кто-то возмущался фарисейством и гнусным поведение среди верующих: о да, я совершенно согласен, они ужасны, но страшно подумать, какими бы эти люди были, если бы в церковь не ходили=))))
он при этом еще так улыбался, что размышления на этот предмет хотелось сразу оставить или перевести исключительно в область самокопания=))))

(Ответить)


[info]drfinger@lj
2010-06-21 13:44 (ссылка)
Особенно удивилась, признаюсь, когда встретила хаотичную распальцовку у ортодоксальных иудеев
Странно, что вы удивились -- фарисеи, это ведь и были такие иудеи. В высшей степени ортодоксальные.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-06-21 13:50 (ссылка)
Время прошло. Они потеряли эксклюзив на это дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

для ясности
[info]anna_zeitlina@lj
2010-06-22 04:50 (ссылка)
Ольга, с Вашего позоления, хочу внести немного ясности.
1. Как известно, христианство и иудаизм по-разному воспринимают понятие "фарисеи". Это слово произошло от ивритского слова "прушим", то есть "отделенные, отстраненные". Имеется в виду, что это люди, которые отстраняются от соблазнов этого мира и посвящают свою жизнь служению Всевышнему. Фактически, с точки зрения иудаизма, под этим наименованием подразумеваются вообще все ортодоксальные евреи.
2. Я, как религиозный человек (ортодоксальный иудей), давно пришла к выводу, что люди, ведущие себя "по-фарисейски" (в Вашем понимании), движимы не идеей, и уж конечно, не верой во Всевышнего. Тут все дело в том, какой человек за этим стоит. Хороший человек никогда не станет унижать других людей, к какой бы конфессии он ни принадлежал. Из этого я делаю вывод, что если человек нападает на других людей, им движут только и исключительно его личные психологические потребности (чаще всего, неосознанные). Намного проще быть агрессивным по отношению к сионистам, католикам, мусульманам, шаманам, безбожникам, монофелитам и монофизитам (а кто это такие?), чем разобраться в самом себе: а почему мне так хочется всех их разнести к чертовой матери?
3. Из этого, в свою очередь, следует, что жизнь намного проще, чем это может показаться. Не нужно никого учить, воспитывать, ломать копья, что-то кому-то доказывать. Человек должен просто работать над самим собой, и всего делов. Не исправлять никого, только самого себя, будь ты католик, иудей или атеист. Как сказал один очень мудрый человек: «Только люди, которые излечивают сами себя, способны излечить мир». Хорошие слова. Они напоминают мне и слова Бааль-Шем-Това: «Не нужно бороться против тьмы, нужно просто увеличивать свет». Дай Бог, чтобы людей, которые живут по этому принципу, становилось все больше и больше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leona68@lj
2010-06-21 14:50 (ссылка)
Абсолютно согласна! И хочется вопить:" Господи, почему человечество так ничему и не научилось?"

(Ответить)


[info]ludmilapsyholog@lj
2010-06-21 15:00 (ссылка)
Иногда кажтся, что никто из них Евангеля не читал. Как-то недосуг, видать, было за прочими делами. Там ведь рямым текстом говорится, что "нет ни эллина, ни иудея".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-06-21 15:02 (ссылка)
Это не в Евангелии, правда, а в Посланиях, но действительно сказано.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sart27@lj
2010-06-21 15:38 (ссылка)
Спасибо и за пост и за спровоцированные им комментарии. Это уже настоящая пьеса: каждый поименованный пермонаж выходит и раскланивается перед публикой.
А вообще, как сказал один умный человек сто лет назад: не так страшно знамя, как его древко. А древко у всех хоругвей действительно одинаковое, увы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-06-21 15:41 (ссылка)
Да, в комментариях многие встали на табуретку и сказали "наболевшее", в общем, не понимая, что атеисты, к примеру, тоже бывают фарисеями. Законы-то для всех одни и те же. И грехи тоже. )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dmitry_voronkov@lj
2010-06-21 15:57 (ссылка)
Ба. Такие речи пристали экуменистке, на край, протестнтке, но никак не католичке.:) Я, впрочем, не против, поскольку отношусь к большей части второй разновидности невоцерковлённых. А вот Рафаила этим не проймёшь, он бы сразу вас раскусил. И изобличил. И осудил. И все остались бы при своих. Как но Христа.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-06-21 15:58 (ссылка)
Вы вообще-то в курсе, что экуменизм как доктрина официально провозглашен Католической Церковью?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmitry_voronkov@lj
2010-06-21 16:00 (ссылка)
Нет. Если так, то плюсик Ей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-06-21 16:01 (ссылка)
Ну и, кстати, многие люди не приходят в храм от недостатка знаний о предмете. )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bakushinskaya@lj
2010-06-21 15:59 (ссылка)
Так что - да, я экуменистка, в полном согласии с церковным учением. )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmitry_voronkov@lj
2010-06-21 16:02 (ссылка)
Ну тады я с вами в своём православном агностицизме.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maria_beata@lj
2010-06-22 12:12 (ссылка)
О, у нас никак новая конфессия появилась?
Ну надо же. А я и не в курсе. Пойду почитаю Ватикан-ва.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-06-22 17:33 (ссылка)
Почитай Катехизис. )))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]crianza@lj
2010-06-21 16:43 (ссылка)
очень хороший пост.

(Ответить)


[info]dantealigeryray@lj
2010-06-21 16:52 (ссылка)
Согласна полностью. Фарисействующие личности многих отталкивают от церкви. и считают свое мнение истиной в последней инстанции. иногда просто доходит до смешного. Живем в частном секторе. в соседнем с нами доме жила семья молодого священника. необыкновенные, светлые люди и батюшка и матушка. Соседка, живущая напротив, решила заняться "моральным обликом" матушки. Попрекнула ее тем, что она реснички слегка подкрашивает. Мол, грех это тяжкий. а для жены священнослужителя тем более. Но. матушка. ей тогда лет 25 было, что называется влегкую отбрила "истинно верующую": нигде не сказано что глаза красить нельзя, да и не хочется ей, чтобы муж внимание на других женщин обращал. Так ведь не успокоилась поборница веры. чуть ли не к архиепископу жаловаться ходила.

(Ответить)


[info]mikalag@lj
2010-06-22 03:35 (ссылка)
прекрасно написано, c глубоким смыслом, перепост

(Ответить)


[info]vepr_y@lj
2010-06-22 05:00 (ссылка)
>> Людей воцерковленных/и я имею в виду, в данном случае любую церковь/, как известно намного меньше, чем невоцерковленных. А последние делятся опять на две группы. Одна, меньшая, бьет себя пяткой в грудь от уверенности, что Бога нет. Ну, на нет и суда нет. Остается большая часть, которая говорит себе и миру так: "Я верю в Бога или кто там есть наверху, но мне не нужны в этом деле товарищи и руководители".

Как известно, люди делятся на две группы: тех кто делит людей на группы, и тех, кто не делит. Шутка, шутка! :-)
Если серьёзно, бывают, например, люди, которые не верят в бога и при этом не бьют себя пяткой в грудь. Если конечно под битием себя пяткой в грудь мы с Вами понимаем примерно одно и то же :-)

>> Ни одно церковное учение не содержит в себе спесь, высокомерие, чистоплюйство, фанатизм и презрение к окружающим. Все это притаскивают в храм и распространяют вокруг сами верующие, здоровые и нездоровые на голову.

А разве существует сферическое церковное учение в вакууме? Которое не зависит от "самих верующих"? ;-) Я говорю разумеется не о боге, который конечно может быть таковым, а именно о церковном учении.


В целом, конечно, с тем, что фарисейство - плохо, и что именно из-за него многие верующие не ассоциируют себя с Церковью (именно церковью), не поспоришь, всё верно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-06-22 05:09 (ссылка)
Видите ли, я думаю, вам нужно получше ознакомиться с предметом. Иначе получаются очень забавные высказывания. Хотя, не знаю ваших целей, может вы хотели как раз повеселить общественность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vepr_y@lj
2010-06-22 05:17 (ссылка)
Предпочитаю всегда лучше повеселить общественность, чем заставить её грустить.

При этом я всегда готов учиться новому, если оно интересно и\или полезно. Однако если бы Вы дали какие-то ориентиры, что именно настолько нелепо в моих высказываниях, что не позволяет ответить на них по существу, мне было бы проще ознакомиться с предметом. Особенно любопытно, в чём проявляется моё невежество в первом пункте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-06-22 05:21 (ссылка)
Боюсь, что дело своего просвещения вам придется взять в свои руки. Я не возьму. Долго, неохота, вас не знаю, ответственности не чувствую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vepr_y@lj
2010-06-22 05:27 (ссылка)
На нет и суда нет. Польза от общения всё равно есть: Ваш ответ

>> Видите ли, я думаю, вам нужно получше ознакомиться с предметом

на

>> бывают, например, люди, которые не верят в бога и при этом не бьют себя пяткой в грудь

я запомню и буду при случае цитировать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-06-22 05:34 (ссылка)
Ой, боюсь, с такой способностью передергивать, вам уже ничего не поможет. )))) Идите куда подальше со своими угрозами. ))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lenalexp@lj
2010-06-22 08:04 (ссылка)
Ни одно церковное учение не содержит в себе спесь, высокомерие, чистоплюйство, фанатизм и презрение к окружающим.
Серьезно? А как насчет жемчуга и свиней?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-06-22 08:11 (ссылка)
Этот пост показал, что меня читает какое-то адское количество мазохистов. Странно. Я вроде не должна их привлекать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lenalexp@lj
2010-06-22 08:18 (ссылка)
Этот пост показал, что меня читает какое-то адское количество мазохистов. Странно.
Действительно – странно. Видимо Вам что-то с собственным восприятием надо делать. ;-))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-06-22 08:19 (ссылка)
Ну мне-то понятно, но у вас, мазохистов, все гораздо запущенней. )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lenalexp@lj
2010-06-22 08:33 (ссылка)
Да-да, у мазохистов всегда все запущено. Особенно когда Вы их так старательно привлекаете. ;-))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-06-22 08:36 (ссылка)
Только не уходите никуда, пожалуйста. Я еще вас старательно помууучаю. )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lenalexp@lj
2010-06-22 08:44 (ссылка)
Да я и не собираюсь никуда уходить. Вы, кстати, так сильно разволновавшись из-за злостных мазохистов, совсем забыли про жемчуг и свиней. ;-))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-06-22 08:46 (ссылка)
Извините еще раз. Сочувствую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lenalexp@lj
2010-06-22 08:50 (ссылка)
Сочувствую.
Интересно – чему? ;-))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bakushinskaya@lj
2010-06-22 08:41 (ссылка)
Ой, блин. Извините, я не знала. Извините еще раз, конечно, отпускаю вас на волю. ) Сочувствую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lenalexp@lj
2010-06-22 09:01 (ссылка)
Кстати, это правда, что Вы – католичка?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uncleslu@lj
2010-06-22 12:07 (ссылка)
Ну, для акробатических упражнений вроде битья себя пяткой
в грудь у меня, пожалуй, уже комплекция неподходящая.
Но поскольку я сам отношусь к религии и церкви (любой)
иронически, то не могу возражать против такого же иронического отношения к атеизму.
Но пост классный. И комментарии колоритные. Я даже подозреваю,
что и вызвать такой комментаторский паноптикум - одна из причин
написания поста. Интересно, что я согласен с вашим постом почти полностью. У меня уже 15 лет перед глазами пример иудаизма,
и я не устаю убеждаться в правоте ваших слов. В Израиле очень
заметно разделение религиозных людей на ортодоксов и
ультраортодоксов. Первые соблюдают законы страны, работают,
служат в армии (в Израиле - это особая привилегия), приветливы
и доброжелательны, и свои взаимоотношения с Богом считают своим
личным делом. Вторые демонстративно не выполняют законов,
проклинают порочное сионистское государство, за счёт которого
живут, ибо не работают, в армии не служат, и ненавидят светских
граждан, платящих налоги в том числе и на их содержание.
Я думаю, приблизительно такая же картина (по сути, а не по форме)
и в других религиях.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]maria_beata@lj
2010-06-22 12:17 (ссылка)
"Вторые демонстративно не выполняют законов, проклинают порочное сионистское государство, за счёт которого живут, ибо не работают, в армии не служат, и ненавидят светских граждан, платящих налоги в том числе и на их содержание."

Улыбнуло.
Правда, к нашим фарисеям сие вряд ли применимо. Я попросту не знаю, как в нашем обществе можно жить "за его счёт".
Тут скорее за счёт налогоплательщиков живут дЁпутаты энд верхушка, но назвать их фарисеями в смысле Ольгиного поста - никак не получится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uncleslu@lj
2010-06-22 12:52 (ссылка)
Потому-то я и сказал - ситуация похожая не по форме,
а по сути.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Навеяло старцем Рафаилом
[info]sabirov_i@lj
2010-06-25 15:06 (ссылка)
Оля есть 2 группы людей с Богом в сердце (не важно православный мусульманин или буддист) и без Бога. Первых на земле 15 % вторых соответственно 85 %. Мужчин безбожников можно различить по лысене (кстати Вы замечали что раньше лысых было меньше или мне только так кажется) женщин не знаю.

(Ответить)


[info]da_nka@lj
2010-07-24 02:20 (ссылка)
Вы позволите частично использовать этот материал не в ЖЖ? Против Вас он не обернется, мне просто понравилось изложение мыслей, у меня вот болит все то, а чем Вы написали, а косноязычие не дает так внятно выразить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2010-07-24 15:01 (ссылка)
Все, что опубликовано в моем ЖЖ можно использовать со ссылкой.

(Ответить) (Уровень выше)