Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2012-12-21 20:33:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О разнице во мнениях
Я, господа, коротенько. Мне трудно говорить о серьезной проблеме. Поэтому отвлекусь.

Среди моих потенциальных любовников были обожатели совка, расисты, ненавидящие "этих тупых марокканцев", считающие, что сионист - это ругательство, и так далее. Они оставались потенциальными, ибо я не могу ложиться в постель, например, с махровым шовинистом, считающим, что женщина должна раз - лежать и два - тихо.

Но и на старуху бывает проруха.
Однажды мне довелось побывать в постели с самым настоящим креационистом! Представляете? Только он не знал, что он креационист.
Я не помню, почему зашла речь, но он меня спросил, неужели я правда верю, что человек произошел от обезьяны?
Я очень удивилась вопросу, и спросила, а во что верит он?

Представьте себе: пара в постели, свечки, вино, то-се, интим. И мне, на полном серьезе, рассказывают, что Адам и Ева были первыми людьми, и что бог повелел им не есть с древа яблоки.

Боже мой, как я орала!
- Ты что, не понимаешь, что твой бог - провокатор? - кричала я даже громче, чем стонала. - Если бы он не хотел, чтобы Адам и Ева ели эти яблоки, он бы спрятал это дерево, и они бы его не нашли. Он - Синяя Борода, твой бог!
- Он хотел их испытать, чтобы они доказали ему свою любовь к нему.
- И Авраама он хотел испытать, приказав ему убить сына?
- Да не хотел он, чтобы Авраам убивал сына, просто он хотел, чтобы тот доказал ему свою любовь! - мужчина говорил убежденно и на его лице было сожаление, как это я, вроде с виду приличная женщина, не понимаю таких элементарных вещей.
- Он же дал людям свободу воли, а потом стал эту же волю испытывать?
- Ну да, ему же интересно.
- А когда ему не понравилось то, что люди делали по своей воле, он взял и утопил всех, так?
- Они грешили.
- Знаешь что, он не только провокатор, он мстительный, жалкий в своих подозрениях и жестокий по характеру. Как ты можешь в него верить?
- А как ты веришь в обезьяну? - парировал он.

Больше я его не видела.
Я не умею вживую вести споры.


(Добавить комментарий)


[info]clement@lj
2012-12-21 15:53 (ссылка)
Мы для богов - что для мальчишек мухи:
Нас мучить - им забава.

Король Лир IV 1 Перевод Бориса Пастернака

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-12-21 15:54 (ссылка)
Именно так. Только мухи не тащатся от этого и не восхищаются мальчишками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geneus@lj
2012-12-21 16:10 (ссылка)
Ну вот написанная мной порграмма, имей она интеллект, должна мной восхищаться?
Я думаю: должна! Ведь я мог ее и не писать.

Если же она будет возмущаться: "что за чушь ты написал? Хак на хаке!" - то я ее сотру и перепишу заново.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]geneus@lj
2012-12-21 16:08 (ссылка)
Да Бог - это инженер вселенной, а люди для него - не более чем образцы.

Создал человечество - неудачо вышло? Утопил и создал другое от Ноя.
Мне, правда, так и осталось непонятным: чего уж тогда было и Ноя не утопить с тварями, а создать тварей заново, а потом и людей.
Работы всего-то на два дня.

То же и с испытаниями: создал, но сам не знает, как поведет образец в экстремальных условиях.
Повел как надо - в серию запустить: "И произведу я от тебя народ великий!"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-12-21 16:15 (ссылка)
Это все хорошо на уровне разглагольствования, а не на уровне убежденности.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lukerya@lj
2012-12-21 17:08 (ссылка)
Еще лучше вопрос - если уж его так ломало, что Адам с Евой яблоки слопали, не проще ли было их заново сделать, чем все поколения еще не родившихся наказываить, потом многоразово уничтожать, итп?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geneus@lj
2012-12-21 17:16 (ссылка)
Ну некоторые считают, что так и было, но только с Лилит.

Ну вообще же не всякий неудачный проект бросают и начинают с нуля - можно вноить исправления в существующий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lukerya@lj
2012-12-21 19:22 (ссылка)
Не, надо было до Ноя ждать. Лилит, кстати, яблок не лопала.Так что, чиста технически, даже если допустить апокрифическое толкование что ее от Адама отогнали, то она до сих пор бессмертна и безгрешна, только взамуж никто не взял :).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vekkssa@lj
2012-12-21 16:25 (ссылка)
Интересный. спор. Мне тоже в обезьяну от котроой я произошла как-то не верится.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-12-21 16:32 (ссылка)
А в Адама и Еву?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lukerya@lj
2012-12-21 17:09 (ссылка)
Разница в том, что в обезьяну верить совершенно не требуется. Можно доверять или не доверять набору аргументов. Вера и доверие совершенно разеые вещи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-12-21 17:33 (ссылка)
У веры нет доказательств. На то она и вера.
"И тут мне карта поперла".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]meamia@lj
2012-12-21 17:31 (ссылка)
Ну это же с пастором Шлагом уже было разыграно полностью :)
"Вы верите в обезьяну в человеке, я верю в бога в человеке. - Где же он в фюрере, в Гиммлере?" и т.д. Бесконечный спор.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-12-21 17:32 (ссылка)
Уж лучше сексом заниматься, чем спорить так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]meamia@lj
2012-12-21 17:46 (ссылка)
В подобных кондициях - разумеется :) Такие споры вести вообще бессмысленно, разная база, разные люди, а в близком общении это создает неуют.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lukerya@lj
2012-12-21 19:24 (ссылка)
Напротив, спор прекращается указанием на ложную посылку - мы в обезьяну не верим. Мы просто считаем ее более вероятной гипотезой, и готовы отказаться от нее в момент как она будет опровергнута.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geneus@lj
2012-12-21 19:58 (ссылка)
> и готовы отказаться от нее в момент как она будет опровергнута

А вот это - неправда.

Давинисты уверовали в обезьяну сразу же, как эта гипотез была выдвинута, хотя она плохо тогда соответствовала имеющимся данным, имела многие противоречия, и многие аспекты не могли быть объяснены даже близко.

Но желание "верить в обезъяну" а не в Бога было так велеко, что ее стали преподносить как научную истину и некоторые ученые даже не удержались от фальсификации "черепов древнего человека" из костей животных, чтоб "доказать этим клерикалам".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lukerya@lj
2012-12-21 20:17 (ссылка)
"Давинисты уверовали в обезьяну"

???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geneus@lj
2012-12-21 20:23 (ссылка)
Почитайте историю вопроса:
о триумфальном шествии дарвинизма в рядах секуляристов до появляения каких-либо ссерьезных научных доказательтв, о подделке таких доказательств наиболее рьяными.

Так к научным гипотезам не отностся, дарвинизм - это вера.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]in_es@lj
2012-12-22 09:49 (ссылка)
Так я и думал, господа! Спасибо за научное обоснование моих догадок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geneus@lj
2012-12-23 03:37 (ссылка)
Где вы увидели научное обоснование чего либо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]in_es@lj
2012-12-23 05:50 (ссылка)
В прочитанной мною истории вопроса о триумфальном шествии дарвинизма в рядах секуляристов и о подделке доказательств его гипотезы. А что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geneus@lj
2012-12-23 12:19 (ссылка)
Понял

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lukerya@lj
2012-12-21 19:25 (ссылка)
"- Ну да, ему же интересно."

Так он что, не всеведущий?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-12-21 19:30 (ссылка)
И не может поднять камень - и не всесильный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lukerya@lj
2012-12-21 19:34 (ссылка)
А раз не может создать таких людей, которые бы ему нравились, так еще и некомпетентный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geneus@lj
2012-12-21 19:54 (ссылка)
А кто может?
Ну в индивидуально порядке некоторые родители могут- но это же благодаря дизайну их ДНК.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]in_es@lj
2012-12-22 09:51 (ссылка)
Умер Эйнштейн. Попал он к Богу. Разговаривает с ним. Вдруг говорит:
— Слушай, Бог, а покажи мне формулу мира. Я целую жизнь думал. Все равно я ее уже никому не расскажу, а мне будет интересно.
Бог хлопает в ладоши, появляется огромная доска, Бог начинает на ней выписывать огромную формулу.
Эйнштейн:
— Ага. Вот это я знал... А вот это вывел... На счет этого догадывался... Слушай, Бог, а вот тут фигня какая-то у тебя...
Бог:
— Да я и сам уже это понял...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dimkin_julik@lj
2012-12-22 01:54 (ссылка)
Отличный пост! И обсуждение тоже прекрасное.
Я в таких разговорах стараюсь держать себя в руках, а язык за зубами, потому что с моей резкостью всё кончается обидами.

(Ответить)


[info]in_es@lj
2012-12-22 09:54 (ссылка)
Должна заметить, что в постели предпочла бы разговор на эту тему, а не на тему экономического положения Литвы. Все-таки про Адама и Еву как-то интимнее.

(Ответить)


[info]belayasonia@lj
2012-12-22 21:17 (ссылка)
Ааа... сейчас еще один аргумент родился (по его логике):
Если Бог всевидящ, так на фига ж ему испытывать?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]panda_pandus@lj
2012-12-24 16:12 (ссылка)
Ну вот я знаю, что грызть ногти некрасиво. Так нафига ж мне грызть ногти? Но грызу же!
Так же и бог!

(Ответить) (Уровень выше)